Отправлено: 27.02.06 20:14. Заголовок: Socialist Commonwealth - Британская революция-1917

В результате неудач Великобритании в ПМВ и более удачной для Германии подводной войны (утопили много шедшего в Британию продовольствия) в один прекрасный день в феврале 1917 года в Лондон не завезли хлеб...

Дальше события развивались по похожему сценарию. Георг V "признал за благо отречься от престола государства британского", в октябре произошла вторая (социалистическая) революция, и по всему миру (во всех колониях) заполыхала гражданская война.

Революционеры победили - ибо на Британскую империю, даже бывшую, прочие государства лезть побоялись. Да и своих дел было по горло...

В начале 20-х всем колониям были дарованы права автономий и создано Социалистическое Содружество во главе с Британской Федеративной Социалистической Республикой.

Что дальше?

 Отправлено: 19.02.06 19:40. Заголовок: United forever... гимн CCCP на английском языке.

Нашел в сети гимн советского союза в исполнении Поля Робсона на английском языке.
click here
Смешанные чевства при прослушивании.
А вдруг это очередной АИ артефакт?

 Отправлено: 19.02.06 20:29. Заголовок: Re:

Through Days dark and stormy where Great Lenin Lead us
Our Eyes saw the Bright Sun of Freedom above
and Stalin our Leader with Faith in the People,
Inspired us to Build up the Land that we Love.

Вот ведь, никогда не слышал этого исполнения тем более на английском - что-то есть в этом гимне!

Современная вариация слабей гораздо!
по ссылке полный текст, там же можно скачать исполнение
http://www.rusflag.ru/anth/ane1944.htm

 Отправлено: 19.02.06 20:36. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

quote:

---

А вдруг это очередной АИ артефакт?

---

Ну да, во всемирном СССР гимн исполнялся на всех государственных языках...

 Отправлено: 19.02.06 21:46. Заголовок: Re:

Черт... Спасибо вам.

Знаете, я обожаю советский гимн. Есть у меня такой глючок. Та что тут я попарил в нирване!

 Отправлено: 19.02.06 21:54. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

quote:

---

Нашел в сети гимн советского союза в исполнении Поля Робсона на английском языке.

---

Моя бабушка его узнала, и он ей очень понравился...
спасибо за ссылку!

 Отправлено: 20.02.06 01:06. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

quote:

---

Ну да, во всемирном СССР гимн исполнялся на всех государственных языках..

---

Именно это я и имел в виду.

 Отправлено: 20.02.06 10:39. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

quote:

---

Именно это я и имел в виду.

---

А это случаянно не из "по ту сторону" Доставалова? К тому же гимн сталинский...

 Отправлено: 20.02.06 15:57. Заголовок: Re:

СТРАННИК
1. Доставалов - б-р-р
2. К тому же, в том, доставаловском, мире, "всемирный гимн" скорее всего будет торжественно звучать на НА НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ

 Отправлено: 20.02.06 16:08. Заголовок: Re:

Стас пишет:

quote:

---

Доставалов - б-р-р

---

Он просто мир немного неправильно описывает, а таймлайн у него - великолепный (до массового применения ЯО и прочего ОПМ)
Стас пишет:

quote:

---

К тому же, в том, доставаловском, мире, "всемирный гимн" скорее всего будет торжественно звучать на НА НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ

---

Инетересно было бы послушать... А почему тогда не на русском? Скорее на всех тридцати шести языках республик...

 Отправлено: 21.02.06 19:56. Заголовок: Re:

А вот кстати - почему именно 36? Вроде вся Земля если Союз?
А насчёт оного романа уже комментировали и критиковали многократно, первым - Ден обстоятельный текст написал. Потом ОлегМ ещё высказался (примерно так): "...закидать А-Бомбами Землю до описанного в романе катастрофического состояния в тех 50-х не смогли бы...", "...даже при тупом руководстве положение во "всемирном сэсээре" было бы похоже больше на "Брежневский золотой век", т.е. застой, но застой по сравнению с реалом более сытый - а при отсутствии врага это могло бы длиться столетиями..."
Ещё конечно вспомнилось та тема с ВИФа про европейскую рэволюцию, атаку Супер-РККФ на британский флот.
Ну ещё главы про будущее из "Дороги на Океан" Леонова.

 Отправлено: 21.02.06 20:05. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

почему именно 36?

Так в тексте!
Стас пишет:

цитата:

Вроде вся Земля если Союз?

И вовсе не вся...
Стас пишет:

цитата:

"...закидать А-Бомбами Землю до описанного в романе катастрофического состояния в тех 50-х не смогли бы...", "...даже при тупом руководстве положение во "всемирном сэсээре" было бы похоже больше на "Брежневский золотой век", т.е. застой, но застой по сравнению с реалом более сытый - а при отсутствии врага это могло бы длиться столетиями..."

Вот я и говорю:
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Он просто мир немного неправильно описывает

(Дожил! Себя цитирую! )
Вообще, других вариантов появления всемирного СССР я не вижу - кроме мировой революции, которой противоречат следующие строки:

цитата:

and Stalin our Leader with Faith in the People, Inspired us to Build up the Land that we Love.

 Отправлено: 21.02.06 20:20. Заголовок: Re:

Чего уж проще. Леба Бронштейн взял псевдоним Стални. Сим Победиши.

 Отправлено: 21.02.06 20:25. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Леба Бронштейн взял псевдоним Стални

Лев Сталин? Круто!!!
А как зовут в этом мире партийную оппозицию? "Джугашвилисты"? "Джугисты"?
Однако установка на мировую революцию в гимне не прослеживается...

 Отправлено: 21.02.06 20:49. Заголовок: Re:

Кобисты.

 Отправлено: 21.02.06 20:55. Заголовок: Re:

Да по-разному можно напридумать.
Например, ВИЛ дожил года до 1934-го. Причём не только ВИЛ дожил до этого года, но и ещё куча соратников (Фрунзе не умер, Дзержинский не умер, Троцкого в 27-м не выслали... ИВС тоже жив...их разборки и кончины несколько сдвинуты в будущее).
В Германии к власти сравнительно быстро коммунисты пришли и удержались (затем в Австрии и Чехии). В остальных европейских странах появились разнообразные фашистские или фашыстообразные режимы (почти реал). Ориентируются однозначно на Британию. Британия при этом (кроме красной России ещё и красная Германия появилась) тоже может куда-то сдвинуться от своей знаменитой демократии (правитель может быть кто-то новый, или даже тот же Черчилль - не сдерживаемый процедурами). Затем ВМВ - СССР (Россия) + Германия (ГСР) против остальных стран Европы + Британия + Япония. США влезут или нет? Ленд-лиз Британии поставлять вполне могут...
Период борьбы за власть, какого-то услиления репрессий под это может быть после смерти ВИЛа и до начала ВМВ. Пока ВМВ будет идти, сильной борьбы за власть с репрессиями может быть не будет. А вот потом, в 194... каком-то году Сталин может стать очередным вождём СССРа...
Опять же - захватят сов.войска Британию (морской лев) или нет? США может прямо пригрозить, что в случае высадки там комм.армий начнут полномасштабную войну. Наверное, ВМВ закончится тем, что СССР-ГСР загонят Британию на Остров и выгонят Японию из Китая и Кореи (Японии могут достаться часть колоний Франции и Голландии в ЮВА, часть - США).
Ну а предположительная "война против США" - это где-то с 1950-го года (в реале - начало Корейской). Опять же, как ситуация с А-Бомбой и с Ракетой? Успеют какие-то физики из Европы убежать от комм.угрозы в США? С ракетой же - может что-то крылатое, типа ракетоплана, появиться под влиянием германских инженеров.

 Отправлено: 21.02.06 21:57. Заголовок: Re:

Для массового исполнения этого гимна непременно надо захватывать Англию либо США... Я так понял, первое - вероятнее.

 Отправлено: 21.02.06 22:36. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Для массового исполнения этого гимна непременно надо захватывать Англию либо США...

Сойдёт и Индия.

 Отправлено: 21.02.06 22:42. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Сойдёт и Индия.

Так это ж самый обыкновенный ЛБНВ! А ожет быть, какая-нибудь республика в Африке? Генсеком компартии которой (по совместительству - почётным исполнителем гимна) будет Поль Робсон (см. ссылка в начале темы...)

 Отправлено: 21.02.06 23:50. Заголовок: Re:

"Я проснулся среди ночи н понял..."

Я понял чего резко не хватает тому гимну! Вспомните превые строки реала.

Союз нерушимый, республик свободных
Сплотила навеки великая Русь.

Русь!!! в РИ гимне есть чёткое указание на Россию, в данном гимне нет. Так что спорный вопрос входит ли РСФСР в состав СССР. Я как-то к МИСТИКу склоняюсь....

 Отправлено: 22.02.06 05:00. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Я как-то к МИСТИКу склоняюсь....

а Инглиш откуда?

 Отправлено: 22.02.06 08:40. Заголовок: Re:

А инглишь в Казамансе, что в составе ПРОПАНа...

 Отправлено: 22.02.06 10:00. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

что в составе ПРОПАНа...

А разве ПРОПАН в составе СССР?

 Отправлено: 22.02.06 14:38. Заголовок: Re:

Не, но компартия-то есть :)

 Отправлено: 22.02.06 15:05. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Не, но компартия-то есть :)

Гимн-то советский, а не ПРОПАНовский...

 Отправлено: 22.02.06 16:36. Заголовок: Re:

Это может быть СССР товарища Бронстайна из "Десяти лет, которые потрясли мир".

 Отправлено: 22.02.06 17:43. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Русь!!! в РИ гимне есть чёткое указание на Россию, в данном гимне нет. Так что спорный вопрос входит ли РСФСР в состав СССР. Я как-то к МИСТИКу склоняюсь....

А может, потому, что СССР - это весь земной шар, на котором есть страны, не имеющие никакого отношения к Руси?

 Отправлено: 22.02.06 18:20. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

А может, потому, что СССР - это весь земной шар, на котором есть страны, не имеющие никакого отношения к Руси?

Тоже вариант... РИ-гимн хоть и имел отношение к Руси, но она там не упоминалась...

 Отправлено: 22.02.06 18:42. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Союз нерушимый, республик свободных Сплотила навеки великая Русь.

Упоминалась.

 Отправлено: 22.02.06 18:44. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Упоминалась

А в Инглиш вершене - нет!

 Отправлено: 22.02.06 18:52. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А в Инглиш вершене - нет!

Дык об этом и речь - английская версия - гимн другог государства.

и флаг там не красный (Red), а Crimson !

 Отправлено: 22.02.06 19:01. Заголовок: Re:

МИСТИКА какая-то...

 Отправлено: 27.02.06 20:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.02.06 20:48. Заголовок: Re:

Да, славный фильм

 Отправлено: 27.02.06 20:50. Заголовок: Re:

Ы? Что за фильм? Я его похоже пропустил...

Что до революции в метрополии - так канада тю-тю... сразу...

 Отправлено: 27.02.06 20:53. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

канада тю-тю... сразу...

А Гранд Флит (пардон, Краснознамённый Британский Флот) на что? Быстренько задавят поползновения канадских националистов, угнетающих местный пролетариат...

 Отправлено: 27.02.06 21:02. Заголовок: Re:

- Товарищи! Все на защиту революции! Молодая Британия в кольце врагов!



- Грабь награбленное!



- Над всей Британией безоблачное небо!



- They shall not pass!

 Отправлено: 27.02.06 21:08. Заголовок: Re:

Всё-таки, что это за фильм?

 Отправлено: 27.02.06 21:08. Заголовок: Re:

Platov wrote:

цитата:

Что за фильм?

http://www.mckellen.com/cinema/richard/index.htm

 Отправлено: 27.02.06 21:37. Заголовок: Re:

Роман "Миры сотника Сенцова". Там в одном из этих миров был СССР, возникший на обломках Британской Империи. И с этим СССР воевала Российская Империя...

 Отправлено: 27.02.06 21:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

http://www.mckellen.com/cinema/richard/index.htm

Всё-таки я не понял, где там развилка. Однако Ричард III местами напоминает ИВС...
Неужели это очередная "Ромео и Джульетта"?

 Отправлено: 27.02.06 21:40. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

И с этим СССР воевала Российская Империя...

И зачем бы? Ведь в РИ Британская империя с СССР не воевала!

 Отправлено: 27.02.06 21:41. Заголовок: Re:

Не прокатило бы. Другая структура правящего класса.

 Отправлено: 27.02.06 21:50. Заголовок: Re:

А почему "Ричард III" если должен быть "Едвард VIII"? На самом деле довольно интересная АИ. А уж чего стоит фотографии английского короля с Гитлером и посещение королем (точнее уже бывшим королем) концентрационного лагеря...

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/2701965.stm

The second was that some felt that the new King was too sympathetic to Nazi Germany.
Following Edward's accession, the German embassy in London sent a cable for the personal attention of Hitler himself. The Windsors met Hitler in 1937
In part, it read: "An alliance between Germany and Britain is for him (the King) an urgent necessity."
In October 1937, Edward and his wife - by now the Duke and Duchess of Windsor - visited Nazi Germany.
They met Hitler, dined with his deputy, Rudolf Hess, and even visited a concentration camp.

 Отправлено: 27.02.06 21:50. Заголовок: Re:

Нереально. Даже если "февраль" и случится (что сомнительно), то "октября" точно не будет. При малейшей попытке его устроить, местных "большевиков" уничтожат без малейших моральных терзаний (в отличие от Керенского).

 Отправлено: 27.02.06 21:56. Заголовок: Re:

А что вообще обсуждаем? Фильм и картинки Магнума это Абсолютная Монархия в Англии в середине 30х причем король пришел к власти методом пронацистского переворота.

 Отправлено: 27.02.06 22:17. Заголовок: Re:

Тогда уж королевская диктатура а ля Румыния. "Произошла типичная подмена понятий..." :)

 Отправлено: 27.02.06 22:27. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

(в отличие от Керенского).

Ну он, положим, и не мог... хотя очень хотел.
OlegM пишет:

цитата:

А что вообще обсуждаем?

Сабж обсуждаем. Картинки просто эффектно вписались в идею об английской гражданской войне.

 Отправлено: 27.02.06 22:35. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Тогда уж королевская диктатура а ля Румыния. "Произошла типичная подмена понятий..." :)

Нереально ! Знаете как мослистов называли ? "Кошерные нацисты" ! Вот союз с Гитлером - почему нет.

 Отправлено: 27.02.06 22:40. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Вот союз с Гитлером - почему нет.

Скорее пакт - и разграничение сфер влияния в Западной Европе. Соц. Содружеству - южное побережье Ла-Манша (возможно, и восточное побережье Бискайского залива). Реванш за Столетнюю войну...

 Отправлено: 28.02.06 00:47. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

И зачем бы? Ведь в РИ Британская империя с СССР не воевала!

Ну, там развилка чёрт знает когда...

 Отправлено: 28.02.06 06:31. Заголовок: Re:

Platov пишет:

цитата:

канада тю-тю... сразу

В 1917-м Канада, Австралия, Новая Зеландия и, по-моему, на тот момент уже ЮАС - самоуправляющиеся доминионы в составе Британской Империи. С собственной (юридически) армией и т.п. атрибутами. Им не надо было бы "отделяться" от мятежников, потому что единственное, что их на тот момент связывает с Империей - династия. Нет династии - нет связи.

А вот судьба колоний как таковых - оччень интересный вопрос в такой альтернативе. Всю Индию англичанам в таком раскладе, очевидно, не удержать. Но и общеиндийское политическое движение пока в колыбели. Скорее, произойдет образование лоскутного одеяла монархий, республик и самоуправляемых территорий. Я думаю, что англичане частично перейдут под крыло местных владык из наиболее амбициозных и вменяемых. Типа Хайдарабадского Низама. Цейлон остается английским. 100 пудов.

Территория современного Пакистана и Ирак уходят в самоуправление (в случае Ирака - фракционную анархию) однозначно. В Египте достаточно много английских войск, чтобы они сохранили контроль над страной (скорее, в виде "армии Его Величества Хедива"). В Карибском бассейне - никаких изменений, острова хранят верность Британии (если что-то не приберут к рукам Штаты, в чем я сомневаюсь). А вот Африка - большое черное пятно. Сумеют южноафрикацы перехватить контроль над колониями? Фиг знает... Процентов 70, что ДА.

 Отправлено: 28.02.06 07:32. Заголовок: Re:

Была у меня такая книжечка Гринвей, "Человек, который похитил королеву и распустил парламент".
Спер кто-то.

 Отправлено: 28.02.06 08:49. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата:

Человек, который похитил королеву и распустил парламент".

Да, хорошая книжка.

Только война с Родезией меня смутила - зачем?

 Отправлено: 28.02.06 17:25. Заголовок: Re:

1. Читатель пишет:

цитата:

зачем?

Ну, по книге это не война, а полицейская операция по аресту Яна Смита и других нарушителей закона. Буквально, "силами одной воздушно-десантной роты"
CTPAHHuK пишет:

цитата:

всему миру (во всех колониях) заполыхала гражданская война.

1. Данные на 1913 год (округленные):
население Великобритании ............................42 млн чел
население Ирландии..........................................4 млн чел
в т.ч. протестантов............................................1 млн чел
население Канады .............................................8 млн чел
в т.ч англофонов................................................6 млн чел
население Австралии.........................................5 млн чел
население Новой Зеландии...............................1 млн чел
население Южной Африки.................................6 млн чел
в т.ч. белых англофонов..................................0.5 млн чел
население Индии и Бирмы .............................315 млн чел
в т.ч. британцев...............................................0.3 млн чел
население "прочих его стран и территорий" 46 млн чел
в том числе белых британцев...................... ...0.2 млн чел
2. "В Ирландии идет гражданская война", - сказал он. "По
существу, да", - ответил я. "Кого из них вы считаете представителями
пролетариата - шинфейнеров или ульстерцев?" - спросил Зиновьев. Он долго
бился, пытаясь выразить положение в Ирландии в формулах классовой борьбы. (Уэллс, "Россия во мгле")

 Отправлено: 28.02.06 17:29. Заголовок: Re:

А мне чем-то напомнила "Самовластье мистера Парэма" Уэллса...

 Отправлено: 28.02.06 17:29. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата:

Человек, который похитил королеву и распустил парламент

Его случайно не Паскаль Савадж звали?

 Отправлено: 28.02.06 17:32. Заголовок: Re:

Надо понимать, что "белых британцев" выкинут практически отовсюду? А для чего тогда Британская Красная Армия и Британский Красный Флот? К тому же, думаю, право наций на самоопределение даст новому режиму поддержку среди населения колоний.

 Отправлено: 28.02.06 18:08. Заголовок: Re:

Я как раз не думаю, что отовсюду. Даже ниоткуда. Не выкинули же французов даже из занятого джапами Индокитая, не говоря о Мадагаскаре и прочей Африке. Некому выкидывать.
Реально можно подумать о гражданской войне Йоганнесбургского Совета рабочих депутатов против реакционных бурских националистов и монархистских отрядов из Кейптауна, поддержанных канадскими и новозеландскими интервентами. Что-то подобное, коли память не подводит, таки намечалось году в 1921 Реальной Истории.
Плюс, в самой Канаде революционные франкофоны вполне могут поднять красное знамя над Квебеком, как раз ссылаясь на призывы из Лондона. Особая Католическая Пролетарская Орденов Красного Знамени и Британской Империи бригада патера Дюшена даже будет осаждать Галифакс, пока не подойдут Рипалс с Ринауном и парой залпов не разгонят одуревших квебекуни и те не пойдут интернироваться в штат Вермонт.
Настоящая гражданская война будет, как и в Реале, в Ирландии. Тут, думается, в ольстерцах проснется пролетарская солидарность и они пройдут по всему острову со своими продотрядами, сурово подавляя кулацко- поповские мятежи. Не хуже, чем и при Кромвеле.
Будут, конечно, какие-то бунты на афганской границе - так они всегда бывают.
А остальные колонии и Индийская Империя будут ждать - чем кончится. Но недолго. Потому, что блокадный флот адмирала Джеллико, верный династии, конституции и всему такому прочему быстро продемонстрирует правоту Киплинга, который в своем стихе о Больших Пароходах так и написал

цитата:

For the bread that you eat and the biscuits you nibble, The sweets that you suck and the joints that you carve, They are brought to you daily by all us Big Steamers-- And if one hinders our coming you'll starve!

что я бы перевел:
хлеб, который ты ешь и печенье, который ты грызешь, сладости, которые ты смакуешь и хрящики, которые ты разгрызаешь - все это ежедневно привозят тебе Большие Пароходы - и если они задержатся, ты будешь голодать

 Отправлено: 28.02.06 18:13. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата:

Потому, что блокадный флот адмирала Джеллико

А Кайзеркригсмарин? Дело-то в 1917 году. Немцам конечно хреново, но они еще есть.

 Отправлено: 28.02.06 18:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да, славный фильм

Йен МакКэллан - Ричард Третий. Обалденное кино. Смотрел много раз и еще бы посмотрел. Оставим на совести Шекспира приписывание данному персонажу убийства собственных племянников. Но Ричард Третий не Освальд Мозли, а индустриальный пейзаж под Лондоном немножечко не Босуорт.

 Отправлено: 28.02.06 18:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А Кайзеркригсмарин?

Пожалуй, Вы правы. Никаких блокадных флотов. Грэнд Флит защищает Британию от гуннов, а подавление нового Mutiny - дело для сухопутных властей.
Пароходы не придут в Ливерпуль просто потому, что не выйдут из - опять обратимся к тому же киплинговскому стиху

цитата:

from Melbourne, Quebec, and Vancouver-- Address us at Hobart, Hong-Kong, and Bombay.

 Отправлено: 28.02.06 18:35. Заголовок: Re:

Нет, его звали капитаном Вайаттом

 Отправлено: 28.02.06 19:52. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Нереально. Даже если "февраль" и случится (что сомнительно), то "октября" точно не будет. При малейшей попытке его устроить, местных "большевиков" уничтожат без малейших моральных терзаний (в отличие от Керенского).

Хохма именно в том, что невозможен именно "февраль". После него - "октябрь" уже неизбежен.
Потому как совершенно верно написали:
Седов пишет:

цитата:

Не прокатило бы. Другая структура правящего класса.

Внутри правящего класса нет настолько тупых деятелей, как российские "авторы февраля" (или нет настолько жестких противоречий). Им элементарно не нужна революция. А без свержения законной власти - любые народные беспорядки останутся таковыми (нужна организованная сила).

 Отправлено: 28.02.06 20:20. Заголовок: Re:

Значит, нужна более ранняя развилка...

 Отправлено: 28.02.06 20:27. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

(нужна организованная сила).

дас пишет:

цитата:

нужна более ранняя развилка...

Членам РСДРП так понравилось в Лондоне (во время съезда), что они решили не уезжать...

 Отправлено: 28.02.06 20:39. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Членам

Раньше. В Лондоне так понравилось А.Н.Романову, что он решил не уезжать, а здесь же и заночевать.

 Отправлено: 28.02.06 22:00. Заголовок: Re:

Предлагаю еще более крутую развилку. В момент мятежа в Англии с визитом находится царь Николай Второй с супругой. Революция застает его в Единбурге где он инспектирует находящийся под его командованием элитный полк шотландских драгун "Royal Scot Greys". Связь с Виндзором утеряна в первый же день. Алиса молит его о помощи. Не растерявшись Ник-2 мобильзует полк и занимает оборону в Эдинбуржском замке. Разрозненные атаки городской черни отбиты. Ники переходит в наступление. Постепенно под его знамена стекаются остатки других воинских частей. Единбург становится столицей английских монархистов. Кстати в случае расстрела королевской семьи у Ник-2 или Алексея все шансы стать законным монархом...

Информация по теме (сорри in English)

http://news.scotsman.com/features.cfm?id=759622005
"A week after the funeral Nicholas and Alexandra are married - that's why she's called the funeral bride," explains Godfrey Evans, co-curator of the exhibition. "Nicholas suddenly finds himself Tsar of All the Russias. He is an honourable man, but he is completely out of his depth. He isn't able or ruthless enough to be tsar. He desperately needs the support Alexandra can give."
And there is a gift from the British monarch: the title of Colonel-in-Chief of the Royal Scots Greys.
"Nicholas had already seen the Royal Scots in Aldershot the year before," says Godfrey. "They were an elite regiment and his own guards were very, very impressed. I think Nicholas was being perfectly genuine when he said he was absolutely delighted to have this honour."

NICHOLAS' interest in his regiment did go beyond trying on different outfits. He followed the progress of the regiment closely, and in 1915 sent Prince Felix Yusupov - the man who would later murder Alexandra's advisor Rasputin - to France to award medals to 20 Royal Scots Greys who had been commended for bravery in dispatches.


История этой воинской части
http://www.regiments.org/regiments/uk/cav/D02rsg.htm#history

 Отправлено: 01.03.06 12:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Ник-2 мобильзует полк и занимает оборону в Эдинбуржском замке.

А кто в этом полку служит? Неужели одни дворяне? Если нет, то почему он должен выступать на стороне монархистов? Скорее всего, монархию поддержат в основном офицеры...

 Отправлено: 01.03.06 13:13. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А кто в этом полку служит? Неужели одни дворяне?

Элитная часть с многовековой историй. Служили профессиональные солдаты во втором - пятом поколении. В том числе и много дворян. Офицеры вроде в большинстве дворяне. Зарплаты даже солдат крайне высоки...

 Отправлено: 01.03.06 13:27. Заголовок: Re:

Значит,будет романовская Шотландия...

 Отправлено: 01.03.06 18:52. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Членам РСДРП так понравилось в Лондоне (во время съезда), что они решили не уезжать...

Да не способно РСДРП свергнуть законную власть. На это способны только группы реально имеющие доступ к власти.

 Отправлено: 01.03.06 22:12. Заголовок: Re:

Я бы дополнил Радугу.
Вообще власть и только власть сама способна себя свергнуть. Старая шутка о том, что Н.С.Хрущев награждает званием Героя Советского Союза Н.А.Романова "за создание в России революционной ситуации" содержит очень много правды.
Именно поэтому я и предлагал простейший путь к созданию в Соединенном Королевстве революционной ситуации - посадить в Вестминстер династию Романовых, доказавшую в Реале, что она на это способна.
Значит, оставляем Сашу еще немного в Лондоне. Викки, как известно, и так на него положила глаз, а тут и вовсе пала в об'ятия страсти. Саша ответствует ее чувствам, на континент не поехал и свою гессенскую муху больше не увидел. Ну, что ж делать с молодыми, красивыми и влюбленными?
Венчаем, чтобы покрыть плод страсти - будущего Принца Уэльского и Цесаревича Всероссийского ... ну, скажем, Джорджа. Или в этом поколении был Коля, а Жора уже в следующем?
Ну, и так далее ....

 Отправлено: 02.03.06 05:37. Заголовок: Re:

А принца Майкла - назад в Россию?

 Отправлено: 02.03.06 05:54. Заголовок: Re:

Ну, Альберт-то точно из Кобурга не выберется.
а о каком принце Майкле Вы? Я что-то не схватываю.

 Отправлено: 02.03.06 06:29. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата:

а о каком принце Майкле Вы? Я что-то не схватываю.

Элементарно - будущий царь Михаил.

 Отправлено: 05.03.06 14:33. Заголовок: Re:

Громыхают на улицах Даблина
Карабины Винчестера куцые -
Над Ирландией, трижды раздавленной,
Поднимается меч Революции!

Кто-то платит советские рублики
За свободу Уэльса и Ольстера,
За единство Английской Республики
И товарища Ричарда Глостера!

В Темзе лорды и герцоги квасятся,
Скоро станут богатыми бедные,
И шотландские села окрасятся
В революции флаги победные!

На причалах пакеты "Высоцкого"
Возомнили себя баррикадами,
Так вперед, за товарища Троцкого -
Разберемся с буржуйскими гадами!

А потом, завладев территорией,
Переждем это время суровое,
Донесем до Квебека с Преторией
Революции знамя багровое!

Выходите из бедного сектора,
Только бредни не слушайте Геббельса,
Поднимайтесь на Лорда-Протектора
За учение Маркса и Энгельса!

Колебания Внутренней Партии
Не заменят свободы всевластие,
Но отменят Великие Хартии
И законы Виндзорской династии!

Я не стану искать оправдания -
Лучше быть гражданином, чем подданным,
Под безоблачным небом Британии
Дождь идет над пылающим Лондоном!

 Отправлено: 05.03.06 14:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.03.06 19:56. Заголовок: Re:

Магнум, как всегда, великолепен!

А дальше? Итак, UCSR (Union of Council Socialist Republics) дожил до ВМВ почти в рамках Британской империи. Внимание, вопрос: кого Гитлер больше не любит - коммунистов или русских? Будет ли
"Морской Лев" вместо "Барбароссы"? Будет ли Организация Парижского Договора?

 Отправлено: 10.03.06 18:08. Заголовок: Интервью с солдатом (практический курс английской грамматики как АИ-артефакт)

- Are you a soldier by profession?
- Yes.
- How long have you been in the army?
- Twenty-five years.
- When did you join the army?
- In 1932.
- Where did you serve during the war?
- First on the territory of Ukraine, then in the Far East.
- Did you see much fighting in Ukraine?
- A good deal.
- How long did you remain there?
- For over a year.
- Why were you sent to the Far East?
- I was wounded.
- What sort of wound was it?
- A bullet through the shoulder.
- How many times were you wounded during the war?
- Three times.
- Were they serious wounds?
- Rather.
- When were you wounded the last time?
- In 1945.
- How have you felt since the army?
- Not very strong.
- Why haven't you left the army?
- I can't imagine my life outside the army.
- Where have you been serving lately?
- In the Caucasus mostly. The climate there suits my health.

Не вижу развилки... Не подскажете, в чем дело?

 Отправлено: 10.03.06 18:28. Заголовок: Re:

Британия на стороне Германии во Второй Мировой...

 Отправлено: 10.03.06 18:37. Заголовок: Re:

Вот это еще понятно:
CTPAHHuK пишет:

цитата:

In the Caucasus mostly.

Но объясните, пожалуйста, вот это:
CTPAHHuK пишет:

цитата:

- Why were you sent to the Far East? - I was wounded.

Посылать раненных через три океана на ДВ? Не верю...

 Отправлено: 10.03.06 18:46. Заголовок: Re:

Не сказано, когда началась операция против СССР. Поэтому возможен вариант Германия в союзе с ВБ против СССР и в войне против Японии. США в войну так и не вступили. Япония быстро разгромлена бритами и немцами. Легкораненный, но не комисованный едет тащить на ДВ гарнизонную службу...

 Отправлено: 10.03.06 18:49. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Япония быстро разгромлена бритами и немцами.

И как, если в РИ даже американцы долбали их 4 года?

 Отправлено: 10.03.06 18:54. Заголовок: Re:

Осмелюсь преположить, что немцы не свернули ядерную программу, и закончили А-бомбу к концу 1942 года. Так как за острова в Тихом океане, занятые нейтральными амерами драться не пришлось, бои сосреоточились только за Индокитай и Корею. Потом а-бомбардировка Нагои и Иокогамы, и капитуляция Японии. Как вариант

 Отправлено: 10.03.06 18:58. Заголовок: Re:

И когда началась война с СССР?
В таком случае нужно нашествие "двунадесяти языков" - британцы, немцы, неразбитые французы, итальянцы, испанцы... И А-бомбардировки Москвы и Ленинграда.

 Отправлено: 10.03.06 19:14. Заголовок: Re:

Это советский солдат.

 Отправлено: 10.03.06 19:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это советский солдат.

Да, из оперы "А слона-то я и не заметил"
Перевод на английский
Мессир, скорее всего прав.

 Отправлено: 10.03.06 19:17. Заголовок: Re:

Мы же обсуждали этот мир, там Россия поменялась местами с Китаем, и только в 1949-м ее заново объединили коммунисты.

 Отправлено: 10.03.06 19:19. Заголовок: Re:

Ну-у-у-у-у...

Так же не интересно!
Сразу было понятно, что перевод! (как и с гимном "United Forever", между прочим!) Просто была интересна альтернатива, при которой это - не перевод...

 Отправлено: 10.03.06 19:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Мы же обсуждали этот мир, там Россия поменялась местами с Китаем, и только в 1949-м ее заново объединили коммунисты.

А куда в таком случае убежал Колчак? И почему англичане до сих пор на Кавказе?

 Отправлено: 10.03.06 19:30. Заголовок: Re:

Дополнение: Наконец-то понятно, откуда взялся гимн "United Forever"!

 Отправлено: 10.03.06 19:33. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А куда в таком случае убежал Колчак?

Тему не нашел. Но нашел в своих файлах Рифмованную Хронику из того мира.

Был Колчак замечательный парень,
Но мозгов растерял половину -
Рано утром, в запойном угаре
Слишком много принял кокаину.

За него помолился Деникин,
В тусклой церкви, застыв на коленях,
А потом от Юденича пулю
Получил на церковных ступенях.

 Отправлено: 10.03.06 19:42. Заголовок: Re:

Красным цветом на картах начерчен
Лучший друг коммунистов Китая.
Только лидер Британии, Черчилль
С гор Кавказа слезать не желает...

 Отправлено: 10.03.06 19:50. Заголовок: Re:

Европейцы сбежали от Мао
На развалины Третьего Рима,
Поменяли Гонконг и Циндао
На Кавказ и окраины Крыма.

 Отправлено: 10.03.06 19:59. Заголовок: Re:

Всходит новое солнце Фортуны
Над ордусеподобной страною -
Дарит свет мавзолею Цзедуна
Под великой китайской стеною.

 Отправлено: 10.03.06 20:21. Заголовок: Re:

Итак, он служил один год на территории Украины, но складывается ощущение, что она уже была оккупирована когда он туда попал. Иначе зачем вопрос:

- Did you see much fighting in Ukraine?

Потом он переводится на ДВ как возможно уже было сказано по ранению, но тем не менее еще два ранения сумел схлопотать. Если он туда поехал служить в гарнизоне, то там тоже вероятно все уже закончилось. Но партизаны и тп.. В 1957 он уходит из армии, через какое то время хочет вернуться и служить на Кавказе. Который видимо кем то оккупирован.

Интервью ведется на английском языке, значит герой либо из Британской империи, либо из США, либо это перевод. В армию он пошел в 1932г.. Вероятно - он пошел туда добровольцем. Это ничего не меняет. В то время был добровольный метод комплектования практически во всех англоязычных странах.

Как вариант - из реала - летчик Б-17 - служил на Украине (аэродром у Полтавы), а потом на ДВ. Под Кавказом может пониматься восточная Турция.

 Отправлено: 10.03.06 20:23. Заголовок: Re:

Черт ! Пока писал- все определилось.

 Отправлено: 10.03.06 20:25. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

В 1957 он уходит из армии, через какое то время хочет вернуться и служить на Кавказе.

Никуда он не уходит! Present perfect continuous означает, что действие продолжается (т. е. он до сих пор служит...)

 Отправлено: 10.03.06 20:45. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

- How have you felt since the army? - Not very strong. - Why haven't you left the army? - I can't imagine my life outside the army.

Конечно !
- Как Вы себя чувствуете пока в армии ?
- Не очень тяжело, сложно
- Почему Вы её не покинули ?
- Я не могу представить свою жизнь вне армии

Что я сразу не правильно перевел

 Отправлено: 10.03.06 20:52. Заголовок: Re:

Какая фигня! Это один из английских шпионов, естественно сужащий в Красной армии.

Между прочим, обратите внимание на загадочную фразу:
CTPAHHuK пишет:

цитата:

The climate there suits my health.

Знаете что это означает? - То, что солдатик этот в немалых чинах или более чем заслуженный (Герой Советского Союза? Дважды? - летчик?)
Фраза это означает что он на Каваказ попал не по чьему-то решению (случайно), а выбирал ГДЕ служить! И писал рапорты о переводе, и к ним прислушались!

 Отправлено: 10.03.06 20:58. Заголовок: Re:

Ну и откуда (и главное - зачем) такое интервью?

 Отправлено: 10.03.06 21:21. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

- Как Вы себя чувствуете пока в армии ?

Вообще-то "How have you felt since the army?" означает "Как Вы себя чувствовали с того момента, как покинули армию?" -- или же "Как вы себя чувствовали после армии?" То есть, возможно, это не очень хороший перевод с русского на английский.

CTPAHHuK пишет:

цитата:

- First on the territory of Ukraine, then in the Far East.

По-русски имелось в виду "на территории Украины", однако в переводе получилось "на территории под названием Украина". Создаётся (ошибочное) впечатление, что Украина -- не страна и не союзная республика, а некая (оккупированная) территория.

 Отправлено: 10.03.06 21:32. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Создаётся (ошибочное) впечатление, что Украина -- не страна и не союзная республика, а некая (оккупированная) территория.

Мне именно так и показалось
Pasha пишет:

цитата:

или же "Как вы себя чувствовали после армии?"

Мне изначально также показалось. Может вместо since - till должно быть ?

 Отправлено: 10.03.06 21:33. Заголовок: Re:

Ладно ! Вариант: в 1938г. легионерский мятеж в Румынии не удался и англичане ввели в Румынию свой контингент. Ограниченный (тыщ 100-200)

 Отправлено: 10.03.06 21:37. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Может вместо since - till должно быть ?

Возможно! Или "since you joined the Army".

 Отправлено: 11.03.06 01:57. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Всходит новое солнце Фортуны Над ордусеподобной страною - Дарит свет мавзолею Цзедуна Под великой китайской стеною.

А, чего уж там... Новое - хорошо забытое старое.



Сотни лет, как народную волю
Подавляли жестокие власти,
Неужели мы снова позволим
Чтоб страну разорвали на части?!

Обновление будет простое:
Три полоски на знамени старом -
На скопление звезд золотое,
Окруженное красным пожаром!

Поднимаясь на гору мы слышим:
"Смерть предателям в желтых погонах!"
Этот лозунг мы кровью напишем
На военных своих полигонах.

Наши жены, листая страницы,
Будут детям рассказывать в полночь,
Как до самой турецкой границы
Побежала продажная сволочь!

Знай, товарищ, какою ценою
Отстояли свободу Союза!
И народ не забудет героев,
Что остались на склонах Эльбруса!

Боевые ревут самолеты
В перламутровом небе России,
И народ не забудет пилотов,
Что страну от врагов защитили!

И сгоревшие джунгли Вьетнама,
И холодные горы Кореи,
Не забудут потоки напалма
И гвардейский огонь батареи!

Пусть услышат земные народы,
Нашу песню на горной вершине -
Мы построили Царство Свободы
На Восточно-Сибирской Равнине!

 Отправлено: 11.03.06 05:50. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Вообще-то "How have you felt since the army?" означает "Как Вы себя чувствовали с того момента, как покинули армию?" -- или же "Как вы себя чувствовали после армии?" То есть, возможно, это не очень хороший перевод с русского на английский.

Так в тексте.
Pasha пишет:

цитата:

Или "since you joined the Army".

Или "since the war".

 Отправлено: 11.03.06 06:29. Заголовок: Re:

Английский там, конечно, нижегородский, но можно предположить, что это публикация в советском журнале "USSR", а интервью "на слух" брал журналист, обученный "по последним инструкциям ВЦСПС". Соответственно, половину переврал.

Если так, то какой армии солдат? Самый простой ответ - Красной, из мира Анисимова. Почему у него спросили "сражался ли он на Украине"? Потому что он служил в дальней авиации, а её берегли и мало пускали в дело. А Украину у Анисимова немцы не оккупировали, соответственно АДД там так и сидела. Война на Дальнем Востоке - может быть, его после ранения перевели в ограниченный контингент в Китае, воевать с японцами под знаменами Гоминьдана. Здесь он заработал еще два ранения. После войны не мыслящий себя вне армии заслуженный ветеран добился перевода либо в Предкавказье либо, скорее, в Азербайджан (потому что именно там сухой жаркий климат, подходящий для человека с тремя лишними дырками в организме).

Чуть более сложный - француз. Офицер. Французы летом 1939 посылают войска на помощь Польше. ВМВ начинается, но при французской поддержке поляки рубятся с немцами больше года. Но в результате просирают, и наш герой воюет с немцами в Галиции или на Западной Украине. Зимой 1940-1941 - перевод в Индокитай. Две дырки - в боях с япоцами (первая зимой 1941-1942, а вторая летом 1945, когда пришли австралийцы и особо неугомонные французы сформировали национальные части). А вот Кавказ... Подозреваю, что Де Голль обкушался персиков и Франция была-таки советизирована. Ветеран антиимпериалистической борьбы служит в французских авиационных частях, расквартированных в Бакинской зоне ПВО).

Ну и последнее, почти реальное. Солдат - поляк. Воевал с немцами, потом, видимо, СССР влез в войну на стороне недоразгромленной Польши, герой в составе "андерсовцев" отправляется помогать англичанам, после войны - советизация Польши. На Кавказе служит потому, что советские лидеры поняли, что солдат хорошо воюет вдали от родных хат, когда бежать некуда. Соответственно, польские части стоят на советско-турецкой границе, а в Польше и ГДР - вьетнамцы и монголы

 Отправлено: 11.03.06 12:42. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Потому что он служил в дальней авиации,

Ну, это если предположить, что английский его действительно нижегородский... Ибо "army" в этом контексте должно восприниматься как "сухопутные войска", как антитеза "navy" и "air force"... ЕМНИП, слово "армия" в английском имеет более узкое значение, чем в русском, и только, кога к этом слову мы добавим, как допустим в американском варианте, национальную принадлежность - US Army - только тогда мы будем говорить о всех вооруженных силах страны да и то не всегда, а лишь в контексте главгнокоманования Президентом. Характерным примером этому может служить должность Chief of Staff of the United States Army, которая означает всего лишь "Начальник штаба сухопутных войск США" - должность, которую в ВМВ занимал Джорж Маршалл, а после него эту должность занимал и будущий презиент Дуайт (Айк) Эйзенхауэр, и которую очень часто неправильно переводят, поскольку это штаб только одного из родов войск, а его начальник - член ОКНШ (Joint Chiefs of Staff )- неполного аналога Генштаба - концепции, которую американцы так до конца и не внедрили у себя...

 Отправлено: 11.03.06 19:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это советский солдат.

Что интересно: даже если это так, тоон участвовал в сильно альтернативной ВОВ...
Во-первых,
CTPAHHuK пишет:

цитата:

- Did you see much fighting in Ukraine? - A good deal.

Как-то не вяжется это с моим представлением о начальном периоде ВОВ...
Во-вторых,
CTPAHHuK пишет:

цитата:

- How long did you remain there? - For over a year. - Why were you sent to the Far East? - I was wounded.

Воевал он явно с начала войны - раз служит аж с 32-го... Итак, момент его отправки на ДВ - лето-осень 42-го! ПМСМ, в РИ это было, мягко говоря, не самое лучшее время для отправки солдат на ДВ отдыхать...
Итак, имеем альтернативу: менее активные боевые действия по крайней мере на Украине по крайней мере в 1941-42 гг. (или, скорее, по всему фронту, иначе не на Дальний Восток его отправили бы...)
Предполагаю такую развилку:
Более удачное сопротивление советских войск в первые недели войны (Сталин поверил Р. Зорге сотоварищи и отдал директиву привести войска в боевую готовность 20-21 июня) дало немецким генералам понять, что план блицкрига загнулся на корню. Оперативно скормив Алоизычу персик, они перешли к стратегической обороне на всем Восточном фронте.

 Отправлено: 11.03.06 20:29. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

(Сталин поверил Р. Зорге сотоварищи и отдал директиву привести войска в боевую готовность 20-21 июня)

Смеялся....Если бы дело было в поверил....

 Отправлено: 12.03.06 03:52. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ну, это если предположить, что английский его действительно нижегородский... Ибо "army" в этом контексте должно восприниматься как "сухопутные войска", как антитеза "navy" и "air force"...

Не согласен. В Канаде и Штатах, во всяком случае, "army" зачастую употребляется в значении "вооруженные силы в целом". Особенно именно в газетно-журнальных интервью с карьерными солдатами. Правда, в этом случае должно бы употребляться "joned the army", а не "have been in the army", но я автоматически списал на деревянность переводчика.

 Отправлено: 12.03.06 13:30. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Как-то не вяжется это с моим представлением о начальном периоде ВОВ...

Возможно, дело в Вашем представлении?
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Воевал он явно с начала войны - раз служит аж с 32-го... Итак, момент его отправки на ДВ - лето-осень 42-го! ПМСМ, в РИ это было, мягко говоря, не самое лучшее время для отправки солдат на ДВ отдыхать...

Во-первых, Вы не знаете, сколько его лечили. Мой дед был ранен в ногу в феврале 1943. Семья его в это время была в оккупации под Смоленском. После освобождения Смоленска его жена приезжала к нему в госпиталь, он там всё ещё лечился.
Во-вторых, судя по тому, что товарищ в армии с 1932, это не солдат, а командир, причем, не в малых чинах (капитан или майор, а может даже и полковник, это уж как воевал). Вполне могли отправить на Дальний Восток.
Так что действительно не вижу развилки.

 Отправлено: 12.03.06 16:17. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Во-первых, Вы не знаете, сколько его лечили.

А сколько лечат ранение в плечо?

 Отправлено: 12.03.06 16:31. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Мой дед был ранен в ногу в феврале 1943. Семья его в это время была в оккупации под Смоленском. После освобождения Смоленска его жена приезжала к нему в госпиталь, он там всё ещё лечился.

Подтверждаю.Мой дед был ранен осколками мины в обе ноги в конце 43-го,так в действующую армию он уже вообще не попал...
CTPAHHuK пишет:

цитата:

А сколько лечат ранение в плечо?

А это зависит еще и от того задета кость или нет...

 Отправлено: 12.03.06 20:56. Заголовок: Re:

Так а в России то кто Революцию отменил ?! Гитлеру выберать не придется - кругом коммунисты !

 Отправлено: 12.03.06 21:15. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Так а в России то кто Революцию отменил ?!

Насколько я понял, в России - МЦМ...
Или да здравствует Мировая Революция!

 Отправлено: 12.03.06 21:29. Заголовок: Re:

Лучше второе !

 Отправлено: 12.03.06 21:40. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Лучше второе !

Итак, 31 декабря 1922 года - дата образования Социалистического Содружества (всего на день позже СССР). Страны немеделенно устанавливают дипломатические отношения и подписывают договор о сотрудничестве.
Что дальше?

 Отправлено: 12.03.06 21:40. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

"Морской Лев"

"Морской Лев Давидович."

Кажеться, была опять-таки какая-то американская книга (The Coming of the Quantum Cats?), где, среди прочего, была диктатура пролетариата и в СССР И в Британии. СССР там правда слабоватый был (после ядерной войны с Китаем), и потому более мирный, а британские коммунситы как раз очень агрессивные.

 Отправлено: 12.03.06 23:42. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

The Coming of the Quantum Cats

Есть перевод, "Нашествие Квантовых Котов". Там еще посол в США был кто-то из потомков "чудесных грузинов". То ли внук Сталин, то ли внук Лаврентия Палыча...

цитата:

"Морской Лев Давидович."

Ибо сказано:
Magnum пишет:

цитата:

Так вперед, за товарища Троцкого - Разберемся с буржуйскими гадами!

СССР Сталина против Британии Троцкого - такой развилки еще не было.