Отправлено: 22.03.06 12:14. Заголовок: ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ

Извините если это повторное сообщение - я еще не очень понял как их ставить

Вопрос в некотором роде даже коммерческий...
Мы занимаемся разработкой стратегической игры (собственно она уже есть - сейчас вторая версия) ссылаться на которую я не буду пока - это вроде как реклама получается...
я лишь кратко опишу возможности
- карта - все северное полушарие и еще чуть чуть
- вооруженные силы в виде юнитов (от дивизии до батальона) наполненных оружием в соответсвии с реальными штатами, эти юниты можно формировать в сответсвии с заложенным потенциалом
- представлены все виды/типы вооружений от пулемета до линкора - список вооружений примерно на 3000 позиций
- существует возможность производить любое вооружение в соответствии с заложенными экономическими возможностями, а так же покупать и ремонтировать его и пр.
- представлены почти все реально существующие государства
- время 30-40-е годы - что впрочем условно - просто реальные сценарии сделаны от войны в Испании и до конца Второй Мировой

что видиться...

Предполагаем, что ПМВ закончилась вничью... то есть году так в 1918 было заключено перемирие на некоторый срок... и потом оно сильно затянулось... т.е. все остались примерно при своих... но конфликт остался и году так к 1940 вновь мир придет к войне
никакх революций не будет - в основном все страны остануться при своем строе - хотя может возникнуть например в России конституционная монархия, Австро-Венгрия возможно немножко развалиться - на Австрию, Венгрию и Хорватию (такое вполне могло быть) но при этом страны остануться союзниками

примерно такие буду группировки:
с одной стороны
1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория
2. блок Антанты - Франция, Великобритания, сША, Бельгия, Голландия
3 пр. - Китай, Бразилия, Мексика и ????

с другой
1. блок немецких государств - Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания, Швеция
2. южный блок - Италия, Испания, Турция, и латиноамериканские страны
3. Япония

Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться...
но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр.
возможно что фирма "Рено" будет создавать очень похожие танки на R-35, но видимо уж называться они будут по другому, хотя бы в силу того, что их примут на вооружение раньше...
И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева
немцы выпустят свою тысячу LK II и развитие немецких танковых войск пойдет по другому пути и уж точно с другой техникой...
возможно я изложил все очень кратко и многое покажеться невозможным... но еще раз повторюсь - задача создать военный сценарий, а политические моменты под него подгоняются - насколько бы маловероятными они будут.
Желательно сразу избежать традиционных ошибок - если Сикорский и Фоккер строили самолеты до "развилки во времени" (в данном случае до 1918 года) - значит это фигуры реальная, но уже никаких Туполевых и Мессершмитов быть не может, ибо это уже другая реальность

P.S. О коммерции вопроса - хотя мы игру и продаем - но прибыли хватает только на покрытие затрат (содержание сайта и пр.) посему не подумайте что речь идет о наживе - мы вообщем занимаемся этим не ради наживу и даже славы... а просто ради удвольствия. Про коммерческий интерес я упомянул в том плане, что если будет создан сценарий - то он не просто найдет отражение в виртуальной реальности - но в него можно будет и "пострелять"

С уважением
Кирилл Шишкин

 Отправлено: 26.03.06 17:22. Заголовок: Re:

по флоту - пока просто реплика
я думаю что в России бы ограничились достройкой Измаилов, и может быть еще потом два-четыре линкора помощнее с 406-мм артиллерией.
Может быть удалось бы переоборудовать часть старых кораблей в гидроавианосцы.
Тяжелых авианосцев два-три в Америке бы стоило заказать - может быть наскребли бы денег.

 Отправлено: 26.03.06 17:48. Заголовок: Re:

пока не продолжаю танки

отвлекусь на струткуру армии и прочее.

1. Есть предложение в целях маскировки (и от врагов и от союзников) использовать прием времен Перестройки.
Какую-то часть соединений передать другим ведомствам - ВМФ и ВВС может еще кому.
Сделать флот полностью ответственным за оборону побережья - таким образом часть пехотных дивизий "уходит" на флот - это видимо лучше РИ когда была мешанина из флотских и армейских частей да еще разного подчинения.
Все что можно отдать в авиацию - это про ВДВ. К сожалению за отсутсвием КГБ... ну можно как-то часть дивизий передать в подчинение МВД.
Вообщем сие создаст путаницу в названиях и пр.

2. Терперь немного о типах дивизий с учетом направлений военной мысли - как российкой так и мировой.
Путаницу в названиях для удобства вражеской разведки сохраняем.

- Финлянская стрелковая бригада - это горнострелковая бригада для действий в условиях крайнего .Севера (этакая помесь лыжной и горной частей)
- Финляндская стрелкоая дивизия - обычная пехотная
- Сибирская стрелковая бригада - лыжнострелковая бригада
- Сибирская стрелковая дивизия - обычная пехотная
- Кавказская стрелковая дивизия - горнопехотная дивизия
- Кавказская пехотная дивизия - обычная пехотная
- Кавказская стрелковая бригада - для действий в высокогорье - укомплектована почти альпинистами
- Туркестанская стрелковая дивизия - горнострелковая дивизия преспособленная для действий в пустыне и горах
- Туркестанская пехотная дивизия - обычная пехотная
- Заамурская стрелковая дивизия - предназначена для действий в джунглях
- Заамурская пехотная дивизия - обычная пехотная
- Пластунская бригада - аналог егерских частей в европейских армиях - легкая элитная пехота

и обычные:
- пехотная дивизия - обычная
- стрелковая - обычная
- горнопехотная и горнострелковая - горные дивизии
- гренадерская - кроме подготовки - более мощное и современное вооружение
- пехотная и стрелковая бригады - обычная пехота

кроме того:
- крепостная и пограничная дивизии
- дивизия и бригада береговой обороны (в ВМФ)
- парашютно-десантная (гренадерская) бригада (в ВВС)
- ?егерьская? дивизия (посадочно-десантная - в ВВС)

это была пехота
Кавалерия:
- казачьи дивизии - кавалерия
- механизированные дивизии - это уже не кавалерия
- бронебригады

ТоЕ есть но попозже видимо.

 Отправлено: 26.03.06 18:47. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

по способу действия торпедоносец это скорее штурмовик чем бомбардировщик

т.е. один и тот же самолет используется по разному.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Как вы думаете - если бы у немцев осталось 6000 77-мм пушек на вооружении, они бы провели полную "гаубизацию" армии.

мое мнение знаете -2 артполка пап и гап как у французов только пушки поновее. обр 16г подут в всякие второочередные части
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

е на самую сильную армию того времени

правильно, на немцев. самую сильную армию того времени
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

может быть еще потом два-четыре линкора помощнее с 406-мм артиллерией.

планироваолсь строить именно 4 -целую дивизию. или " бубноид" или "наваль"
а типов дивизий много. в ходе войны все сбр стали сд, да и разницы в них нне так много. Кавказских, туркестанских пехотных дивизий просто не было.

 Отправлено: 26.03.06 18:51. Заголовок: Re:

кстати - не будте ли кто-нибудь столь любезен и не выложит ли список всех частей и соединений русской армии на конец ПМВ.
только с учетом всех прибалтийских, латышских, Закаспийских и пр. а то везде чего-то не хватает.
или ссылку даст
буду признателен - а то лень по кусочкам собирать

 Отправлено: 26.03.06 18:55. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

т.е. один и тот же самолет используется по разному.

он между прочим оборудован по разному.

Sergey-M пишет:

цитата:

мое мнение знаете -2 артполка пап и гап как у французов только пушки поновее. обр 16г подут в всякие второочередные части

так у французов то как и раз и была старая артилерия - поскольку ее выбросить жалко.
5000 пушек во вторую линию.... этож разориться можно

Sergey-M пишет:

цитата:

правильно, на немцев. самую сильную армию того времени

если это шутка - то добавляйте смайлики

Sergey-M пишет:

цитата:

планироваолсь строить именно 4 -целую дивизию. или " бубноид" или "наваль"

ну если денег хватит - можно и четыре

Sergey-M пишет:

цитата:

а типов дивизий много. в ходе войны все сбр стали сд, да и разницы в них нне так много. Кавказских, туркестанских пехотных дивизий просто не было.

это тогда не было
тогда у всех дивизии были одинаковые
а вот позже появиться "специализация"

 Отправлено: 26.03.06 18:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

мое мнение знаете -2 артполка пап и гап как у французов только пушки поновее. обр 16г подут в всякие второочередные части

так в вермахте 1939 г. так и было
1-й полк - три дивизиона 105-мм гаубиц (пушек то не было)
2-й полк - два дивизиона 150-мм гаубиц
но не было проблемы выбора - пушек для полков просто не было.

 Отправлено: 26.03.06 19:38. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Желание иметь авианосцы после ПМВ приведет к тому что страны начнут делать гидроавианосцы - это ведь легче - их можно переделывать - путь тупиковый - но кто ж тогда знал.

Почему развитие гидроавианосцев быстро прекратилось- по очень простой причине- при прочих равных у колёсных самолётов всегда есть преимущество над поплавковыми, а на закрытых театрах (Балтика, Чёрное и Средиземное моря) дальности береговой авиации вполне хватает. Между прочим, где-то читал, что уже в конце ПМВ отказались от рассмотрения строительства гидроавианосцев на Балтике из-за возросшей дальности сухопутных самолётов. У вас авиация развивается более интенсивно, поэтому роль гидроавианосцев ещё больше падает. Им остаются только океанские театры.
А вообще флот нужно выделять в отдельную тему. Главный вопрос - Как обстоят дела с Договорами об ограничении морских вооружений. Если их нет, но N-3 к 1940 окажется устаревшим карликом.

 Отправлено: 26.03.06 19:48. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

так в вермахте 1939 г. так и было 1-й полк - три дивизиона 105-мм гаубиц (пушек то не было) 2-й полк - два дивизиона 150-мм гаубиц

а вот мюллер-гиллебрант такого не говорить
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

кстати - не будте ли кто-нибудь столь любезен и не выложит ли список всех частей и соединений русской армии на конец ПМВ. только с учетом всех прибалтийских, латышских, Закаспийских и пр. а то везде чего-то не хватает. или ссылку даст буду признателен - а то лень по кусочкам собирать

попробую
1-3 гв пд гв сд, 1-6 гр.д 1, 2 кавк гр.д
пд первоочередные 1-52 второочередные 53-84 кроме 54,72, 73 третьеочередные 100-127 пд ( кроме 114, 119) четвертой очереди 128-138, 151-157, 159-162, 164-176, 178-194 пд 1-23 и сводная сиб. сд 1-8 сд, 1- 7 кавказские сд, 1-6 финляндские сд, 1-8 особые пбр,1, 2 сербские пд, 1 полская сбр,1 бриигада чехо-словацких легионеров,1,2 латышские сд,грузинский пп, 1-6 армянские добр. батальоны,1-4 кубанские пласт. бр, донская пешая бр,1-5 заамурские погр. пд, 1-5 турк. сд,
1-17, сводная кд, 1, 2 гв. кд, 1-6 донская каз.д донск. каз.бр,1, 2 туркест. каз.д 1-3, 5 кавказские каз.д., 1, 2 закасп. каз.бр, 1, 2 кубанские,1, 2 терские каз.д оренбургская,сибирская каз.д сибирская, 1-3 забайуальские каз.бр заамурская порг.кд, 1, 2 приб. кбр,1, 2 кавказские туземные конные дивизии

 Отправлено: 26.03.06 19:50. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Почему развитие гидроавианосцев быстро прекратилось- по очень простой причине- при прочих равных у колёсных самолётов всегда есть преимущество над поплавковыми, а на закрытых театрах (Балтика, Чёрное и Средиземное моря) дальности береговой авиации вполне хватает. Между прочим, где-то читал, что уже в конце ПМВ отказались от рассмотрения строительства гидроавианосцев на Балтике из-за возросшей дальности сухопутных самолётов. У вас авиация развивается более интенсивно, поэтому роль гидроавианосцев ещё больше падает. Им остаются только океанские театры.

я уже указал что это "слабое место" - скорее всего они и будут пострены для ТОФ и СФ.
Но надо учесть что их если и построят то в самом начале 30-х - тогда поплавковые самолеты еще не настолько уступают колесным а авианосцев нормальных еще нет.
А гидроавианосец строить не надо - их ведь в основно я так понимаю переделывали

 Отправлено: 26.03.06 19:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а вот мюллер-гиллебрант такого не говорить

говорит - только видимо раньше чем вы искали
просто потом один дивизион 150-мм Г перевели в РГК - заметьте какие там у д-нов номера типа II/54 - т.е. они все вторые дивизионы каких-то полков, первых д-нов нет - они все остались в дивизиях

 Отправлено: 26.03.06 20:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

1-3 гв пд гв сд, 1-6 гр.д 1, 2 кавк гр.д пд первоочередные 1-52 второочередные 53-84 кроме 54,72, 73 третьеочередные 100-127 пд ( кроме 114, 119) четвертой очереди 128-138, 151-158

угу
желательно не забыть Закаспийские стрелковые бригады например

 Отправлено: 26.03.06 20:01. Заголовок: Re:

кстати если кого интересует - похоже довольно полный список
http://www.rusarchives.ru/guide/rgvia/content.shtml

 Отправлено: 26.03.06 20:06. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

говорит - только видимо раньше чем вы искали

эт где? в рейхсвере -только 3 легких дивизиона втроые дивизионы не тлко 150 мм ТПГ но и 100 мм пушки -их в дивизиях не быдло .затем их всего 28. такого кол-ва пд никогда не было. осенью 34-го года стало 21 пд, весной 35-го -36. и еще -часть дивизионов ноят номера болтше 600 без номера полков.

 Отправлено: 26.03.06 21:28. Заголовок: Re:

вторые дивизионы тяжелых артполков дивизий были выведены из полков перед войной - в каких дивизиях они были и сколько я не помню... дальше была куча всяких преобразовний
даже не знаю куда вас послать чтобы подтвердить... У мен я самого Мюллера-Г. увели - а рыться в электронной версии неохота...
в книге "Вооруженные силы Германии. 1939-1945" я вроде про это не писал...
поверьете на слово а? тем более что принципиального значения не имеет - к войне все равно этого не было.

 Отправлено: 26.03.06 21:45. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

желательно не забыть Закаспийские стрелковые бригады например

они давнг уже туркестаниские - 4 и 5 -я. переформировнаы в дивизии. или у вас есть данные что в годы войны таковые были вновь сформировнаны?
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

в каких дивизиях они были и сколько я не помню..

так и скажите -были в нескольких дивизиях между 35 и 39-ым.

 Отправлено: 26.03.06 21:46. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

сегда есть преимущество над поплавковыми

Главный недостаток - проблемы со взлетом и посадкой даже при относительно слабом волнении.

 Отправлено: 26.03.06 21:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

они давнг уже туркестаниские - 4 и 5 -я. переформировнаы в дивизии. или у вас есть данные что в годы войны таковые были вновь сформиро

да я еще не смотрел - вижу что есть такие в расписании

Sergey-M пишет:

цитата:

так и скажите -были в нескольких дивизиях между 35 и 39-ым.

вот блин - вставать придется

есть такая мурзилка серии Торнадо Артиллерия Вермахта - но я это читал в оригинале - там откуда они содрали - в дивизиях (имеются ввиду конечно первой волны) - полк тяжелой артиллерии: два дивизиона - один мот. другой на конной тяге. в каждом три батареи по 4 150-мм Г.
во время мобилизации полк расформирован - моториз. дивизион передан в подчинение вышестоящих штабов.
У Мюллера где-то про тоже это есть

 Отправлено: 26.03.06 21:57. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Главный недостаток - проблемы со взлетом и посадкой даже при относительно слабом волнении.

да они вообще мало на что годились... но - никто же не знал что скоро начнут строить авианосцы и какие самолеты с них начнут взлетать - а посему...

 Отправлено: 26.03.06 22:02. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

вижу что есть такие в расписании

были когда то. даже в расписании 1903 года их нет
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

(имеются ввиду конечно первой волны) - полк тяжелой артиллерии: два дивизиона - один мот. другой на конной тяге. в каждом три батареи по 4 150-мм Г.

может быть, период до 39 у мюллера не очень освещен

 Отправлено: 26.03.06 22:06. Заголовок: Re:

вот тут - это Керсновский

Во всей Действовавшей армии австро-германского фронта к этому времени считалось 150 пехотных и 35 конных дивизий. В пехоте — 4 Гвардейские, 4 Гренадерские, 51 пехотная 1-й очереди (одна на Кавказе), 31 пехотная 2-й очереди (одна на Кавказе, 3 расформированы), 23 пехотные 3-й очереди (2 на Кавказе и 3 расформированы), 5 стрелковых, 14 Сибирских, 4 Финляндские, 2 Кавказские (и 5 на Кавказе), 4 Туркестанские (3 на Кавказе и 1 расформирована), 3 Заамурские пехотные, 1 пограничная (1 на Кавказе).
Кроме того. Балтийская матросская дивизия, Югославянская дивизия, 2 бригады латышей и 2 Закаспийские стрелковые бригады на Кавказском фронте. Не засчитаны формирующиеся 128-я, 130-я пехотные дивизии, 8-я и 10-я Туркестанские стрелковые, а также Чехословацкая бригада и Польский легион. Ополчение — 1 бригада в 11-й армии и 4 на Кавказском фронте. Кроме того, на Французском фронте — 3 «особых» бригады и 3 формирующиеся в России. Кавказских дивизий: 3 Гвардейские, 18 армейских, Заамурская, Сводная, Уссурийская, Кавказская, Туземная, Кавказская пограничная, 18 казачьих (1-я и с 3-й по 6-ю Донские, 2-я Сводно-казачья, 2-я Кубанская, Терская, Уральская, Оренбургская, [83] Закаспийская, Туркестанская, с 1-й по 5-ю Кавказские, Забайкальская). На Кавказском фронте еще бригады — Сибирская, 2-я и 3-я Забайкальские, Донская пешая в 4 пластунские. Всего с Кавказской армией (141/2 пехотных и 9 конных дивизий) наши силы простирались до 166 пехотных (с «особыми» бригадами) и 44 конных дивизий.

 Отправлено: 26.03.06 22:20. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

2 Закаспийские стрелковые бригады на Кавказском фронте

боюсь ошибается он . были на кавказском фронте 2 закавказские сбр -пошли на формирпование 7 кавказской сд ( это по Залесскому) он тут и кавалерийские дивизии зовет кавказскими.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Балтийская матросская дивизия

слышал про Черноморскую морскую, про эту впревые
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

к этому времени считалось

главное забыл - к какомувремени? если к началу 17-го то да, еще закавказские сбр живы и нет пд 4 очереди

 Отправлено: 26.03.06 22:40. Заголовок: Re:

очень поверхностное ТоЕ
пехотная дивизия
вообщем-то ничего неожиданного
- три полка по три батальона + полковая батарея 76-мм пушек, батарея 120-мм минометов, батарея ПТО, зенитная рота - 6 12.7-мм пул. саперная и разведывательная роты
в батальоне - три пехотных роты, пулеметная рота (12 ст.п.), рота поддержки - 6 81-мм минометов и 2 ПТО
рота - три взвода по четыре отделения, 3 60-мм миномета, 3 ПТР.
- артбригада 12 152-мм Г., 24 122-мм Г., 24 76-мм П.
- противоатнковый дивизион - 18 ПТО
- зенитный дивизион - 12 37-мм АЗП
- саперный батальон
- разведывательный батальон (самокатный и кавалерийский эскадроны)

пехотные и стрелковые бригады
-два полка или пять батальонов + артдивизион

горные дивизии
- три полка по три батальона или четыре подка по пять рот
роты полков как в обычном + 2 81-мм миномета
батальоны - три роты (по 8 отделений)
- артбригада 24 76-мм П и 12-24 107-мм Г.

крепостные дивизии:
- восемь пулеметных батальонов
- четыре тяжелых артдивизиона (старые пушки 107-152-мм)
- саперный б-н

механизированная дивизия:
- четыре полка - все гусарские, уланские, кирасирские полки - танковые, мотоциклетные или разведывательные. Все драгунские - мотопехота
- артполк - 24 107/122-мм Г.
- противотанковй дивизион - 18 57-мм с/х ПТО
- зенитный дивизион - 18 ЗСУ
- саперный дивизион

танковый полк (в дивизии 2)- четыре эскадрона (по 17 танков) и эск. поддержки (6 шт.орудий, 6 огнеметных танков (1)
разведывательный полк - два мотоциклетных эск. и два эск. БА (17 БА)

драгунский полк:
три батальона - три роты в каждом плюс рота поддержки.
всего должно быть - 108 БТ-35г, 12 БТ-35к, 6 БТ-35а, 4 БТ-35б, 6 БТ-35в, 6 БТ-35и, 15 БТ-35з

чтоб не мучались привожу еще раз:
БТ-35а - башня с 37-мм пушкой и пулеметом, уже только для поддержки мотопехоты
БТ-35б - 76-мм пушка в рубке, для поддержки мотопехоты
БТ-35в - огнемет в рубке
БТ-35г - БТР
БТ-35д - 76-мм пушка в кузове
БТ-35е - 107-мм конная гаубица
БТ-35ж - 2х12.7-мм ЗУ
БТ-35з - командирская машина
БТ-35и - 57-мм ПТО в кузове за щитом
БТ-35к - 81-мм миномет

мотоциклетные полки - придаются армейским корпусам и армиям для разведки
- четыре эск. мотоциклистов
- эск. БА (17 БА)
- батареи минометов и ПТО

казачья дивизия:
четыре четырехэск. кавполка
артполк (24 76-мм П. и 24 107-мм Г.)
мехполк (48 БА)
противотанковый и зенитный дивизионы

российская армия конца ПМВ это около 220 дивизий в пехоте, и около 20 кавалерийских + 25 казачьих.
и еще всякие мелкие части.
Вот видимо из этой численности и будем исходить. Т.е. немного более 200 дивизий в пехоте + крепостные, 17-18 механизированных, до 25 казачьих.

 Отправлено: 26.03.06 22:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

попробую

вы хоть предупреждайте что добавляете - я ведь не увидел сразу

 Отправлено: 26.03.06 22:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

главное забыл - к какомувремени? если к началу 17-го то да, еще закавказские сбр живы и нет пд 4 очереди

ладно - это не очень принципиально
все равно придеться добавлять дивизии польские, эстонские, литовские я так понимаю.
Кстати - я предполагал иметь что-то вроде иностранного легиона
на западе из чехов, словаков и еще кого-нибудь в этом роде
на востоке - китайцы и корейцы

 Отправлено: 26.03.06 22:45. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

. Т.е. немного более 200 дивизий в пехоте + крепостные, 17-18 механизированных, до 25 казачьих.

воот придет Вандал -он вам покажет 200 дивизий
по крепостной дивизии - а что -полков-бригад в ней нет? больнгно много частей непосредсвенного подчинения
по кавдивизии в свое время толкал идею - драгунский пол-средние танки, гумарский, уланский-легкие. конно-стрелковый -мотопехота. казачий полк -разведка. ну артполк или сап. кирскирские полки -ттп РГК.

 Отправлено: 26.03.06 22:47. Заголовок: Re:

еще пожалуй армейский корпус
- три дивизии
- артбригада (24 107/122-мм П, 24 152-мм П., 12 203-мм М)
- зенитный дивизион (16 76-мм П)
- мотоциклетный полк
- саперный батальон
- танковый б-н

 Отправлено: 26.03.06 22:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

по крепостной дивизии - а что -полков-бригад в ней нет? больнгно много частей непосредсвенного подчинения

увы - мне уж больно нравиться совесткий УР - редкое ТоЕ у него. Нигде не повторяется. Так что прямой плагиат у РККА.

Sergey-M пишет:

цитата:

по кавдивизии в свое время толкал идею - драгунский пол-средние танки, гумарский, уланский-легкие. конно-стрелковый -мотопехота. казачий полк -разведка. ну артполк или сап. кирскирские полки -ттп РГК.

да я это читал
мне не понравилось... тут вообщем традиционная для европейских стран схема. Да она как-то и проситься сама. Драгуны в мотопехоту - остальные в...

 Отправлено: 26.03.06 22:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

по кавдивизии в свое время толкал идею - драгунский пол-средние танки, гумарский, уланский-легкие. конно-стрелковый -мотопехота. казачий полк -разведка. ну артполк или сап. кирскирские полки -ттп РГК.

вы там опять-таки напутали с танками - в данном случае полки комплектуются кавалерийскими танками (в России не будет разных типов - среднего и легкого, но будут более старые и новые)
а пехотные танки - это не в кавалерии. Это в другом месте надо смотреть

 Отправлено: 26.03.06 22:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

покажет 200 дивизий

так вроде из 220 16-батальонных дивизий получить 200 9-батальоных - я вот думаю - маловато будет

 Отправлено: 26.03.06 23:04. Заголовок: Re:

я кстати забыл еще про бронебригады.
- два-три батальона полугусеничных бронеавтомобилей
- батальон пехоты на БТР
- артбатарея, батарея ПТО, зенитная батарея, саперный и мотоцикетный эксадр.

их видимо не меньше 10... для поддержки кавалерийских (казачьих) корпусов. Поскольку полугусеничные машины этого типа уже в основном сняты с производства (кроме БТР) - то батальоны могут в перспективы перевооружаться танками.

 Отправлено: 26.03.06 23:06. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

я вот думаю - маловато будет

не, точно Вандала на вас нет ему и 60 много, правда в МЦМ.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Так что прямой плагиат у РККА.

так УРы разные. да и не помню УРов с 8 пульбатами. 3-5 обычно. если уж уры копировать то назовутся крепостной бригадой.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

вы там опять-таки напутали с танками -

я это в МЦМ толкал. там клоассификацию не придумали

 Отправлено: 26.03.06 23:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

правда в МЦМ.

мы не в МЦМ... я не понял 60 пехотных много.... так если их в ПМВ было 200 - то тогда просто не о чем говорить
тут даже если Россия будет по уровню Эфиопии она будет иметь 200 дивизий

Sergey-M пишет:

цитата:

так УРы разные. да и не помню УРов с 8 пульбатами. 3-5 обычно. если уж уры копировать то назовутся крепостной бригадой.

вы меня доведете...
у УРов не было строгого штата - но обычно 6-9 чаще 7-8 хотя могло и до 12-14 доходить
дивизия - 8 б-нов, 4 артд-на
бригад - 4 б-на, 2 артд-на
но тут тоже штат немного условный - он на 100% выпоняться не будет УР штука тонкая и зависит от конкретных условий
кстати - линию Сталина делать не хочеться.
ограничимся линией полевых укреплений, заграждениями, минными полями, ДЗОТами, небольшим кол-вом ДОТов (сколько-то построят) - да и то на самых главных направлениях
на остальных - пограничные дивизии (аналогичные немецким 39-го) довольно подвижные части для прикрытия границы - пехоты, казаки, самокатчики + немного старых танков и БА

 Отправлено: 27.03.06 04:21. Заголовок: Re:

2 Вольга С.лавич:
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вобщее строить будут у себя- для Большой программы сделали очень большой задел (на 14 год имели 9 стапелей для линкоров).

А можно подробнее, где были эти стапели?
Кроме того проблема не только в постройке, проблема в базировании. А вот больших доков у нас было катастрофически мало.

2 Кирилл Шишкин:
Так, как я понял танковая дивизия у вас порядка 160 боевых машин, драгунский полк - порядка тех же 160 БТР и унивесальных платформ. Бронебригада наверное около 200 бронемашин.
Т.е. на бронебригады у вас идет порядка 2000 машин. В драгунской дивизии порядка полутысячи боевых машин.
10 тд, 10 драгунских дивизий и 10 бронебригад это 8600 машин. 3400 вам остается на все про все - на танковые баты в армиях, на самоходные ПТО, на ЗСУ.... Это не считая того, что в РККА планировалось порядка 31 тыс. арттягачей, в роли которых у вас опять же полугусеничники. Думаю тягачей у вас будет не меньше, армия более моторизованна. Стоимость среднего тягача сравнима с зениткой типа "ахт-ахт" или где-то в полтора раза меньше чем у легкого танка.
Блин, а если вспомнить что вся эта танковая музыка принадлежит аж к четырем поколениям, то снабженцев и танкистов остается только пожалеть....

 Отправлено: 27.03.06 09:48. Заголовок: Re:

мехдивизия - до 350 машин их 17-18 - всего стало быть - 6300
бронебригада - до 120 - до 1500
кавдивзия - ~60 - 1200 БА
всего в кавалерии - до 9000 ед. бронетехники - вообще многовато... правда из этого пловина не танки, а более легкие машины... + 100% БТРов видимо не будет... стало быть не более тысяч 8.

брнетехники в пехоте поменьше - зато там танки.
Уровень моторизации российской армии - на уровне европейского начала ВМВ - т.е вся пех. дивизия на конной тяге. Плюс казачьи дивизи не моторизованы и тоже на конной тяге.

Виталий пишет:

цитата:

10 тд, 10 драгунских дивизий

я такого нигде не писал

 Отправлено: 27.03.06 09:55. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

3400 вам остается на все про все - на танковые баты в армиях, на самоходные ПТО, на ЗСУ....

на танки в пехоте таким образом остается ~4000 танков - грубо 80 батальонов - я вообщем больше и не планировал - при 200 пех.дивизиях - вполне нормально. Причем половина - это видимо старье вплоть до FT17.
Еще правда нужно изыскать хоть 300-400 БА для разведки...

Виталий пишет:

цитата:

на самоходные ПТО, на ЗСУ

??? а эти-то откуда - я про них вообще не говорил...фантазия у вас
вот видимо выложу план развертывания российской армии - будет понятнее... вот только пока не моуг сказать когда - дел много возможно придеться уехать на некоторое время

 Отправлено: 27.03.06 10:03. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

если вспомнить что вся эта танковая музыка принадлежит аж к четырем поколениям, то снабженцев и танкистов остается только пожалеть....

а вы думали я вам выдам суперкрутую армию с учетом разработок НАТО конца 80-х как обычно делают в альтернативках...
Получается не все так здорово как хотелось. И уровень исправной техники видимо будет лишь чуть выше чем в РККА.
и разномастность вооружения - чудовищная. И учитывая особенности русского характера и пр. - видимо к началу мобилизации выясниться, что некомплектность вооружения - "на хорошем уровне" и уровень подготовки бойцов рядовых из запаса - тоже на уровне РККА - хорошо если при стрельбе в себя не попадут, а уж в немца проклятого - это уж как бог даст.

Вообщем армия ПМВ с учетом развития современной военной науки и техники.

 Отправлено: 27.03.06 16:04. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

все равно придеться добавлять дивизии польские, эстонские, литовские я так понимаю.

эстонских точно нет как и литовских -литва ж немцами заната. полялки бурно формровались в тетчении 17 го года. к концу года как и чехи доростут до корпуса
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

как обычно делают в альтернативках...

это в плохих альтернативах

 Отправлено: 27.03.06 16:21. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

эстонских точно нет как и литовских -литва ж немцами заната.

а Эстония кем занята?

Sergey-M пишет:

цитата:

полялки бурно формровались в тетчении 17 го года. к концу года как и чехи доростут до корпуса

поляки они родные... а про чехов и аналог иностранного легиона я там уже писал

 Отправлено: 27.03.06 16:22. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

а Эстония кем занята?

про эстонские части просто ничего не слыхал

 Отправлено: 27.03.06 16:44. Заголовок: Re:

я думаю что раз появились латышские - должны появиться и эстонские. Кстати странно что в кавалерии полки Прибалтийские а не латышские или эстонские