Автор | Сообщение |
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 19.03.08 15:48. Заголовок: 1911 - Конрад бьет в спину
Как известно, в 1911 году НГШ ВС Австро-Венгрии Конрад фон Гетцендорф планировал в ходе итало-турецкой войны нанести итальянцам превентивный удар, пользуясь тем, что основная их армия находится в Ливии, а флот - в Эгейском море. Но в реале эрцгерцог Франц-Фердинанд не дал ходу этому плану и обиженный Конрад даже ушел ненадолго в отставку. Но допустим ФФ по каким-то причинам дал плану Конраду добро. В результате австро-венгерские войска солнечным утром 18 октября 1911 года перешли Изонцо. Флот нанес удар по итальянским ВМБ в Бриндизи и Анконе...
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 272
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 14:24. Заголовок: Ага-Хан пишет: А Вы ..
Ага-Хан пишет: цитата: | А Вы уверен в том, что их скрывали? |
| До объявления войны? Конечно. Объявление мобилизации было равносильно объявлению войны. цитата: | Но ведь Вы сами утверждали, что всеобщей моблизизации не было! |
| По закону 17.07.1910 года итальянская армия состояла из постоянной армии (Esercito permanente), мобильной милиции (Milizia mobile) и территориальной милиции (Milizia territoriale). Так вот, в начале Ливийской войны была полностью мобилизована постоянная армия и небольшие контингенты мобильной (для формирования подразделений, взамен отправленных в Ливию) и территориальной (для пополнения крепостной артиллерии) милиции . цитата: | После объявления войны Турции в Северную Африку направили 500 человек, а на их место прибыло 500 человек из запаса. |
| В Африку отправлялись не отдельные люди, а целые подразделения. Например, из состава 5-го пехотного полка был изьят III-й батальон (а из 12-го полка полевой артиллерии – 2-я батарея). цитата: | Угадайте с двух раз, бардак прекращается или усугубляется? |
| Ну и откуда возьмётся Ваш любимый “бардак”? Почти как в анекдоте: вопрос - “Что будет, если из полка изъять один батальон?”, ответ – “Полк пойдёт в бой без одного батальона.” Не прикидывайтесь , а возьмите и почитайте “Историю дипломатии” или что-нибудь подобное, благо в Интернете на эту тему материалов много.
| |
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.03.08 15:33. Заголовок: Ага-Хан пишет: Мне ..
Ага-Хан пишет: цитата: | Мне с Вами не легче, но придется еще разок объяснить. По-Вашему это легко обеспечить погрузку многих транспортных судов в сжатые сроки, когда тебя еще подгоняет собственное командование? |
| Нет, это не легко. Но и ничего невозможного в этом нет. И итальянцы, до этого перевезя войска в Ливию показали, что они с этим справляются без катастроф. Ага-Хан пишет: цитата: | При этом, если с сортирной бумагой - хрен с ней, газетами подотрутся |
| Я так понимаю, газеты они по телепорту получать будут, сугубо военный вы человек, который, в отличии от меня, прекрасно понимает значение каждой мелочи! Ага-Хан пишет: цитата: | А если учесть, что "получение патронов со складов по дороге" означает задержку в условиях разворачивающегося наступления противника, то результаты могут быть плачевными. |
| А могут и не быть. Т.к. "в условиях разворачивающегося наступления" грузы на фронт идут и так непрерывным потоком, и направят ли вагон с "полковыми" патронами или такой же вагон с патронами со склада разница невелика. Ага-Хан пишет: цитата: | А если "забудут" в Бенгази штаб дивизии? Что, дивизия сама по себе автономно поедет? |
| Я уже писал о том, что будет. Ага-Хан пишет: цитата: | То есть налицо кадровая перестановка, которая является несколько внештатной (так как этот приписной состав прибывает не В ДОПОЛНЕНИЕ, а ВМЕСТО). По собственному опыту знаю, что в этих условиях бардака никак не избежать, так как возникает ряд проблем. В этот период времени боеготовность части хочешь- не хочешь снижается. Так вот, в это время австрийцы наносят удар. Угадайте с двух раз, бардак прекращается или усугубляется? |
| Прелесть какая! У итальянцев армия мобилизуется, части получают пополнение(и имеют время это "переварить") и это становится причиной вселенского "бардака". А вот австрийцы "под покровом ночи" мобилизуют лендвер, кадрированные части разбухают до штатных, но от этого они только крепчают...
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 17:07. Заголовок: Ага-Хан пишет: то о..
Ага-Хан пишет: цитата: | то они катились бы не до Венеции, |
| они и так катились не до венеции а поменьше. Ага-Хан пишет: цитата: | Если бы итальянцам врезали бы также, как мы врезали туркам при Эрзеруме, |
| вы в курсе какие силы были у нас при Эрзерум? под капоретто было куда как больше у немцоф Ага-Хан пишет: цитата: | Если мне не изменяет память, кроме Ливии итальянцы нигде не вовевали |
| а они и не собирались... Ага-Хан пишет: цитата: | Ландвер австрийский - немного другая штука, чем ландвер немецкий! |
| ландшютцен эт даже не ландвер австрийский., эт хуже., в мирное врмея не сущесвуют
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.08 20:20. Заголовок: Посчитать что ли кор..
Посчитать что ли кораблики. 2 Радецких (8-305 и 8-240)- 4 Ромы (8-305 и 24-203) явно сильнее. 3 Эрцгерцога (12-240 и 18-190) - против них 4 Амальфи и Сан Джорджо (16-254 и 16-190) - здесь я поставлю на итальянцев. 3 Габсбурга (9-240) против 2 Бринов (8-305 и 4-203). У Бринов конечно броня не фонтан, но при 2х кратном превосходстве в весе залпа её должно хватить 3 БрКр (4-240 и 5-190) против 3 Гарибальди (3-254 и 6-203) - итальянцы слабее, но не намного. Плюс у итальянцев 5 ЭБР во второй линии, каждый из которых сильнее "Габсбурга". Это не считая миноносных сил, в которых превосходство у итальянцев. Как бы не пришлось австрийцам отвлекать дивизии на береговую оборону.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.08 21:45. Заголовок: Sergey-M пишет: ланд..
Sergey-M пишет: цитата: | ландшютцен эт даже не ландвер австрийский., эт хуже., в мирное врмея не сущесвуют |
| Вы не правы. Земельные стрелки - это составная часть австрийского ландвера. В 1911 году их было 10 батальонов, сведенных в 3 полка. Полки земельных стрелков вместе с ландверными пехотными полками Клагенфурт №4 и Лайбах №27 представляли горные войска АВ армии и имели соответствующее специальное снаряжение и вооружение. Возраст военнослужащих срочной службы - 21-22 года.
| |
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 22:42. Заголовок: Good пишет: В АИ ка..
Good пишет: цитата: | В АИ кабинет мог согласится и на войну только с Италией, а Венгрия в качестве компенсации получила бы Боснию, |
| Что означало бы де факто конец "компромисса 1867" и реальные претензии Венгрии на гегемонию в империи. Good пишет: цитата: | либо завоеванные в Италии территории стали бы совместным владением Австрии и Венгрии. |
| И зачем это "совместное владение" Венгрии надо, Вы можете сказать? Good пишет: цитата: | цитата: Италия, которая договорилась в Раккониджи о взаимодействии с Россией по балканским делам. По этому соглашению, совместные действия по сохранению статуса кво на Балканах должны были носить только дипломатический характер. |
| И Австро-Венгрия уверена в этом на 100%? Ага-Хан пишет: цитата: | Назовите мне САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ операцию итальянских войск с результатами, сравнимыми с наступлением в Трентино хотя бы за первые два года войны? С реальным прорывом фронта, а не когда "доблестные берсальеры" взяли штурмом гору Монте-Херино, которая была потеряна два дня спустя? Кстати, адресую этот же вопрос ув. Евгению Пинаку! |
| 6-е Изонцо (Горица): фронт прорвали, центр комуникаций захватили, мораль армии подняли.
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 22:53. Заголовок: Good пишет: это сос..
Good пишет: цитата: | это составная часть австрийского ландвера. |
| виноват, ошибочко вышло. но таки как ландверные части они в сильно урезанном штате мирного времени сущесвуют -3 офицера и 54 нижних чина на роту.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.08 22:57. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..
Евгений Пинак пишет: цитата: | Что означало бы де факто конец "компромисса 1867" и реальные претензии Венгрии на гегемонию в империи. |
| Почему? В этом случае Австрия получила бы Герцеговину. И вообще, мне представляется, что Вы смотрите на ситуацию глазами Конрада и иже с ним. цитата: | И зачем это "совместное владение" Венгрии надо, Вы можете сказать? |
| А зачем Австрии добывать Сербию для Венгрии? Речь идет об интересах Империи в целом, а конкретно - об уничтожении ирриденты. цитата: | И нападение (или хотя бы угрожающее сосредоточение) Австро-Венгрских войск на позицию Италии никак не повлияют. |
| В плане поддержки балканских славян? Конечно повлияет. Но что она реально сможет сделать, в условиях войны с АВИ и Турцией?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.08 23:10. Заголовок: Sergey-M пишет: как ..
Sergey-M пишет: цитата: | как ландверные части они в сильно урезанном штате мирного времени сущесвуют -3 офицера и 54 нижних чина на роту |
| Но у ландвера существовал и усиленный штат - ~ 100 нижних чинов на роту. К тому же по идее Ага-Хана, перед выступлением, части всё равно должны были быть пополнены до штата военного времени.
| |
Профиль
Ответить
|
Евгений Пинак
|
| Покровитель Бирмы и Защитник Юго-Восточной Азии
|
|
|
Отправлено: 31.03.08 23:29. Заголовок: Good пишет: цитата..
Good пишет: цитата: | цитата: Что означало бы де факто конец "компромисса 1867" и реальные претензии Венгрии на гегемонию в империи. Почему? В этом случае Австрия получила бы Герцеговину. |
| А Вы не знаете, почему Австрия не получила Герцеговину в 1908? Вот по той же самой причине. Good пишет: цитата: | И вообще, мне представляется, что Вы смотрите на ситуацию глазами Конрада и иже с ним. |
| Скорее, глазами "партии мира", которая прекрасно понимала, что в той ситуации _любое_ нарушение статус-кво чревато для империи весьма печальными последствиями. Good пишет: цитата: | А зачем Австрии добывать Сербию для Венгрии? Речь идет об интересах Империи в целом, а конкретно - об уничтожении ирриденты. |
| Вот в том-то все и дело, что "интересы Империи" - это совместные интересы Австрии и Венгрии. Сербия была бельмом на глазу у обеих - вот и сошлись интересы. А Италия? Good пишет: цитата: | цитата: И нападение (или хотя бы угрожающее сосредоточение) Австро-Венгрских войск на позицию Италии никак не повлияют. В плане поддержки балканских славян? Конечно повлияет. Но что она реально сможет сделать, в условиях войны с АВИ и Турцией? |
| А что сможет сделать Австро-Венгрия, оказавшись с неотмобилизованой армией против совместных сил Италии, Сербии, Черногрии и России?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.04.08 00:23. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..
Евгений Пинак пишет: цитата: | А Вы не знаете, почему Австрия не получила Герцеговину в 1908? |
| Сейчас мы с Вами обсуждаем не 1908 год, а гипотетическую ситуацию, скажем, 1912 года, когда АВИ победив в войне с Италией, аннексирует, допустим, Фриули и Венецию. Вот тогда, либо Австрия получает эти две итальянские области, а Венгрия - Боснию, либо Фриули и Венеция получают статус совместного владения (Unter gemeinsamer Verwaltung der beiden Reichsteile), аналогичный статусу Боснии и Герцеговины реала. В чём же Вы тут видите нарушение "аусглайха"? цитата: | Скорее, глазами "партии мира"... |
| Отнюдь. Война против Италии и Сербии, о которой Вы писали, была задумана Конрадом и его военной партией для того, чтобы одновременно, уничтожив итальянскую ирриденту как проблему для Австрии, создать аналогичную проблему для Венгрии в виде "сербской ирриденты", которая неизбежно должна была возникнуть в случае передачи венграм завоёванной Сербии. цитата: | А что сможет сделать Австро-Венгрия, оказавшись с неотмобилизованой армией против совместных сил Италии, Сербии, Черногрии и России? |
| Не понял, при каких обстоятельствах такая ситуация может возникнуть?
| |
Профиль
Ответить
|
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 01.04.08 07:27. Заголовок: Good пишет: Не поня..
Good пишет: цитата: | Не понял, при каких обстоятельствах такая ситуация может возникнуть? |
|
выступление РИ потив АВИ. Сюда я бы еще и румынию приплел - за компанию так сказать.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.04.08 09:29. Заголовок: CheshireCat пишет: в..
CheshireCat пишет: цитата: | выступление РИ потив АВИ. |
| А подробнее об обстоятельствах такого выступления? цитата: | я бы еще и румынию приплел - за компанию так сказать. |
| За компанию к кому?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.04.08 10:11. Заголовок: Продолжаем считать к..
Продолжаем считать кораблики. Австро-Венгрия 12 ЭМ, 1 торпедная канлодка, 41 миноносец, 6 ПЛ (старьё не учитваем) Италия 22 ЭМ, 33 миноносца, 6 ПЛ.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 01.04.08 10:22. Заголовок: Good пишет: А подро..
Good пишет: цитата: | А подробнее об обстоятельствах такого выступления? |
|
я где-то раньше в обсуждении об этом писал Good пишет: ну ессно к РИ
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 11:13. Заголовок: А если итальянцы немцам пожалуются?
Вопрос хороший, а не кажется что самое интересное во всем этом будет не возня австрияков с итальянцами, а то как оживятся министрерства иностранных дел всех больших держав Европы. Вот где страсти начнутся.
| |
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 11:13. Заголовок: Вы серьёзно думаете, что Негошу разрешат начать мировую войну?
Насколько помнится Сербией войну (мировую) и убийством эрцгерцога Фердинанда начинать не планировалось. Сербское руководство по-моему не отличалось крайним идиотизмом.
| |
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 12:55. Заголовок: CheshireCat пишет: я..
CheshireCat пишет: цитата: | я где-то раньше в обсуждении об этом писал |
| Я тоже не помню, что Вы там писали, однако предположение о том, что РИ выступит против АВИ, представляется совершенно не реальным, т. к. такое выступление возможно только в случае прямого нападения Австро-Венгрии на Сербию или на Черногорию. АВИ, естественно этого делать не будет, по-крайней мере пока не разделается с Италией. цитата: | я бы еще и румынию приплел - за компанию так сказать... ессно к РИ |
| А Румыния то здесь - каким боком? Daur пишет: цитата: | интересное во всем этом будет не возня австрияков с итальянцами, а то как оживятся министрерства иностранных дел всех больших держав Европы. |
| На самом деле, эта война выгодна всем - Антанте и России, потому-что ослабляет АВИ и отрывает от Тройственного союза Италию; балканским странам, потому-что ослабляет Турцию; даже Германии, т. к. в случае победы АВИ появляется возможность крепче привязать колеблющуюся Италию к Центральным державам.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 12:59. Заголовок: Good пишет: даже Ге..
Good пишет: цитата: | даже Германии, т. к. в случае победы АВИ появляется возможность крепче привязать колеблющуюся Италию к Центральным державам. |
| Разве у проигравшей Италии не будет желания отомстить Австрийцам?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 13:10. Заголовок: Думаю, что при актив..
Думаю, что при активном посредничестве Германии, война закончится через несколько месяцев. Противники убедятся в силе друг друга и прийдут к взаимоприемлемому соглашению без территориальных потерь с обеих сторон.
| |
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 13:41. Заголовок: sas пишет: В АВИ о..
sas пишет: В этой АИ корпуса, предполагаемые к использованию против Италии, поплнили до штатов военного времени. sas пишет: цитата: | Австрийцы наносят удар ни "в это время", а через пару недель. Это в самом лучшем для них случае. |
| А обосновать это Ваше утверждение можно? sas пишет: цитата: | называя Трентино удачной операцией. |
| Для ПМВ это скорее удачная операция, чем неудачная. sas пишет: цитата: | Коллега,можно подтверждения прыгания от самих Жоффра и Китченера,а? А то как-то Вы за них так бодро расписываетесь. |
| А Вы сами возьмите и сравните глубину прорыва на Сомме или в той же Шампани и в Трентино! sas пишет: цитата: | Вот столь любимый Вами Фалькенгайн, к примеру после войны называл его "Несчастным наступлением из Тироля". |
| Он мог называть его как угодно! Давайте смотреть на результаты и сравнивать с аналогичными на Западном фронте! sas пишет: цитата: | А что, австрийцы разбили русскую армию? Сами? Без немцев? |
| Австрийцы сами разбили только одну армию - черногорскую. Но в ходе сражения у Лимановой - Лапанува нанесли русской армии достаточно чувстиветельное поражение. Задействуя только одну немецкую дивизию. sas пишет: Будем дальше ерничать? Я в курсе, что итальянские дивизии были на Салоникском фронте, в Албании и дажена Западе. Но не считаю, что данные ТВД были критичными для Италии! sas пишет: цитата: | И какие прорывы,хотя бы подобные Трентино, совершили австрийцы в первые два года войны? |
| Я уже называл их! Повторяться не буду! sas пишет: цитата: | Я, в отличие от Вас, восклицательными знаками не злоупотребляю. |
| Зато другим злоупотребляете! sas пишет: цитата: | остается снять шляпу перед их службой снабжения. |
| Конечно, особенно если сравнивоть развитость ж/д и дорожной сети в Италии и Турции sas пишет: цитата: | ВЫ думаете,что плотности сухоутной артиллерии под Трентино были много ниже? |
| Тяжелого калибра там поменьше было! sas пишет: цитата: | Ключевые слова "после ПМВ". |
| Ну да, а что Вас удивляет? Появилась у них такая возможность, вот они и сделали это! Появилась бы в 1911 - сделали бы в 1911! sas пишет: цитата: | Там хоть слово про Анталью или Хатай есть? |
| Нет, но будь у них такие возможности - то появилось бы и 10 слов! sas пишет: цитата: | А то так можно и австрицев трусами сделать. А что, чего это они только Боснию с Герцеговиной в 1908 забрали,а? |
| А им что, еще что-то нужно было?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 15:29. Заголовок: Good пишет: Объявл..
Good пишет: цитата: | Объявление мобилизации было равносильно объявлению войны. |
| Не факт! См. Боснийский кризис 1908. Good пишет: цитата: | Что будет, если из полка изъять один батальон?”, ответ – “Полк пойдёт в бой без одного батальона.” |
| Но даже без одного батальона боеспособность полка снижается, не так ли? Good пишет: Я не прикидываюсь! Я просто обращаю Ваше внимание на тот факт, что Франции рассматривала Италию в качестве потенциального противника. Как и Италия Францию.Конечно, они бы разобрались, но силы их какое-то время все равно были бы отвлечены друг на друга, как это было в августе 1914 года. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | И итальянцы, до этого перевезя войска в Ливию показали, что они с этим справляются без катастроф. |
| У них были сжатые сроки и условия внешней агрессии? Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | грузы на фронт идут и так непрерывным потоком, и направят ли вагон с "полковыми" патронами или такой же вагон с патронами со склада разница невелика. |
| Время, время, уважаемый! На это все нужно время! Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Я уже писал о том, что будет. |
| Будет то, что начнут панически искать комдива, никто не захочет брать на себя ответственности и на какое-то время работа дивизии будет парализована! Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | У итальянцев армия мобилизуется, части получают пополнение(и имеют время это "переварить") и это становится причиной вселенского "бардака". А вот австрийцы "под покровом ночи" мобилизуют лендвер, кадрированные части разбухают до штатных, но от этого они только крепчают... |
| Австрийцы принимают приписной состав. То есть делают все согласно мобплану. Конечно, и тут могут быть сбои, от них никто не застрахован, но все же это ситуация (прием приписного состава в целях увеличения части до штатов военного времени) является штатной и предусмотрена заранее. Здесь же берут целый батальон и изымают его из полка. Взамен они получают 800 - 1000 человек "сырого" приписного состава и интегрируют его в часть. А как это согласуется с боевой подготовкой части? Вообщем наблюдается достаточно непростой период, а если он будет усугублен ударом противника, то последствия могут быть не очень хорошими! Sergey-M пишет: цитата: | даже не ландвер австрийский., эт хуже., в мирное врмея не сущесвуют |
| Здрасте! Приехали! Вольга С.лавич пишет: цитата: | Посчитать что ли кораблики. |
| Это, конечно, хорошо, но к началу войны часть итальянского флота будет в Эгейском море. Евгений Пинак пишет: цитата: | 6-е Изонцо (Горица): фронт прорвали, центр комуникаций захватили, мораль армии подняли. |
| Согласен. Счет 3:1 в пользу АВИ. Good пишет: цитата: | Думаю, что при активном посредничестве Германии, война закончится через несколько месяцев. Противники убедятся в силе друг друга и прийдут к взаимоприемлемому соглашению без территориальных потерь с обеих сторон. |
| Мне кажется, что каша может завариться гораздо раньше! Если начнется и Балканская война - будет совсем интересно.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 16:05. Заголовок: Ага-Хан пишет: Не фа..
Ага-Хан пишет: цитата: | Не факт! См. Боснийский кризис 1908. |
| Ну опять Вы прикидываетесь! Вам же прекрасно известно, что в 1908 году война бы началась, если бы не капитулировала Россия, а за ней и Сербия с Черногорией. цитата: | Но даже без одного батальона боеспособность полка снижается |
| Нет. Боеспособность - т. е. способность вести боевые действия, из-за отсутствия одного батальона в полку, нисколько не снижается. цитата: | Я просто обращаю Ваше внимание на тот факт, что Франции рассматривала Италию в качестве потенциального противника. |
| Никак Вы не хотите читать литературу! А я обращаю Ваше внимание, на тот факт, что Франция, в течение длительного времени перед Ливийской войной, рассматривала Италию как потенциального союзника и прилагала много усилий для того, чтобы склонить её на свою сторону . цитата: | Если начнется и Балканская война - будет совсем интересно. |
| Будьте любезны, приведите свой сценарий начала Балканской войны в этой АИ.
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.04.08 17:50. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Посчитать что ли кораблики |
| Бриты тоже сначала считали калибры и прочую чушь. А потом отдавали приказы эсминцу по пути на базу для экстренной заправки утопить итальянский КРТ.
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.04.08 17:54. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..
Yorick.kiev.ua пишет: ландвер у австрийцев и ландвер у немцев это две большие разницы. Он по дефолту отмобилизован, кадрирован, экипирован по последнему слову научной мысли и даже дизайн формы тоже суперсовременный... Они не станут воевать в однобортных камзолах, когда все воюют в двубортных. ЗЫ. только там того ландвера... ЗЫЫ. а что скажут венгры? не накроется ли АВИ в 1911м по рез-там этой авантюры?
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 17:58. Заголовок: Good пишет: Боеспос..
Good пишет: цитата: | Боеспособность - т. е. способность вести боевые действия, из-за отсутствия одного батальона в полку, нисколько не снижается |
| Ого! А я всегда почему то глупо считал что боеспособность это способность вести эффективные боевые действия и она снижается после потерь или убытия из части какого-то подразделения. Что -то у меня к концу рабочего дня башка глючит видимо...
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 18:02. Заголовок: Ага-Хан пишет: В э..
Ага-Хан пишет: цитата: | В этой АИ корпуса, предполагаемые к использованию против Италии, поплнили до штатов военного времени. |
|
И конечно же никто на это внимания не обратил, и времени это нисколько не заняло,ага... Ага-Хан пишет: цитата: | А обосновать это Ваше утверждение можно? |
|
А времени на сборы им , Вы считаете , не надо? Ага-Хан пишет: цитата: | Для ПМВ это скорее удачная операция, чем неудачная. |
|
Для ПМВ это тоже неудачная операция. Ага-Хан пишет: цитата: | А Вы сами возьмите и сравните глубину прорыва на Сомме или в той же Шампани и в Трентино! |
|
Коллега, в отличие от Вас, у меня нет привычки сравнивать теплое и мягкое. Ага-Хан пишет: цитата: | Давайте смотреть на результаты и сравнивать с аналогичными на Западном фронте! |
|
Где-то на Западном фронте в горах австрийцы наступали на итальянцев? Ага-Хан пишет: цитата: | Но в ходе сражения у Лимановой - Лапанува нанесли русской армии достаточно чувстиветельное поражение. Задействуя только одну немецкую дивизию. |
|
Т.е. немцы таки были. Ага-Хан пишет: цитата: | Я уже называл их! Повторяться не буду! |
|
Ну, если это Вы называете "прорывами"... Ага-Хан пишет: цитата: | Зато другим злоупотребляете! |
|
А вот отсюда поподробней,а? Ага-Хан пишет: цитата: | Ну да, а что Вас удивляет? Появилась у них такая возможность, вот они и сделали это! Появилась бы в 1911 - сделали бы в 1911! |
|
Еще раз, в итальянском ультиматуме хоть слово про Анталию было? Ага-Хан пишет: цитата: | А им что, еще что-то нужно было? |
|
Ну вот, "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем". У итальянцев оказывается просто возможности Анталью захватывать в 1911 не было, а австрийцам в 1908 просто ничего не было надо. Вы уж определитесь,коллега, либо итальянцам в 11-м ничего больше не нужно, либо у австрийцев в 08 нет возможности, а то некрасиво получается... Ага-Хан пишет: На Итальянском фронте вполне себе 1:1 :)
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.04.08 18:14. Заголовок: Ага-Хан пишет: Это,..
Ага-Хан пишет: цитата: | Это, конечно, хорошо, но к началу войны часть итальянского флота будет в Эгейском море. |
| а обратно вернутся они не могут? это главнй шанс астрийского флота -разбить итальянские эскадры по одиночке. но если соединятся то вряд ли Монтекуколли пойдет на бой. thrary пишет: цитата: | ЗЫ. только там того ландвера... |
| по одной дивизии на корпус. у австрийского артиллерии мало, у венгерского гонведа нет вообще.
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.04.08 18:38. Заголовок: Sergey-M пишет: по ..
Sergey-M пишет: цитата: | по одной дивизии на корпус. у австрийского артиллерии мало, |
| Вы сильно ошибаетесь: В мирное время вся армия насчитывала (без ВМФ) 396.300 человек (1906 год). [27] Офицеры и чиновники Унтер-офицеры и солдаты Сухопутные войска 21.900 300.000 Австрийский ландвер 3.400 33.000 Венгерский гонвед 2.800 28.000 Боснийско-герцеговинские 400 6.800 Sergey-M пишет: цитата: | у венгерского гонведа нет вообще |
| А гонтвед то-тут при чем? Как бы не послали в пешее эротическое путешествие.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 18:41. Заголовок: thrary пишет: А пот..
thrary пишет: цитата: | А потом отдавали приказы эсминцу по пути на базу для экстренной заправки утопить итальянский КРТ. |
|
Японский в 45, и не ЭМ а дивизиону ЭМ. Если у вас есть достоверные данные по реальной боеспособности итальянцев и австрийцев приведите.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.04.08 18:44. Заголовок: Ага-Хан пишет: но к..
Ага-Хан пишет: цитата: | но к началу войны часть итальянского флота будет в Эгейском море. |
|
А как австрийцы помешают ему вернуться?
| |
Профиль
Ответить
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.04.08 18:51. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Если у вас есть достоверные данные по реальной боеспособности итальянцев и австрийцев приведите. |
| Ландвер и гонтвед вполне боеспособны, только есть очень много но. Например, что они емнип подчиняются местным парламентам. Т.е. император ставит в известность парламенты, что мол, так вот и так началась война. В парламенте начинаются прения по сему поводу и сколько они займут одному богу известно. Армейские части боеспособны очень по разному - тирольские части считались боеспособными, и они действительно были боеспособны пока сражались в районе тироля, переброска их за пределы тироля - незамедлительно приводила к жуткому падению боеспособности. Чешские, итальянские и румынские части - абсолютно не боеспособны. Польские, русинские, хорватские и венгерские части - очень как повезет. Достаточно боеспособными считались боснийские части, но у тех проблемы с дисциплиной. У итальяшек хреново в основном с офицерами и генералами. У австрияк впрочем тоже самое - ну если не обращать внимание на чешские и румынские части, которые по дефолту не боеспособны.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 272
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|