Отправлено: 31.03.06 19:30. Заголовок: Коммунисты приходят к власти в Российской Республике на выборах.

Заранее извиняюсь, если такая развилка уже была.
Вводная: Белые в очередной раз выиграли Гражданскую Войну.
Итак, 30-е, ВД, безработица, пропаганда коммунистических и социалистических идей как пути выхода из кризиса... Выборы. Абсолютное большинство в Думе получили левые партии, из которых больше всего мест досталось ВКП (б) во главе с ИВС или ЛДТ (это уж как они сами между собой решат).
Что дальше?

 Отправлено: 31.03.06 19:33. Заголовок: Re:

Это реал.

На выборах в Учредительное собрание в 1917 г., большевики и левые эсеры получили около половины голосов.

 Отправлено: 31.03.06 19:34. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Вводная: Белые в очередной раз выиграли Гражданскую Войну.

Выиграли войну и оставили легальной ВКП(б)? - это какие-то совсем альтернативные белые

 Отправлено: 31.03.06 19:35. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Выиграли войну и оставили легальной ВКП(б)? - это какие-то совсем альтернативные белые

Скажем так - потом разрешили на волне либерастства и демшизоидности...

 Отправлено: 31.03.06 19:38. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Скажем так - потом разрешили на волне либерастства и демшизоидности...

Ну допустим. Но военных-то преступников долны были покарать

 Отправлено: 31.03.06 19:43. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Но военных-то преступников долны были покарать

Ленин. Троцкий. Хватит.
Остальные спрятались...

 Отправлено: 31.03.06 19:43. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

На выборах в Учредительное собрание в 1917 г., большевики и левые эсеры получили около половины голосов.

если точнее СР получили около 40 проц а большевки 20 с чем то

 Отправлено: 31.03.06 20:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Это реал. На выборах в Учредительное собрание в 1917 г., большевики и левые эсеры получили около половины голосов.

Большевики получили около 25 % голосов. Левоэсеровского списка на выборах не было. Был общий эсеровский список.

 Отправлено: 31.03.06 20:06. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Большевики получили около 25 % голосов. Левоэсеровского списка на выборах не было. Был общий эсеровский список.

Sergey-M пишет:

цитата:

если точнее СР получили около 40 проц а большевки 20 с чем то

Именно так. С учетом того, что большая часть эсеров была именно левыми эсерами, у большевистско-левоэсеровской коалиции возникшей в ноябре 1917 г. была как минимум половина голосов избирателей.

 Отправлено: 31.03.06 20:10. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

С учетом того, что большая часть эсеров была именно левыми эсерами,

ХЗ. вроде правых больтше было. Председателем УС то выбран правый СР Чернов

 Отправлено: 31.03.06 20:20. Заголовок: Re:

12 ноября 1917 года эсеры получили на выборах в Учредительное собрание 58 процентов голосов, большевики - 25 процентов. Меньшевики и близкие к ним национальные социал-демократические группы собрали менее 5 процентов, кадеты и другие буржуазно-помещичьи партии - 13 процентов голосов. Таким образом, выборы показали, что подавляющее большинство избирателей голосовало всего за две из десятков существовавших тогда политических партий. Однако эти выборы не отражали реально сложившегося к тому моменту соотношения политических сил, поскольку они проходили по устаревшим спискам, составленным до разделения эсеровской партии на две: правых и левых эсеров. Спустя три дня после выборов это размежевание, сложившееся ещё в период подготовки Октябрьского восстания, в котором левые эсеры принимали активное участие, было окончательно закреплено. Как пишет Э. Карр, "большая часть (эсеровской. - В. Р.) партии вступила в коалицию с большевиками и формально порвала с другой частью эсеров, которые продолжали яростно бороться против большевиков. Соотношение между правыми и левыми эсерами в Учредительном собрании - 370 к 40 - было случайным. Оно было совершенно иным, судя по соответствующему соотношению между делегатами съезда крестьян"[3] (речь идёт о Чрезвычайном Всероссийском съезде Советов крестьянских депутатов, проходившем 11-25 ноября 1917 года).

Таким образом, "народ фактически голосовал за партию, которая уже не существовала"[4], - писал Ленин. Это обстоятельство стало основанием для решения ВЦИК, состоявшего из большевиков и левых эсеров, о роспуске Учредительного собрания в том случае, если оно не поддержит первые декреты Советской власти. Спустя несколько дней после этого (10 декабря) Советское правительство было реорганизовано из однопартийного в коалиционное, состоявшее из 11 большевиков и 7 левых эсеров.
http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t1/i.htm#ftnref_01

 Отправлено: 31.03.06 20:49. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

большая часть эсеров была именно левыми эсерами,

Очень часто приходилось слышать эту мысль. Особенно - на лекциях по Истории КПСС лет сорок назад.
А кто и когда считал? Ленин - так ему же надо было как-то оправдать разгон Учредительного Собрания. Все остальные - повторяли за Лениным.
Если же смотреть на то, то было ПОСЛЕ выборов и разгона - то КОМУЧ, Закаспийское правительство, правительство Чайковского в Архангельске, то есть ПСР по преимуществу - какое-то время контролировали довольно большую часть России. (читайте мои труды - http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/civilwar.shtml).
ЛПСР же на пике 6.07.18 имела под своей властью Трехсвятительский переулок, Абельмановскую заставу и здание штаба Муравьева в Симбирске. Возможно, это как-то отражает реальное соотношение сил и авторитета?

 Отправлено: 31.03.06 22:58. Заголовок: Re:

какие коммунисты после проигранной гражданской войны? посмотрите на венгрию, что там от коммунистов осталось. тем хоть было куда сбежать. но здесь ссср то нет. часть перебьют, часть на каторге гнить будет, часть в парижских кафе заседать. партии большевиков как таковой бы просто не существовало. к тому же не забывайте про фактор усталости от гражданской войны. скорее возможно появление партии фашистского типа. не гитлеровского, а скорее муссолиниевского. тогда уже не ИВС, который если повезло сбежит, а не повезло то шлепнули., а господин Родзаевский со свой РФП.

 Отправлено: 31.03.06 23:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Именно так. С учетом того, что большая часть эсеров была именно левыми эсерами, у большевистско-левоэсеровской коалиции возникшей в ноябре 1917 г. была как минимум половина голосов избирателей.

В такой ситуации ВИЛ не разгонял бы Учредитеоьное собрание, провёл через неё - вполне легальнно и демократически советскую конституцию и всё такое прочее. Это было б много проще.

 Отправлено: 01.04.06 04:58. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

30-е, ВД, безработица, пропаганда коммунистических и социалистических идей как пути выхода из кризиса... Выборы. Абсолютное большинство в Думе получили левые партии

Это не совсем, но похоже: http://zhurnal.lib.ru/editors/r/rjurikow_a_j/nadejdapartii.shtml

 Отправлено: 01.04.06 08:43. Заголовок: Re:

Да, после проигранной ГВ коммунистов в России не будет в основном. Вводную надо менять. Как уже ранее обсуждалось. Февральская революция была, Октябрьской не было (ВИЛ не приехал, например).И ГВ не было. При этом основные фигуры большевиков есть. И на выборах начала 30-х побеждают.

 Отправлено: 06.04.06 04:13. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Соотношение между правыми и левыми эсерами в Учредительном собрании - 370 к 40 - было случайным.

Класс. Тут лучше рассмотреть альтернативу, что соотношение было 40 : 370. Итого в УС подавляющее большинство левых...

 Отправлено: 06.04.06 05:09. Заголовок: Re:

al103 пишет:

цитата:

Тут лучше рассмотреть альтернативу, что соотношение было 40 : 370. Итого в УС подавляющее большинство левых...

Большевики пойдут на коалицию с левыми эсерами, как в РИ, если последних будет большинство?

 Отправлено: 06.04.06 05:50. Заголовок: Re:

Другими словами, российское крестьянство по дури отдавшее голоса не тем, кому хотел бы гр-н Ульянов, заменяется на альтернативное. Новому сословию неплохо бы придумать и новое название, не так ли? Не назвать ли нам кошку ... ну, хоть колхозниками, что ли?

 Отправлено: 06.04.06 13:17. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата:

Другими словами, российское крестьянство по дури отдавшее голоса не тем, кому хотел бы гр-н Ульянов, заменяется на альтернативное.

Это почему? Многие крестьяне будут голосовать за эсеров (как в РИ), причем при наличии двух разных партий скорее всего за эсеров левых.

 Отправлено: 06.04.06 14:38. Заголовок: Re:

Так почему все же - "скорей за левых эсеров"?
Пока не вижу доказательств, только заклинания.

 Отправлено: 06.04.06 14:58. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата:

Так почему все же - "скорей за левых эсеров"?

Да потому, что "отнять и поделить", верно? левые эсеры - это опора на средне- и малозажиточных крестьян (большевиков поддерживали уж откровенно голодранцы). А раз так, то их больше, чем "кулаков" (ГВ не было, их не уничтожили!). Более того, после "черного передела", который будет неизбежен после Февраля, единственным кандидатом на роль "врага обчества" останется неуничтоженный кулак. Так что, если Учредит. Собрание продолжает существовать, то оно "левеет", по логике РИ.

 Отправлено: 06.04.06 19:39. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Marco Polo пишет: цитата: Другими словами, российское крестьянство по дури отдавшее голоса не тем, кому хотел бы гр-н Ульянов, заменяется на альтернативное. Это почему? Многие крестьяне будут голосовать за эсеров (как в РИ), причем при наличии двух разных партий скорее всего за эсеров левых.

Вообще то я предложил ситуацию - до разделения партии в списках число левых оказалось подавляюще больше правых, а не наоборот...

 Отправлено: 06.04.06 20:20. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

ГВ не было, их не уничтожили!.

КОличество кулаков после ГВ даже увеличилось

 Отправлено: 06.04.06 21:19. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

КОличество кулаков после ГВ даже увеличилось

изменились критерии слова кулак. кулак до революции это сельский роствщик, после просто зажиточный. кулаков дореволюционных изрядно повыбили