Отправлено: 28.03.06 17:32. Заголовок: Третья пятилетка вместо войны (ноябрь 1938 -)

В один прекрасный ноябрьский день 1938 года в Берлине (или, как вариант, вечером в одном баре в Мюнхене) произошел негромкий взрыв. На следующий день весь Третий Рейх погрузился в траур. Хоронили Гитлера и Гиммлера (а также шофёра и двух охранников), погибших при теракте, уничтожившим автомобиль фюрера возле выхода из здания Имперской канцелярии. К тому времени, как бардак в немецком руководстве (вызванный сосредоточением всех властных вертикалей в руках Гитлера и перманентным конфликтом между властными центрами в Германии) сменился новым порядком (Гесса и Геринга тоже вскоре убили «неизвестные» террористы), и новым президентом стал Йодль, а канцлером (позже императором) Вильгельм-Фредерик-Виктор-Август-Эрнст фон Гогенцоллерн, «поезд уже ушел». Англия и Франция ясно указала о том, что при нападении на Польшу начнется новая глобальная война, и руководители Третьего Рейха, только что покончившие с бардаком, не решились на атаку, и, придерживаясь предварительно разработанных и утвержденных планов, занялись активным строительством флота. Чехословацкий кризис конца 1938 года (постмюнхенский, связанный с чрезмерной жадностью Польши), однако, завершился полным подчинением этого государства Германии, но это был последний рецидив экспансии немцев в 30-е годы.
Мирное время продолжалось и в начале 40-х годов. Конечно без кризисов и локальных конфликтов не обошлось {из крупных - Халхин-Гол 1939, Баатоу (тоже между СССР и Японией), 1940, Тайландо - Французский конфликт в 1941, Данцигский кризис 1940 (разрешившийся переговорами и переходом Данцига к Германии), Польско – Литовская война 1941 года, закончившаяся после бурной ноты [а также внеплановых учений западных округов] СССР, Антияпонская торговая война США, и т.д.}, но между Великими державами войн не было. Даже агрессивная Япония, дважды получив по мозгам от СССР, решила больше в конфликты с сильными государствами не ввязываться, и всерьёз (и надолго) занялась полным покорением Китая.
Естественно от таких мирных лет, сменивших лихорадочную военную гонку конца 30-х годов, были и последствия. Германия, вложившая много денег в военное производство и нахватавшая долгов, очень скоро получила тяжелый удар по промышленности и торговле. В 1940 году у немцев произошел экономический спад, вызвавший банковский кризис и кризис неплатежей. За Германией удар по экономике заполучили Англия и Франция. А в 1941 году, в «Черный четверг» 3 июля, произошел банковский крах в США. Новый мировой экономический кризис быстро охватил весь капиталистический мир и стал ещё более тяжелым, чем кризис 1929-1933 годов.
Тем временем в СССР с триумфальным успехом завершилась третья пятилетка (в реале сорванная военными действиями, подготовкой к войне и принятием на баланс нищих восточноевропейских территорий {в т. ч. и Прибалтикой, где даже сортиры не в каждом хуторе были}). Производство товаров росло, повышался профессиональный уровень специалистов, строились новые заводы, постепенно рос уровень жизни. И очень немногие думали о том, что 11 гербов маловато, надо бы ещё добавить новые братские народы, на востоке или западе, что новая война будет полезна (т.о. рецидива «Мировой революции» тоже не было).
На встрече с зарубежными журналистами, состоявшейся 8 ноября 1942 года, руководитель СССР (формальный) Калинин сказал многое. Например:
«…уровень жизни в СССР резко вырос, сегодня он уже самый высокий в Европе (комментарий журналиста Фукса из США – «ещё бы, кризис там привел к ухудшению там уровня жизни на 20-60 %»), а к концу новой, четвертой пятилетки он будет самым высоким уровнем в мире…»

 Отправлено: 28.03.06 17:32. Заголовок: Окончание текста

«…мы приглашаем на работу в СССР, всех желающих, ученых и специалистов из Европы и США. Зарплату обещаю выше, чем за рубежом, причем она будет выплачиваться точно в срок…»
«…да, в последние годы возрос импорт машин, оборудования, технологий и патентов из высокоразвитых капиталистических стран. Но это временно. В ближайшие годы у нас будут производиться все самые современные и качественные товары…»
«…проблемы сельского хозяйства решены, осталось лишь несколько увеличить производство мясомолочной продукции, чтоб выйти в мировые лидеры по среднедушевому производству пищевых продуктов…»
«…нет, мы не собираемся устраивать революции в других странах, мы не настолько самонадеянны, чтоб диктовать жителям другой страны, как им надо жить. И оказывать помощь (комментарий журналиста Фикса из Великобритании – «ага, Щас!…») революционером мы не будем. А вот, после победы там революции…»
«…какая ещё гуманитарная помощь? Эти капиталисты топят и сжигают непроданные товары, народ нищает, а мы тут причем? Нет, конечно, мы можем прислать бэушные одеяла, там, палатки…, пособия по плаванию… Кто сказал деньги??!? Деньги и нам самим нужны! Тем более, что из-за высоких темпов роста, маловато финансовых ресурсов выделяется для достройки второй очереди БАМа и “Третьего Баку” в Тюменской области. Кстати, если вы имеете свободные средства, то Правительство СССР готово взять их в кредит. Гарантируем 5 % годовых, оплатим золотом или высоко-ликвидными товарами по льготным ценам. Или инвалютными рублями, что надежнее и выгоднее всего…»
«…мы за мир во всём мире, но на любую попытку агрессора влезть в СССР или нарушить наши национально-государственные интересы мы ответим всеми своими силами…»
«…мы преодолели немало трудностей, и ещё много работы нам предстоит, но могу сказать точно – СССР НА КОНЕ!»

 Отправлено: 28.03.06 17:48. Заголовок: Re:

В США кризис действительно намечался, а вот Англия и особенно Германия мало бы пострадали без войны.
У меня где-то есть контрольные цифры по 1942 году. Аналогично первым двум третья пятилетка все равно не была бы выполнена, но все равно прирост стал бы ощутимым.

 Отправлено: 28.03.06 17:56. Заголовок: Re:

Не понятно с Японией - если она не нападает на США, то следовательнно вынуждена почти полность лечь под США.
Получив такого сателита/союзника США приобретают слишком большой вес в Тих. регионе.
И вполне возможно - что разрулив Японию и Гоминидан - США получат еще и Ч-К-ский Китай как союзника.

 Отправлено: 28.03.06 18:19. Заголовок: Re:

"- А что вы скажете насчет попытки Румынии после скандального путча Санатеску влиться в состав Советского Союза?
- Мы не можем не приветствовать здравую оценку отдельными сынами румынского народа перспектив дальнейшего союза с Германией... (Комментарий журналиста Фукуа из Франции: Ну да, ну да. У бошей даже хуже, чем везде... *злорадно*)...но, простите, причем тут мы? Если кто-то и решит встать на исторически верный социалистический путь развития - что ж, вперед! Получайте под вложения в советскую экономику 7% годовых, обучайте у нас своих студентов, но... Никто же не ждет от нас достоевской "половины рубашки"?

 Отправлено: 28.03.06 18:35. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

мало бы пострадали без войны.

Недавно в параллельной теме прочитал о немецких долгах...
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

третья пятилетка все равно не была бы выполнена

А предусматривалось ли полное её выполнение?
Какие цифры, выложить можете?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

стал бы ощутимым.

Дошли бы до 25 % от мировых (с учетом кризиса у буржуев)?
RAZNIJ пишет:

цитата:

вынуждена почти полность лечь под США.

просто не доводит до греха. Ведет себя осторожно и не дает повода Рузвельту полностью запретить продажу нефти. + покупает нефть у Англии, Голландии и даже у СССР (там ведь уже 2-е Баку есть, а деньжата нужны)
Modo пишет:

цитата:

в советскую экономику 7% годовых

Многовато, 5 % хватит (это без инфляции, когда у других вообще не платят).

 Отправлено: 28.03.06 18:45. Заголовок: Re:

В принципе да, раз уж админство у нас действительно прагматичное. Кстати - надо персональные развилочки... чтоб без мечтателей.

 Отправлено: 28.03.06 18:46. Заголовок: Re:

Олегу Невещему. Перед написанием вами таймланйа рекомендую книгу Ю. Мухина "Крестовый поход на Восток". Очень много полезной инфы по теме.

 Отправлено: 28.03.06 19:23. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

У меня где-то есть контрольные цифры по 1942 году. Аналогично первым двум третья пятилетка все равно не была бы выполнена, но все равно прирост стал бы ощутимым.

Ой ли? В СССР как раз в это время имел место быть управленческий кризис. Развитие системы вступило в противоречие с возможностью ей управлять. По итогам могли быть такие репрессии, что 1937 показался бы детским садом.

 Отправлено: 28.03.06 21:06. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Германия, вложившая много денег в военное производство и нахватавшая долгов, очень скоро получила тяжелый удар по промышленности и торговле. В 1940 году у немцев произошел экономический спад, вызвавший банковский кризис и кризис неплатежей.

С чего вдруг? Спад будет, но у них почти вся Вост. Европа - практически колониальный рынок. Плюс СССР, Турция и т.д. Выйдут с минимальными потерями. И кредиты отдадут - оборот-то растет. Хотя уровень жизни слегка и на короткое время упадет.
Олег Невещий пишет:

цитата:

За Германией удар по экономике заполучили Англия и Франция

Франция уйдет в кризис, а бритты вообще практически не заметят.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Гарантируем 5 % годовых

Сколько??? У Германии без кризиса дешевле брали.
Олег Невещий пишет:

цитата:

мы приглашаем на работу в СССР, всех желающих, ученых и специалистов из Европы и США. Зарплату обещаю выше, чем за рубежом

Это нереал. Не 20-е.

 Отправлено: 28.03.06 21:27. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

ермания мало бы пострадали без войны.

вот тут позвольте. про долги германии видели? они уже в 39-ом не маленькие. рост про-мти за счет военки тут прекращается
Олег Невещий пишет:

цитата:

А предусматривалось ли полное её выполнение? Какие цифры, выложить можете?

полгался ежегодтый рост всей про-ти на 13 проц ЕМНИП. план выполнялся проц на 80 в целом, по военке больше
Вандал пишет:

цитата:

? В СССР как раз в это время имел место быть управленческий кризис. Развитие системы вступило в противоречие с возможностью ей управлять

а поподробнее?

 Отправлено: 28.03.06 21:31. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

про долги германии

Это кредиты. Нормальное явление. За счет Австрии/Чехии погасят.

 Отправлено: 28.03.06 21:33. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Австрии/Чехии погасят.

а что -долги Австрии-Чехии немцам не перейдут?

 Отправлено: 28.03.06 21:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

долги Австрии-Чехии немцам не перейдут?

Хороший вопрос. Чехии - точно нет. Австрии - не помню.

 Отправлено: 29.03.06 10:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а поподробнее?

По письмам в прессу в конце 30-х наростал очередной кризис снабжения. С мест требовали возродить карточную систему.

 Отправлено: 29.03.06 11:52. Заголовок: Re:

ну введут карточки. найдут сколько нить виновных. но говорить что репрессии большие чем в 37-ом сильно. Ксати -их реално до войны не ввели? в свое аремя что то про это читал но забыл

 Отправлено: 30.03.06 05:44. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

мы приглашаем на работу в СССР, всех желающих, ученых и специалистов из Европы и США. Зарплату обещаю выше, чем за рубежом, причем она будет выплачиваться точно в срок…

С другой стороны, И.Ильф и Е.Петров пишут:

цитата:

"Дорогая Тили, - писал инженер своей невесте в Аахен, -- вот уже десять дней я живу в Черноморске, но к работе в концерне "Геркулес" еще не приступил. Боюсь, что эти дни у меня вычтут из договорных сумм". Однако пятнадцатого числа артельщик-плательщик вручил Заузе полумесячное жалованье. -- Не кажется ли вам, -- сказал Генрих своему новому другу Бомзе, -- что мне заплатили деньги зря? Я не выполняю никакой работы. -- Оставьте, коллега, эти мрачные мысли! - вскричал Адольф Николаевич. - Впрочем, если хотите, можно поставить вам специальный стол в моем кабинете. После этого Заузе писал письмо невесте, сидя за специальным собственным столом: "Милая крошка. Я живу странной и необыкновенной жизнью. Я ровно ничего не делаю, но получаю деньги пунктуально, в договорные сроки. Все это меня удивляет. Расскажи об этом нашему другу, доктору Бернгарду Гернгроссу. Это покажется ему интересным".

 Отправлено: 30.03.06 09:27. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а поподробнее?

Например, новый мобплан по промышленности так и не сверстали. Пользовались мобпланом 1938, который безнадежно устарел.
Mukhin пишет:

цитата:

По письмам в прессу в конце 30-х наростал очередной кризис снабжения. С мест требовали возродить карточную систему.

Это один из симптомов.

 Отправлено: 30.03.06 09:59. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Это один из симптомов.

Это симптом пререспределения с приоритет РЕАЛНАЯ ВОЙНА, которая …..
В предлагаемое НЕ БУДЕТ .

 Отправлено: 30.03.06 12:48. Заголовок: Re:

Это не только альтернативная Европа, это еще и альтернативный СССР. На 1939-42 прежде всего планировался резкий качественный и количественный рост армии. И вот когда это все достигнута а европа наоборот лежит в кризисе СССР вдруг решает отказаться от стратегии экспорта револдюции? ЩАС! Наоборот - опираясь на реальные показатели СССР резко усиливает красную пропаганду. Огромные средства вливаются в Интернационал. В ряде европейских стран к власти приходят просоветские силы. Ну а потом "дан приказ ему на запад"...

 Отправлено: 30.03.06 17:24. Заголовок: Re:

Это может быть альтернативный СССР из рассказа Вячеслава Рыбакова "Давние потери". Там у него коммунисты сильно альтернативные. Там в 30-х фашистов к власти не допустили.

 Отправлено: 30.03.06 17:41. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

вот тут позвольте. про долги германии видели? они уже в 39-ом не маленькие. рост про-мти за счет военки тут прекращается

У них срок выплаты крайне далекий (ЕМНИП - по некоторым чуть ли не 80е). А обслуживание долгов стоит не очень дорого.
Далекий - относительно конечно (про 80е - это только некоторые, причем их мало). Но лет 10 у них было.

 Отправлено: 30.03.06 17:48. Заголовок: Re:

Sagnat w Butilku.

Это очень альтернативный СССР.

 Отправлено: 30.03.06 19:07. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

У них срок выплаты крайне далекий

Вы кредиты с репарациями путаете, ИМХО. Кредиты - 5-10 лет. Но они отдаваемы в условиях 40 года и при переориентации экономики. |Только последнее - фэнтэзи, ИМХО.

 Отправлено: 30.03.06 19:14. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Пользовались мобпланом 1938, который безнадежно устарел.

ну войны нет - терпимо. военнный мобплан тоже только в начале года создан и уже к началу войны изменен

 Отправлено: 01.04.06 21:18. Заголовок: Re:

Приветствую!
Modo пишет:

цитата:

В принципе да, раз уж админство у нас действительно прагматичное. Кстати - надо персональные развилочки... чтоб без мечтателей.

В СССР повывелись (1937 однако), в Германии в условиях бардака тоже стало поменьше.
Леший пишет:

цитата:

Перед написанием вами таймланйа рекомендую книгу Ю. Мухина "Крестовый поход на Восток". Очень много полезной инфы по теме.

Читал, неоднозначно.
Таймлайн считаю ненужным.
Вандал пишет:

цитата:

Ой ли? В СССР как раз в это время имел место быть управленческий кризис. Развитие системы вступило в противоречие с возможностью ей управлять. По итогам могли быть такие репрессии, что 1937 показался бы детским садом.

Управленческого кризиса не наблюдаю. Только переориентация на ускоренный выпуск военной техники + огромные военные затраты, откуда и дефицит и некоторые другие проблемы.
"Противоречие с возможностью ей управлять" возникло не раньше 1981 года, причем единую, работающую как швейцарские часы все 40-е и 50-е годы систему планирования и управления промышленностью долго и методично разрушали (начиная с 1953, особенно отличился Хрущев).
ымы пишет:

цитата:

С чего вдруг? Спад будет, но у них почти вся Вост. Европа - практически колониальный рынок. Плюс СССР, Турция и т.д. Выйдут с минимальными потерями. И кредиты отдадут - оборот-то растет. Хотя уровень жизни слегка и на короткое время упадет.

Чемберлен, как известно, привез из Мюнхена мир для последних поколений. Англичанам грех будет не воспользоваться бардаком (борьбой за власть) в германии, чтоб перехватить рынки восточной Европы. С СССР сложнее. Пакта + масштабного торгового договора пока нет. ымы пишет:

цитата:

Франция уйдет в кризис, а бритты вообще практически не заметят.

Всё взаимосвязано. В 1929 тоже сначала только в США был кризис, и что?...
ымы пишет:

цитата:

Сколько??? У Германии без кризиса дешевле брали.

Замануха. Торговаться потом будут (и договорятся в зависимости от ситуации, как в РИ с Германией)
ымы пишет:

цитата:

Это нереал. Не 20-е.

Захотят кушать, поедут
Sergey-M пишет:

цитата:

полгался ежегодтый рост всей про-ти на 13 проц ЕМНИП. план выполнялся проц на 80 в целом, по военке больше

Это хорошо. Чуть позже постараюсь указать АИ-экономические показатели СССР.
Sergey-M пишет:

цитата:

что репрессии большие чем в 37-ом сильно. Ксати -их реално до войны не ввели? в свое аремя что то про это читал но забыл

Насколько помню не ввели.
Разве репрессии 1937 как-то связаны с ситуацией в промышленности?
Marco Polo пишет:

цитата:

И.Ильф и Е.Петров

OlegM пишет:

цитата:

Это не только альтернативная Европа, это еще и альтернативный СССР.

АИ всё таки
OlegM пишет:

цитата:

На 1939-42 прежде всего планировался резкий качественный и количественный рост армии.

Верно. Из-за серьезной военной угрозы, которой сдесь нет. Строительство вооруженных сил в данной АИ будет продолжаться и дальше, но резких затрат не будет. Может только против Японии. И НИОКР.
OlegM пишет:

цитата:

СССР вдруг решает отказаться от стратегии экспорта револдюции?

Не путайте Сталина и Троцкого. Я же писал:

цитата:

постепенно рос уровень жизни. И очень немногие думали о том, что 11 гербов маловато, надо бы ещё добавить новые братские народы, на востоке или западе, что новая война будет полезна (т.о. рецидива «Мировой революции» тоже не было).

А подробности в подписи
OlegM пишет:

цитата:

ЩАС! Наоборот - опираясь на реальные показатели СССР резко усиливает красную пропаганду.

из интервью Калинина (АИ конечно):

цитата:

И оказывать помощь (комментарий журналиста Фикса из Великобритании – «ага, Щас!…») революционером мы не будем.

Стас пишет:

цитата:

Это может быть альтернативный СССР из рассказа Вячеслава Рыбакова "Давние потери"

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Это очень альтернативный СССР.

???
Ей богу, я просто продолжаю тенденции 1929-1938 на следующие годы, и не более того!
ымы пишет:

цитата:

Но они отдаваемы в условиях 40 года и при переориентации экономики.

Чего не будет. Для Германии вижу 2 альтернативы - война или кризис/крах. Тут вторая.
Valentor пишет:

цитата:

Это симптом пререспределения с приоритет РЕАЛНАЯ ВОЙНА

Согласен.

P.S.
Странно, что никто не обратил внимание на тезис:
Олег Невещий пишет:

цитата:

триумфальным успехом завершилась третья пятилетка (в реале сорванная военными действиями, подготовкой к войне и принятием на баланс нищих восточноевропейских территорий {в т. ч. и Прибалтикой

Мнения?