Отправлено: 30.06.05 10:29. Заголовок: Все на спасение Турции!!! (Османская империя в ХХ веке)

В рамках работы над романом по следам "Трех дней в Вероне". Мне надо придумать как могло случиться, что Турция в 30-40-е по прежнему "империя" (в ее составе Сирия, Ливан, Палестина и м.б. даже часть Ирака), и она по политическим и экономическим показателям/характеристикам похожа на современную Турцию (естественно с поправкой на уровень 40-х). Т.е. скрыто-открытая форма военной диктатуры, сикулярная страна с исламским элементом (но в духе 40-х), пантюркизм, элементы демократии в очень турецком духе.
Приглашаю думать вместе. Какие есть идеи?

 Отправлено: 30.06.05 10:36. Заголовок: Re:

1)Турция выступила на стороне Антанты?
2)Ункяр-Ускелесийский договор (Россия предоставляет военную помощь, Турция закрывает проливы) не сменили конвенцией о проливах (1840г.) - нормальный союз Р. и Т., + см. пункт 1.
3) Кемаль-Паша основал таки новую династию...
Это навскидку...

 Отправлено: 30.06.05 10:37. Заголовок: Re:

Очевидная развилка - Гаврила Принцип наелся персиков

 Отправлено: 30.06.05 10:38. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Очевидная развилка - Гаврила Принцип наелся персиков

---

Ага, и это поможет избежать Мировой войны?

 Отправлено: 30.06.05 10:42. Заголовок: Re:

ПМВ действительно надо избежать. Как вариант - циркачка застрелила таки молодого Вильгельма 2-го.

 Отправлено: 30.06.05 10:46. Заголовок: Re:

Выходит судьба Турции завязана на ПМВ? А не могла ли развилка случиться раньше (в духе предложенного G.A.D., но не так рано как в Черт их научил (Турецкий Петр)?

 Отправлено: 30.06.05 10:50. Заголовок: Re:

В любом случае нужны младотурки и военный переворт, и еще ненависть - как у Ататюрка - к религиозному правлению.

И реальную помощь турки могут получать только от немцев - всем остальным они конкуренты.

 Отправлено: 30.06.05 11:35. Заголовок: Re:

А чем таки мой план плох? России нужны проливы - в тесном союзе с Турцией она их получает... Заодно, если не подавлять революцию в Венгрии - А-В конец, одним противником меньше и Балканский по-в во все красе с Австрией, Венгрией, Чехией, Венецианской республикой (ну или что там появится на Итальянских владениях А-В)... Вот такенный болт Европе - пусть разбираются А там еще и во Франции революция - класс И никаких подавлений воссстания в Дунайских княжествах Просто Николая заклинило на борьбе с революциями... (впрочем его можно понять, но у себя и за рубежом - разные вещи)...

 Отправлено: 30.06.05 12:41. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

любом случае нужны младотурки и военный переворт, и еще ненависть - как у Ататюрка - к религиозному правлению.

И реальную помощь турки могут получать только от немцев - всем остальным они конкуренты.

---

Согласен. Вот только вопрос, хватит ли только научно-технической и экономической помощи (тогда все складывается), или нужна еще и военная (тогда не очень - в моей реальности нет Германии, а есть Совет Германских Государств).

Союз с Россией сомнителен: противоречия слишком глубоки. А Франция? Не моглабы Франция помочь Турции (и ведь помогала в 19 веке в РИ)?
И в любом случае, как создать Ататюрка на 20 лет раньше?

 Отправлено: 30.06.05 13:25. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Не моглабы Франция помочь Турции (и ведь помогала в 19 веке в РИ)?

---

Франция может помогать против кого-то (например против России).
Max пишет:

цитата

---

И в любом случае, как создать Ататюрка на 20 лет раньше?

---

А вот это проблема. Нужна крупная военная катастрофа. (Может война с Сербией-Черногорией?)
Отставка Мидхат-паши и непринятие первой конституции (1876).

 Отправлено: 30.06.05 13:45. Заголовок: Re:

ОК. Это уже ближе к телу.

 Отправлено: 01.07.05 19:54. Заголовок: Re:

Накормить персиками Абдул-Хамида до вступления на престол. Привести к власти султана-реформатора под влиянием "новых османов", с проанглийским внешнеполитическим курсом. Никаких младотурок, никаких немцев. В 1МВ Турция нейтральна или на стороне Антанты.

 Отправлено: 01.07.05 20:05. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Привести к власти султана-реформатора под влиянием "новых османов"

---

Ох не верю я в "султанов реформаторов".
Демонолог пишет:

цитата

---

с проанглийским внешнеполитическим курсом. Никаких младотурок, никаких немцев. В 1МВ Турция нейтральна или на стороне Антанты.

---

Согласен и стаким вариантом, но тогда "младоосманы" -имперцы, но против совмещения гос. и религиозного управления в одних руках - иначе не двинуться.

 Отправлено: 02.07.05 17:51. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

с проанглийским внешнеполитическим курсом. Никаких младотурок, никаких немцев. В 1МВ Турция нейтральна или на стороне Антанты.

---

А давайте так...

Власть в Османской Империи захватили армянские националисты! Вместо младотурков у нас будут дашнаки!

Для соблюдения приличий, они возвели на трон марионеточного султана-мусульманина, но реальная власть принадлежала правительству армян из партии Дашнакцутюн.

Разумеется отделять Армению они сразу же передумали. Зачем, если имеется шанс сделать всю империю гигантской Великой Арменией?

Турки конечно повозмущались, патриотичные офицеры пытались поднимать восстания, но правительство призвало на помощь западные державы и жестоко расправилось с восставшими. Большинство мусульманского населения из охваченных восстанием районов Анатолии были выселены в аравийские пустыни, где и вымерли от голода и болезней.

Уцелевшие же турки, не говоря уж о более смирных арабах были вынуждены смириться с властью дашнаков.

Так появилась на свет Великая Армяно-Османская империя...

 Отправлено: 02.07.05 18:01. Заголовок: Re:

В горах Анатолии в середине 19-го века появляется новый Пророк, скажем - Ибрагим. Сей Сын Божий выдает вторую часть Корана, естесно в авторы записывается Аллах. Учение приобретает популярнось "глаголом жег сердца людей", армия переходит на сторону Ибрагима, через 3-4 года ибрагизм находит адептов за пределами Турции. Сам живой пророк и нерожденный сын Аллаха на престоле в Истамбуле ведет свой народ к счастью процветанию и царству света.

 Отправлено: 02.07.05 18:09. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Сам живой пророк и нерожденный сын Аллаха на престоле в Истамбуле ведет свой народ к счастью процветанию и царству света.

---

Фанатик... А не "Драк нах остен", в смысле: почему это мусульман из Испании выгнали?

 Отправлено: 02.07.05 18:11. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

В горах Анатолии в середине 19-го века появляется новый Пророк, скажем - Ибрагим. Сей Сын Божий выдает вторую часть Корана, естесно в авторы записывается Аллах. Учение приобретает популярнось "глаголом жег сердца людей", армия переходит на сторону Ибрагима, через 3-4 года ибрагизм находит адептов за пределами Турции. Сам живой пророк и нерожденный сын Аллаха на престоле в Истамбуле ведет свой народ к счастью процветанию и царству света.

---

Зачем придумывать, ведь и в реале основатель бахаизма пророк Бахаулла был вынужден бежать из родной Персии в Турцию, где османские власти и предоставили ему политическое убежище где то рядом с домом уважаемого коллеги Магнума...

 Отправлено: 02.07.05 18:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

основатель бахаизма пророк Бахаулла был вынужден бежать из родной Персии в Турцию,

---

Тогда как надо модернизировать его учение чтоб оно пошло в массы? Пардон, я практически не знаком с бахаизмом.
Может Бахауллле надо в ученики дать профессионального илюзиониста-коперфильда, чтоб чудеса творил? Или политтехнолога, для работы с адептами?
В общем, как сделать бахаизм привлекательным и популярным?

 Отправлено: 02.07.05 18:39. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата

---

Тогда как надо модернизировать его учение чтоб оно пошло в массы?

---

Бахаизму нужно добавить секса, инцеста и геноцида!

Гонения в Персии ожесточили сердце пророка, а когда и турецкие власти, напуганные ростом популярности новой ереси сослали Бахауллу в эту палестинскую дыру (да простит меня Магнум!), он не выдержал и обьявил джихад неверным османам.

Именно этого элемента, как выяснилось и не хватало до этого бахаизму для полного и окончательного торжества в мусульманском мире....

 Отправлено: 02.07.05 19:13. Заголовок: Re:

А бахаизм по-моему вообще мало что общего с исламом имеет

 Отправлено: 03.07.05 10:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

А бахаизм по-моему вообще мало что общего с исламом имеет

---

Бахаизм "универсальная" религия. Пытается объединить иудаизм, ислам и христианство. Давольно пассивные и мирные(уж что делали с ними иранцы и англичане, а они тихие), и напрочь лишены духа прогрессорства. Не популярны у арабов и турков совсем.
Han Solo пишет:

цитата

---

Бахаизму нужно добавить секса, инцеста и геноцида!

---

Вот именно , но тогда это уже не бахаизм.
Демонолог пишет:

цитата

---

Накормить персиками Абдул-Хамида до вступления на престол. Привести к власти султана-реформатора под влиянием "новых османов", с проанглийским внешнеполитическим курсом. Никаких младотурок, никаких немцев. В 1МВ Турция нейтральна или на стороне Антанты.

---

Вот это мне кажется вполне симпатичным. И сюда же приплюсуем идею Читателя об армянах, но модифицируем: новому движению, поставившему цель секуляризовать и модернизировать страну (и соответственно сохранить империю) нужна дополнительная опора внутри страны и за ее приделами (деньги, специалисты, агенты влияния). Для этих целей хорошо подходят армяне, евреи, и мелкие (маргинальные, но укорененные на БВ) группы: алавиты, друзы, ливанские мораниты и т.п.

 Отправлено: 03.07.05 11:11. Заголовок: Re:

Тогда всяким армянам и др.христианам нужно равноправие давать, не гнобить их

 Отправлено: 03.07.05 11:16. Заголовок: Re:

А почему бы и нет: до начала 20 века и греки и армяне - вполне преуспевали и спокойно жили в турции. А здесь альтернатива: они будут строить индустриальную турцию, а алавиты, друзы, бедуины и курды подерживать внутренний порядок.

 Отправлено: 03.07.05 11:21. Заголовок: Re:

Тогда надо шоб они и в парламент нормально выбирались и получали офицерские должности

 Отправлено: 03.07.05 11:34. Заголовок: Re:

А я о чем? Мне ж эту фигню надо, что б развернуть "Три дня .." в роман (а в рассказе есть летчик - майор "нетитульной" национальности.

 Отправлено: 03.07.05 13:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Бахаизму нужно добавить секса, инцеста и геноцида!

---

И может получиться бабизм (основа бахаизма). Вот только их с коммунистами сравнивали и травили (уничтожали) в РИ очень дружно.

 Отправлено: 01.08.05 13:01. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Приглашаю думать вместе. Какие есть идеи?

---

А чего тут думать? Турция просто не вступает в ПМВ в 1914 году. Естественно, за это ей "многое прощают" (например, отмену капитуляций). А под конец ПМВ турки могут даже расщедрится и обьявить войну Германии, с помощью Антанты получив за это пару островов в Эгейском море от "прогермански настроенных Греков".

 Отправлено: 01.08.05 13:56. Заголовок: Re:

Всё очень плохо. И совершенно никуда не годится. Знаете, почему?! В МОЙ роман не вписывается.

ИМХО, развилку надо строить лет за 20 - 25 до ПМВ. Проблема ещё в том, что пантюркизм - это "адаптированный" пангерманизм, вынесенный младотурками и пр. из немецких университетов. Вот, если их в русские университеты отправить и британские... Тогда может получиться интересная развилочка. А поражение в русско-турецкой войне 1877 - 78 - и придумать след. войну, скажем, через 10 лет, тоже бесславную, но еще покороче и побесславнее - так совсем будет здорово. Тут уж они никуда не денутся, кинутся перенимать передовой опыт. Ну, а дальше - авторский произвол в студию.

 Отправлено: 01.08.05 14:06. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата

---

авторский произвол в студию.

---

И это верно! Правильной дорогой идете, товарищь! Только в моем романе нет единой Германии и нет великой Англии , но зато есть великая Франция и великая Россия . А турки будут учиться, конечно, во Франции, Пруссии, Бадене и прочих Вюртенбергах, а не в России, которая есть вечный враг Отоманской Порты.

 Отправлено: 01.08.05 14:51. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Только в моем романе

---

Дайте почитать. Можно ссылку в ЛС. Пожа-а-а-а-алуйста!

 Отправлено: 01.08.05 15:11. Заголовок: ///

rumata пишет:

цитата

---

Дайте почитать.

---

http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/zhiznnapoleonov.shtml
http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/tridniavverone.shtml

 Отправлено: 01.08.05 17:43. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата

---

Тут уж они никуда не денутся, кинутся перенимать передовой опыт

---

Какой? Да и с фунансами у них мягко говря хеново

 Отправлено: 01.08.05 18:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Да и с фунансами у них мягко говря хеново

---

Хай продадуть клятые Проливы России - и фунансы нарисуюцца! А мировая кредитно-финансовая система под управлением франко-русских банкирских домов в этой АИ - она чего ж, спать пошла, что ли?!

 Отправлено: 01.08.05 18:04. Заголовок: Re:

Она не спить -она ссоеть трудовую кровь феллахов

 Отправлено: 01.08.05 20:32. Заголовок: Re:

А теперь вот какой вопрос. Что думает Высокий Форум - имеют ли в сегодняшней РИ Проливы какое-нибудь значение для России, кроме мифологического? Хлеба-то нет, и экспортировать его некуда, даже если бы и были проливы-то...

 Отправлено: 01.08.05 21:02. Заголовок: Re:

Вообще то РФ является экспортером хлеба.Объясню почему.Завос был фуражноготзерна а тк поголовье КРС сократилось раз в 3-4 то потребность резко упала, есть что вывозить.А значение -всеп таки торговый путь под своим контролем всегла лучше.Они иногда подляники делпют -что нить не пускают

 Отправлено: 02.08.05 13:56. Заголовок: Re:

Уже спас. Если не обратили внимания на новую тему, то это здесь click here

 Отправлено: 03.08.05 07:29. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Так появилась на свет Великая Армяно-Османская империя

---

Этого быть не может потому что не может быть никогда)))))
я точно знаю, ненависть армян к туркам и наоборот не св 15-м году началась

 Отправлено: 03.08.05 07:32. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

они будут строить индустриальную турцию, а алавиты, друзы, бедуины и курды подерживать внутренний порядок.

---

А Бедные и "тупые" турки будут взирать как чужаки и иноверцы раздирают несчастную Турцию, их Турцию, на кусочки?
Тут пахнет страшной Гражданской войной, похлеще чем в России. С восточным смакованием смерти и крови

 Отправлено: 03.08.05 07:34. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

Этого быть не может потому что не может быть никогда

---

Ну почему? Просто в этой империи не осталось живых армян... Или турок

 Отправлено: 03.08.05 07:35. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

а не в России, которая есть вечный враг Отоманской Порты

---

Я Тут к Вам со своей навязчивой идеей )))))) (кста, надо к моему титулу добавить "Старый параноик")
а Давайте Грузию независимой сделаем

"Кто про что а вшивый про баню" )))

 Отправлено: 03.08.05 07:39. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

не осталось живых армян... Или турок

---

Ну только во в этом случае ))

 Отправлено: 24.06.07 15:27. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Тогда всяким армянам и др.христианам нужно равноправие давать, не гнобить их

Sergey-M пишет:

цитата:

Тогда надо шоб они и в парламент нормально выбирались и получали офицерские должности

по конституции они имели все права. надо чтоб вместо решительного и жестокого абдул-хамида на престол взошел слабый султан при сильном визире (по моему так и было только мой тезка отказался от престола в пользу абдул хамида.) тогда может появится нечто вроде а-в. и более цивилизованный развод типа ссср и австро-венгрии без большего битья посуды. кстати неплохой аи-мир мсо(мир султана османа)

 Отправлено: 27.06.07 19:39. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Только в моем романе нет единой Германии и нет великой Англии , но зато есть великая Франция и великая Россия . А турки будут учиться, конечно, во Франции, Пруссии, Бадене и прочих Вюртенбергах, а не в России, которая есть вечный враг Отоманской Порты.

Привет, привет!

Мне кажется, что в Вашем АИ-мире Оттоманская империя будет сохранять профранцузский курс, или по крайней мере французское влияние будет очень велико. И в армии влияние Сен-Сирской военной школы будет очень велико...

 Отправлено: 24.07.07 20:28. Заголовок: Re:

начинаю. в 1876г во время коронации на мурада5 снизошло прозрение и он увидел будущее на 100лет вперед. в себя он пришел только через 3 суток и созвал диван и рассказал о своих видениях. после некоторых споров решили что видения истины и решили избежать насколько это возможно войны с россией. были решено сократить насколько возможно расходы, перевооружить армию магазинными винтовками которую из винтовки питбори в течение недели сделал ремесленник из стамбула по указаниям мурада5. было принято решение о выборах меджлиса и что-бы налоги повысил парламент. также было начата компания о взаимном открытие рынков грозя в случае отказа повысить пошлины на импорт с 5 до 10-20% .по избирательному закону было запрещены партии по религиозному принципу и автономии выбирали по своим законам и получали квоты в оттоманском меджлисе (Египет, Румыния, Сербия, Тунис и т. д. ). Румыния и Сербия попытались бойкотировать выборы но турция начала апеллировать к мировой общественности и пригрозила неучастие в выборах считать мятежом и применить силу.для улучшения финансового положения и создания сильного протурецкого лобби был издан указ о разрешение еврейской миграции в палестину в случае покупки евреями дома или земли в палестине или при уплате пошлины в 250 франков получения второго оттоманского гражданства. также было разрешено отремонтировать стену плача и провести предварительные работы по возможной реконструкции других стен. в течение года был принят новый полевой устав и начато перевооружение на магазинные винтовки на бездымном порохе. для строительства 2 оружейных заводов и артиллерийского завода был привлечен крупп, ему были проданы лицензии на магазинную винтовку и бездымный порох и передана земля и старые арсеналы в турции вместе с освобождением от половины налогов на 5 лет при условии наладить в течение 2 лет производство мощностью 200 тыс винтовок в год и орудий не менее 4-5 в день. на сумму от лицензий в 1876-77г было получено по бартеру около 800 8,8см\25 пушек( только стволы с затворами) которые на заводе в бусре были оснащены безоткатным лафетом и дульным тормозом.такой резкий прогресс в военном деле сильно обеспокоил военных всех стран и они начали требовать от правительств денег на перевооружение.

 Отправлено: 24.07.07 22:32. Заголовок: Re:

Российская империя как и остальная Европа была ошарашенна скоростью реформ в Османской империи. Военные требовали начинать войну немедлено что бы использовать старое вооружение которое вскоре надо сдавать в утиль.разработка новых орудий задержалась на год для перевода на пироксилин. тем более что русский шпион менделеев сэкономил россии около 50 мил. франков которые заплатили мураду5 франция и англия в 1877г. за лицензию. дипломаты россии колебались между угрозой потери покровительства христиан в турции и получением сильнейшего славянского влияния на балканах. однако во время совещания в июне 1877г госсовета горчаков сказал что наличее в парламенте австрии чешской фракции не делает австрию дружественой страной и славяне должны быть обьеденены только под скипетром романовых иначе те же поляки потребуют себе прав как в турции. а во вторых франция из за угрозы германии не выступит на стороне а англия привыкла загребать жар чужими руками и если не угрожать проливам то она будет не сильно против чтоб РИ побила османов дабы сильней закабалить их. Авсро-Венгрии можно пообещать боснию и албанию. после колебаний император принял решение обострить обстановку на балканах и пообещать помощь румынии и сербии. в руской прессе началась истерика по поводу турецких зверст в македонии и болгарии и умалчивалось о резне мусульман, о том что турецкие войска не вводятся в сербию и румынию а стоят кордонами на границе и препятствуют вылазкам за пределы сербии бандформирований, что башикбузы виновные в нарушении устава предстают перед трибуналом и все депортации, казни, коннфискации имущества мятежников происходят по индивидуальным судебным решениям, что константинопольский патриарх и главный иммам выступили на рождество 1877г с совместным заявлением осуждающим кровопролитие, религиозную нетерпимость и непослушание власти. румыния и сербия во время первого заседания меджлиса в августе 1877г отказались участвовать в жизни империи и обьявили о независимости. арест делегации сербского кола вызвало протест болгарских и греческих депутатов о нарушение права неприкосновенности и послужило поводом о обьявление войны Россией, Румынией и Сербией с Черногорией. Миссия брата султана Абдул-Хамида по Европе выявило что англия не довольна, боится усиления турок и желает ослабить её. франция поддерживает Османскую империю но не вступится за неё против России и может только предоставить военный займ под 5-6% годовых под залог Туниса. Габсбурги сами точат зубы на балканы и только Бисмарк нейтрален но желает увязывания России на балканах что бы разобраться с францией. Была достигнута секретная договоренность что турция на год свяжет основные силы россии при давление германии на австрию и австрийский нейтралитет. австрии было предложено бисмарком и эмисаром Абдул-Хамидом повоевать с италией или купить у турции сюзеренитет над сербией за 200 мил. гульденов золотом. военные действия начались 3 августа вторжением турок в сербию и румынию.

 Отправлено: 24.07.07 23:38. Заголовок: Re:

турецкая армия насчитывала на балканах 220 тыс чел и около 1500 орудий (2\3 устаревшая крепостная), 100тыс в резерве в проливах (гвар. и стамбульский корпус, 4 пех бриг. 4 резерв. бриг, 1 морской полк, гвар. кав. див. и 1я кав. бриг.)1 пех бриг. в синопе.(10 тыс. чел.), 150тыс. чел. на кавказе.структура турецкой армии была такова, 9 корпуснов територ.+ 2 див. округа( ливийский и архипелаг) гвардейский корпус и сводный египетский корпус. корпус состоял из 3-4 пех. бриг. (2 актив. 1-2 резервные) 1 кав. бриг. (1 кав. полк+ рез. иррегуляр. полк), арт. бриг. состоящей из артполка, сапер. полка, транспортного полка и подвижного парка.к сожэлению из за массового дезертирства и даже прямых бунтов 10 корпус (болгария и домбруджа) оказался не боеспособен. с трудом удалось путем привлечения резервистов из внутренних округов сформировать сводную бригаду и укомплектовать резервные крепосные батальоны. в течение 2 месяцев можно было ожидать прибытие египетского корпуса (30 тыс. штыков, 6 тыс сабель, 84 орудия) и около 30 тыс. человек на кавказ из месопатамии и сирии. на месте каждой убывшей бригады формировался учебный полк и полк ополчения усиленый жандармерией. хотя имелась разработанная винтовка под новый патрон калибра 8-57мм но успели вооружить только 1 батальон. остальные обходились переделанными в магазинные старыми винтовками , а ополчение было вооружено старьем среди которого встречались даже кремневые ружья.

 Отправлено: 25.07.07 07:18. Заголовок: Re:

Русская армия выделила для балканского твд 350 тыс чел. при 1200 орудиях а также около 100 тыс. для охраны побережья+ 45 тыс. румынская армия. Кавказская армия насчитавала 140 тыс. человек+ 40 тыс. ополченцев и крепостных частей.силы если учитовать господство османского флота были равны, но в рос. армии было еще полмиллиона человек и около миллиона обученного резерва против 100 тыс. турецко-египетских войск и 300тыс ополченцев и обученных резервистов. сильные опасения у русского командования вызывал турецкий флот который с конца 76г. 2 раза отрабатывал совместно с армией высадку десанта и каждый месяц выходил на стрельбы и маневры.туркам удалось до сентября сохранить в секрете наличие на вооружение 100мм миномета ( по4-6 на полк, мина 6кг. дальность 2-2,5 км). в румынию вошли одновременно кав. корпус турок усиленный легкой пехотой (15-20 повозок на роту) и руская армия с севера. главной задачей турецкой кавалерии было задержать насколько возможно продвижение русской армии и она начала не вступая в боестолкновения уничтожать запасы продовольствия и фуража, а также угонять скот и конфисковывать гужевой транспорт.

 Отправлено: 28.07.07 00:28. Заголовок: Re:

Август-сентябрь на балканском фронте шла измаильская битва и стычки в валахии. турецкое командование выделило корпус для захвата измаила у румын пока не подошли русские войска. внезапный удар удался и 1 бригада ворвалась в крепость а другая высаживалась с судов подошедших с дуная, однако когда румынская армия уже дрогнула и начала бежать подошла передовая сотня 1й донской дивизии. слух о том что русские рядом подавил панику и румыны востановив управление вцепились в северные окраины города и западную линию обороны. через 2 часа после появления передовых разъездов подошли главные силы донской казачей дивизии и спешившись сразу вступили в бой. из за ускоренного марша было испорчено до половины конского состава дивизии однако она успела. двое суток турки давили пытаясь занять измаил полностью но не смогли, на третьи сутки подошла русская пехота и османы перешли к обороне. попытка скинуть успевших окопаться турок не к чему кроме потерь не привела а артилерия русских не могла соперничать с корабельной.через неделю наступила оперативная пауза и еще через неделю бои переместились в дельту данубия. российское командывание пыталось при помощи мин, установленых батарей и минных катеров ликвидировать враждебное судоходство. турки сняли 1ю бригаду на переформирование а в состав 2 и 3 ввели по батальону ополченцев на полк. 3 я бригада ввязалась в бои между проток, стариц и островков где редко в бою участвовали силы равные батальону а больше бои рота на роту. турки потеряли 1 броненосец от мортиры и 1от мин+ 2 канлодки и 3 парахода. к концу сентября стало ясно что удержатся на север от дуная не удастся и надо эвакуироваться. дейсвия башикбузов в восточной валлахии тоже нельзя было назвать удачными из за плотной румынской завесы и контдействий русской кавалерии, зато западней олта усиленая турецкими линейными войсками после разгрома сербов турецкая кавалерия подчистую ограбила все что можно. было угнанно около 200 тыс. человек, около 100 тыс. беженцев ушли в трансильванию, 250 тыс бежали в бухарест и молдавию, около 80 тыс мирных жителей было убито. только к 10 октября турки отступили за дунай. это очень сильно ухудшило положение в глазах общественного мнения, но имело явные военые плюсы. беженцы запрудили дороги, мешая передвижению войск и поглотили почти все запасы продовольствия находящиеся на складах румын. боевые действия выявили преимущества недавно принятой турецкой военной формы цвета хаки (светлый желто-зеленный цвет и шляпы)

 Отправлено: 28.07.07 08:32. Заголовок: Re:

Вариант турецкого вживания...
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004086-000-40-0

 Отправлено: 28.07.07 12:19. Заголовок: Re:

Турецко-арабский кавалерийский Легион на Западном фронте. Прорваный на узком участке фронт, в прорыв врываются "орды диких янычар и сарацин" и в результате рейда, через неделю пасут коней на Елисейских полях. "Блицкриг", как это потом назовут...

 Отправлено: 03.08.07 00:31. Заголовок: Re:

совпало 3 дня рождения на работе в течение недели и сил писать не было. протрезвел и продолжаю. на кавказе русскую армию ждал неприятный сюрприз. мало того что винтовка питбори мод. превосходила берданку по импульсу и скорострельности, так в сентябре в состав полков и батальонов турок поступили окончившие обучение в эрзуме минометные и пулеметные команды. турки сразу перешли на новую тактику которую отработали условно еще летом на маневрах но так как устав требовал наличия 2 пулеметов гатлинга на батальон как минимум то её не применяли и действовали по старым уставам. выяснилась что полоса наступления 3батальонного тур. полка равна полосе обороны русского 4бат. полка. конечно прорвать оборону первым ударом не удавалось не разу но бои разворачивались следущим образом, вначале пехота сближается в цепях с 800-1000м до 200-300 и начинает окапыватся, через 15-20 мин. в 400-500м от русских позиций разворачивается минометная батарея и резервные роты, а картечницы в 50м сзади от первой турецкой цепи и тоже начинают зарываться , через полчаса снайпера и минометы начинают выводить руских из себя и они начинают нести потери 3 к одному в отличее от периода сближения. в зависимости от терпения командира они переходят в контратаку либо сразу после начала минометного обстрела либо через 2,5 часа когда полковник выжидал и только прямой приказ прибывшего генерала бросил полк в атаку, тогда передовые 2 батальона потеряли 75% личного состава и нерешительный полковник пошел под суд. при контратаке русские части попадают под косой огонь пулеметов и несут кошмарные потери. в половине случаем им не удавалось добежать до первой цепи под огнем и гранатами, в тех случаях когда им удовалось смять передовые роты батальонные резервы удерживали 2ю позицию. в это время 3й полк спокойно обходил либо наваливался на фланговый батальон и до подхода резервом перемалывал его при помощи артиллерии и минометов. резервы дойдя до места прорыва теряли до трети состава от огня орудий и не успевали помочь батальону попавшему под главный удар. и атаковали с ходу против успевшего зарыться или захватившего вражеские окопы турецкого полка. результат этой тактики, турецкая бригада имея преимущество над русской всего в один батальон при наступление несла меньшие или равные потери и чаще всего сбивала русских с основных позиций. в обороне турецкую 9батальонную бригаду русская 16батальонная дивизия могла разбить только при наступление ночью, в условиях плохой видимости или на закрытой местности (дельта дуная). но главным было не тактическое преимущество турок а то что получив известия о частичном успехе в румынии турки десантировали гвардейский корпус в поти и туапсе 11-16 сентября. это сразу изменило баланс сил на кавказе и после появления в абхазии египетского корпуса было принято решение отойти к тифлису. и удерживать в закавказье только дорогу тифлис-баку и военно-грузинскую. в еревани было оставленно 8 пехотных батальонов, 5 дружин ополчения, пластунский батальон, казачий полк и около 200 орудий (в основном устаревшие). этот гарнизон выполнил свою задачу и до декабря сковал действия целого корпуса когда он был деблокирован ( турки на штурм без запаса снарядов не решились) турецкое командование разочаровало отсутствие массовых востаний на кавказе но трудно осуждать адыгов и черкесов которые потеряли в кавказкой войне большую часть населения. так что плюсом кавказкой компании было только провал наступления русских на кавказе и принятое решение отправить на Кавказкий ТВД все войска казанского округа, 1 дивизию из орловского округа и 1 донскую каз. дивизию предназначеную для балкан+ небольшой бонус в виде 10-12 тыс добровольцев пополнивших турок. потери за август-декабрь турки 35 тыс убитых и раненых, русские 50 тыс. у турок выше уровень безвозвратных потерь из за нехватки врачей. к декабрю турки отказались от наступления на кавказе и эвакуировали кутаиси, черноморское побережье, русскую армению и к концу января нахичевань. Дунайская армия к декабрю совмесно с румынами очистила валахию и заняла добруджу подойдя к силистре и констанце. турки удерживали небольшие тактические плацдармы напротив никополя и калафата .попытки перемирия были вялы, им препятствовала военная партия с обеих сторон. дунайская армия насчитывала 11 пех. дивизий и 5 кав. див.+ 50 тыс. румын. из 4 пех. и 2 кав. дивизий охраны побережья можно было выделить в резерв 1 пех и кав. дивизию. переброска корпусов из внутренних округов и западной границы проходила медленно из за осознания что большую армию будет невозможно снабжать за дунаем и вначале надо создать систему снабжения. было ясно что четверть миллиона русско-румынских солдат недостаточно для наступления. дерективой главнокомандования было определено главной целью зимней компании захват силистры и констанцы, а также создать плацдарм между русе и никополем.

 Отправлено: 03.08.07 00:42. Заголовок: Re:

османская империя встретила 1878г парламентским кризисом из за взаимной обструкции консерваторов, новых османов, славянских и арабских депутатов. армия была увеличена до 800 тыс. чел. вместе с жандармерией и пограничниками и достигла 45 пех. бригад, 35 крепостных батальонов (3 стрелковые роты, 1-2 арт. роты, 1 саперная рота) 12 кав. див. и 14 кав. бригад. армия усиленно тренировала новобранцев и вооружала резервистов новым оружием. но главной проблемой был поиск денег.

 Отправлено: 12.08.07 18:15. Заголовок: Re:

Российская эскадра в составе броненосных крейсеров "генерал-адмирал" и "герцог Ольденбурский" при поддержке 3 клиперов и 5 всп. кр. вошли в средиземное море и занялись борьбой с турецкой торговлей. это вынудило турок ввести конвои и сопровождать их силами не меньше 2-3 броненосных кораблей. также в россии расматривался вариант с посылкой сильной эскадры с балтики для разгрома османского флота и ближней блокады портов. за время оперативной паузы в январе-апреле 1878г руская армия сосредоточила в валахии и добрудже склады с снаряжением и полтянула войска. к маю дунайская армия была разделена на две, приморскую и центральную и отдельный западный отряд , усиленный корпус с 2 кавдивизиями и румынской дивизией. они насчитовали полмилиона человек при 1300 орудиях. численость турок не уступала, но половину войск состовляли резервисты, крепосные части и недавно сформированые бригады полевых войск с некомплектом орудий, картечниц, обозных лошадей и повозок.кавказкий фронт имел 250 тыс. руских против 160 тыс. турок.турки осозновали что не удержатся северней балкан невзирая на дунай и крепости и в плане компании расчитывали полевыми войсками задержать наступление руских на 2-3 месяца минимум и до зимы удержать на линии балкан на укрепленных перевалах не дав при этом разгромить свой лучшие войска.

 Отправлено: 12.08.07 19:05. Заголовок: Re:

однако осторожность турецких генералов сыграла плохую роль и русские армии подошли к балканам не к августу-сентябрю а уже к 20м числам июня всего за 40-50 дней. силистра на оборону которой возлогались большие надежды пала на шестой день блокады и штурма, что показало плохое качество резервистов и ополченцев в условиях отсутствия надежды. те части что осенью и зимой героически удерживали крепость при отсутствие блокады и взаимодействии с полевыми войсками не смогли выполнить приказ стоять насмерть.никополь же смог удержать взаимодействуя с корпусом из сербии и сердики не только западный отряд но и главные силы центральной армии до октября. хотя это принесло русской армии большую победу, удалось кроме гарнизона практически уничтожить один тур. корпус и разбить еще один но потеряное время нельзя было скомпенсировать. попытки приморской армии и половины центральной армии форсировать балканы и взять штурмом и осадой варны напоролось на сильно окопавшиеся войска и привело только к большим потерям. явной авантюрой было принятое турками решение о десанте гвардейского и египетского корпуса в крым. высадившийся 3-9 августа в евпатории египетский корпус при наступление на севастополь был разбит на реке альме в ходе сражения 17-19 августа русскими которые учли все ошибки допущеные на этом месте в 54г. не отвлекаясь на высадку гвардейского корпуса в керчи и феодосии 11-16августа они сосредоточили равные силы против египтян. только корабельная артиллерия спасла от полного разгома османские войска. все обозы и большая часть парков были потеряны при ударе кав. дивизии по евпатории в разгар сражения. только половина личного состава смогли к 25 августу эвакуироваться.

 Отправлено: 31.08.07 09:34. Заголовок: Re:

Бои за Феодосию и на Ак-Монайских позициях довольно быстро затихли после некоторой активности в начале сентября. гвардейский турецкий корпус усиленный остатками египетских частей и 1 сборной бригадой простоял против 2 русских пехотных дивизий, 1 кавдивизии , 1 бригады ополчения в Крыму до декабря предпринимая вялые попытки наступления развить которые мешала нехватка снарядов и лошадей в египетских и недавно сформированых войсках. К осени 78г начало сказываться экономическое истощение порты и в меньшей степени но тоже ощутимо у России. при возросших в 1877г обычных доходов турции до 2,7 млрд куршелей ( 1 куршель (пиастр)=1,2 грамма серебра и во времена биметализма 100 пиастров были равны золотому динару или соверену) военные расходы превысили 3,4 млрд куршелей. Дополнительный доход принесли табачная монополия, почти 30 мил. франков принесли тайные спекуляции на бирже которые пошли на финансирование секретных фондов под управлением главы имперской безопасности брата султана Абдул-Хамида и комиссионные группе еврейских финансистов проживающих в Турции и принявших ислам. в 1877г погашение госдолга проходило только в первой половине года (400 мил из почти млрд годовых выплат), а с июля пошла эмиссия новых облигаций госдолга суммой в 500 мил франков большая часть которых пошла на погашение старых долгов и только 120 мил франков (около 470 мил куршелей )на войну. сумму в 300 мил куршелей принесла конфискация имущества мятежников и контрибуции и реквизиции войск в Сербии, Черногории, Румынии и северной Болгарии. и если 1877г Блистательной Порте удалось свести хоть с небольшим дефицитом и ростом госдолга на 10%, то 78г принес огромные экономические трудности. действия рус. крейсеров в средиземном море увеличили стоимость импорта на 10-15%, номинальные доходы хоть и возросли до 3,5 млрд куршелей ( без военных кредитов и налоговых квитанций) но учитовая инфляцию которая к концу года достигла 65-70% реально упали. военные расходы уже к сентябрю достигли 5 млрд пиастров а до конца года возросли до 7 млрд. у России тоже не все гладко , военные расходы по сравнению с реалом составили к концу 78г 2 млрд руб вместо 900 мил и ущерб от военных действий и прекращения экспорта достиг суммы в 800-1000 мил руб. также начился раскручиватся маховик инфляции.

 Отправлено: 16.09.07 18:34. Заголовок: Re:

в сентябре император А2 потребовал срочно победить до 1879г для лучших условий мира и пригрозил в случае поражения по примеру султана понизить в звание вел. князя Ник. Ника. ст. и офицеров его штаба. подстегиваемые сверху войска стали непрерывно проводить разведку боем пытаясь найти слабое место в обороне турок. на кавказе после кровавого неудачного штурма карса в августе русская армия ослабив другие направления забрав все резервы и маршевые пополнения приступила 2-11 октября к второму штурму. Во время ожесточенных боев озверевшие русские штурмовые колоны потерявшие 80-90% личного состава вырезали весь 20тыс. гарнизон и треть мирного населения. потери во время первого штурма у турок 5 тыс убитых и раненных .у русских 4 тыс уб и 20 тыс. раненых. во время второго штурма потери убитыми составили 20 тыс. чел+ 10 тыс умерли от ран из за санитарной катастрофы когда медики не справились с таким наплывом раненых (половина из убитых были умершие от ран которых не эвакуировали в тыл) и 35 тыс. раненых. погибло 7 генералов, 2 генерала (начштаба кавказкой армии и командир 2й бригады кав. грен. див.) застрелились после боя. известие о штурме в котором полегло 2\3 всей штурмующей армии дошло до газет только в конце ноября, военная цензура дала только короткое сообщение о взятие карса и больших потерях. слухи о кровавой мясорубке разрастались весь октябрь и ноябрь, подогреваемые отсутствием писем от войск и военных корреспондентов, выделением 12 тыс солдатских и 1,5 тыс офицерских георгиев(1117посмертно) при отсутствие в списках награжденых хоть одного генерала кроме погибших во время штурма. Это был первый случай в российской военной истории когда для поднятия духа массово награждали посмертно. штурм обескровил кавк. армию и к середине октября силы на кавказе были равны. наступательные операции были свернуты.

Форсирование балкан началось уже когда выпал снег, в середине ноября. прорывали оборону на трех перевалах с целью ввести резервы в случае успеха. хотя султан предупредил о месте и времени прорыва , удалось удержать только два перевала. на шипкинском перевале гурко ввел резерв не дожидаясь прорыва послав гренадерскую дивизию без артиллерии в помощь железной стрелковой бригаде которая обходила обороняющиеся турецкие войска по вершинам. гренадеры по горным тропкам подошли на помощ стрелкам и спасли их от разгрома. выделив два пока для сдерживания резервов два других гренадерских полка отоковали войска на перевале с тыла. затем началось медленное продавливание позиционной обороны когда только появление на вооружение русских войск( в гв. и гр. корпусах) орудий типа 78г с украденым у турок затвором и дульным тормозом с дальностью стрельбы 7-8км. и появление в полках минометных батарей позволило русской армии выйти на простор. балканская армия оказалась в ситуации пата, вполне по пословице о пойманном медведе. в македонии и западной фракии находилось почти 180 тыс турецких войск опирающихся на марицу и крепости плодив и эдирне. над тылами с запада нависало два корпуса в софии и пироте. в бургасе и варне были заблокированные с суши гарнизоны общей численностью 40 тыс, что в условиях господства на черном море турок тоже сильно беспокоило командование руских. и наконец на сильноукрепленных чартаджинских и галиполийских позициях русских ждала 100тыс. армия. понесшая большие потери и израсходавшая огромное количество боеприпасов (по 500 снарядов на ствол в течение компании 78г) руская армия была не готова к новой битве. у турок тоже были проблемы ( основная снарядный голод), но их положение выглядывало получше. ополченцы и резервисты получили боевой опыт. прошла ротация офицерского корпуса и генералитета по способностям (с обеих сторон). соединения научились взаимодействовать друг с другом. они опирались на свои базы и имели явно лучшие комуникации.

начавшиеся в декабре переговоры были прерваны ультиматумом австрии которая стала требовать себе босниию и сербию. 15,12,78г началось вторжение австрияков. им противостояло только пограничные и внутренние войска. первые реальные столкновения корпусного уровня произошли у сараево и ниша, два турецких корпуса насчитавующие вместе с усилениями всего 40 тыс. штыков, 12 тыс. сабель и 230 орудий, 130 картечниц гатлинга. столкнулись с армией вторжения насчитывающую 150 тыс. человек при 800 орудий. австрийцев ждал неприятный сюрприз. считая трехкратного превосходства достаточно для победы они нагло полезли на опытные войска которые умели стрелять и окапыватся. бои 5-11,1,79 г принесли туркам оглушительную победу. потеряв всего 10 тыс. убитыми и ранеными они убили и ранили 60 тыс. чел. и захватили в плен кроме 20 тыс раненых около 10 тыс вполне здоровых солдат которые дезертировали из потерявших управление австрийских подразделений . австрийцы в большом беспорядке отступили к за дунай и савву. осман-паша подтвердил свою репутацию лучшего полководца османской империи. поняв что на австрияков надежды никакой и угроза с запада не исчезла русские войска эвакуировались из восточной фракии оставив арьергард удерживать шипку. перемирие было заключено 2,2,79г , австро-Венгрией 5,2,79г. и начался торг. Россия пыталась протянуть переговоры надеясь на истощение но под давлением Англии и Франции мир был заключен в апреле 79г. Россия получила измаил и Карс (отказались возвращать его чтоб совсем не потерять лицо), никаких контрибуций. Румыния получила формальную независимость, право прохода беспошлинно через дунай и избежала попытки навесить часть турецкого долга (короче в ). Сербия и Черногория получили независимость без малейших территориальных приобритений + получили от клуба кредиторов в "подарок" долю госдолга турции в пропорции к населению .

 Отправлено: 21.09.07 20:26. Заголовок: Re:

По условиям прошедшего в 1880-81г берлинского конгресса Болгария получила автономию как у Египта и занимала территорию северней Балкан и южней Дуная включая Добруджу. формально великим князем болгарским был наследник оттоманского престола, но правил регентский совет назначаемый Россией, А-В и турцией. основная проблема была в банкротстве турции. после долгих споров благодаря взяткам турции удалось добиться ресктурктуризации долга. был признан единый госдолг в 25,5 млрд куршелей (без налоговых квитанций и краткосрочных векселей министерств) с пониженой до 4 % годовых ставкой под управлением комитета по обслуживанию оттоманского долга. не удалось добиться перевода всего долга в серебро но тем не менее вместо обеспечения 50\50 золотом\серебром удалось повысить долю обеспечения серебром до 70 %. долговая лира состояла из 70 серебряных куршелей и 3/10 золотого динара. к 1900г это привело к уменьшению госдолга на треть благодоря падению цен на золото. для выплат по долгу управление оттоманского долга передало мандат на управление сборами в африканских провинциях странам кредиторам. франции достался тунис, Италия приобрела триполи, нидерланды киннеарику. англия кипр, в Египет-Судан назначался поочередно или анлиский или француский комисар. На независимую Сербию навесили 1,5 млрд куршелей госдолга, на Черногорию 125 мил. из оставшихся 24 млрд куршелей которые требовали на свое обслуживание 960 мил в год. 150 мил давал Египет и Судан, 5 мил ливия, 35 мил Тунис, 5 миллионов Кипр, 75 мил Болгария и 30 мил Босния и Герциговина попавшая в руки Австрии. оставалось только регулярно выплачивать правительству в стамбуле 660 мил куршелей. в 1880г доходы составили всего 1,5 млрд , а в 81г 1,57 млрд куршелей в ценах 1876г.. несмотря на строжайшую экономию (сокращение армии в 5 раз и военных расходов в 3 раза до 520 мил, на флот до 80 мил в 80г и 100 мил в 81г, почти полное прекращение финансирования социалки (300 мил.) и управления (250 мил)) наблюдался дефицит бюджета который был покрыт только под занавес 81г из личных фондов султана.

 Отправлено: 21.09.07 21:39. Заголовок: Re:

в 1879-81г компанией мутных личностей из Стамбула была проведена финансовая афера. на биржи западных стран попадали привелигированные акции и векселя некой компании которая получила право геологической разведки и добычи в некоторых районах аравии и синая. инвесторов кроме высокой доходности в 10-20% привлекали слухи о найденном золоте и секретность с которой была связана деятельность компании. однако произошла утечка информации сразу из двух лабораторий в Германии и Англии (позже как выяснилось преднамеренная) о результатах анализов руды на содержание золота. эти анализы показали весьма высокое содержание, а также слухи подогревались закупкой большого количества горного оборудования которое покупалось у посредников втридорого с последущим исчезновением его на просторах османской империи. выплаты в течение 22 месяцев таких больших процентов вызвали ажиотаж среди любителей сверхдоходов и биржевых спекулянтов.офицальное обьявление в начале 81г о найденном золоте и эмиссии акций этого общества вызвал ажиотаж на рынке. в течение месяца акции выпушенные на сумму 7 мил. фунтов подскочили в 4 раза. требование правительства турции поделится вызвали судебную тяжбу на 2 месяца в результате которой цена акций упала вдвое. одна мировое соглашение по которому турция получала 5 мил фунтов сразу и по 10 мил франков ежегодно в течение 10 лет вызвало опять рост цен акций и дополнительная эмисия на сумму 120 мил франков ушла на ура. при номинальной цене акций в 400 мил франков стоимость их составляла почти 800 мил. людей привлекала возможность получить 30 % годовых учивая размер месторождения. также обязательства общества на сумму почти в 100 мил франков котировались в 1,5 раза выше. однако уже через месяц после получения разрешения на добычу разразился крах. турецкий диван арестовал активы акционерного общества и обьявил о розыске учередителей по обвинению в мошенничестве. выяснилось что група армян с евреями провернули эту аферу добавляя в бедную руду золотые опилки. хотя ходили слухи о причасности к ней абдул-хамида и ротшильдов однако не было ничего доказано . эта финансовая пирамида принесла непосреддственным исполнителям почти 100 мил франков. ротшильдам которые довольно скоро поняли что это за контора при намеке из стамбула 150-200 мил. и 150 мил франков (600 мил куршелей) оттоманскому правительству+ доставшее по дешовке после распродажи имущества компании оборудование что сэкономило около 20 мил куршелей османской горной компании. в нью-йорке секретный агент османов даже не утруждал себя приданием основательности делу построил в течение двух месяцев перед банкротством прямую пирамиду. хотя он обнаглел и стал удерживать долю тем не менее принес в секретные фонды 3 мил долларов. однако при попытке сбежать был убит и его труп пронесли измазаным в смоле и перьях по манхетану с выбросили в гудзон.

 Отправлено: 23.09.07 07:33. Заголовок: Re:

в 1880г население империи без болгарии и африки 18 мил. ввп приблизительно 8-10млрд куршелей. в 82г после погашения налоговых квитанций и краткосрочных векселей доходы бюджета поднялись до 1,9 млрд куршелей. в 1880г было обьявлено о привязке куршеля к серебру и свободном курсе по отношению к золоту. в 1880г 1 динар был равен 100 куршелям, в 1900г 200 пиастрам. 1 динар=21марке=24 франкам=1,01фунту.( приблизительно) 3а 1880-1900г рост ввп составил 70-75млрд куршелей к 1900г. насселение выросло до 25 мил. учет инфляции давал реальный рост не в 7 а в 3,5 раза. однако это имело свои положительные стороны, уменьшение реального долга на треть и во время экономического кризиса не было падения или стагнации а наблюдался даже рост в 0,5-1,5%.

в мировой экономике было вместо двух картелей электротехнических компаний к 1900г был образован один к 1890г. этому способствовало создание компании " османие электрик" и приглашение на пост главы иследовательского отдела Эдиссона которому было дано 5 % акций компании. появление трансформатора и лампы накаливания произошло еще в первой половине 80х и к 1895г весь мир перешел на стандарт 660\220вольт и 50 герц. эдисон в 1891г покинул османие электрик и вернулся в америку где к 1905г выкупил турецкую долю в дженарал электрик. также в состав картеля входили сименс( обменял 40% своих акций на 20% "османие электрик") и филипс. уровень электротехнической промышленности достигнутый в РИ только к 1914-20г был достигнут уже к 20 веку и доля турции составляла почти 35 % мирового рынка. уже к 1890г были построенны первые гэс на марице, арде и в понтийских горах. а к 1905г гидроэнергетика занимала 25% в энергетическом балансе на балканах и малой азии.

 Отправлено: 23.09.07 08:57. Заголовок: Re:

созданная в 76г османская горная компания в которой 50% акций к 1900г принадлежал султанской семье (из за эмисий акций доля султана упала с 75% до 50% а государственный пакет в 25 % был выкуплен частными инвесторами и осталась только одна акция.) около 10 % принадлежали местным властям ( например доля египта составляла 5 % и ее взносом считались месторождения марганца и нефти на синае. ) добывала в 1890г 20 мил тонн нефти, в 1900г 80 мил. тонн а к 1905г уже 120 мил. тонн. также добывали фосфаты и калийные соли в палестине и иордании (компании по производству минеральных удобрений принадлежали евреям и приносили 50% доходов израильской автономии на 1905г), хром, в македонии добывались хромиты и железная руда, в фракии полиметалические руды и бурый уголь, в албании вольфрам и медь, в районе ниша уголь. в македонии и анталии было построены два металургических комбината которые использовали передовое оборудование, включая способ непрерывной разливки стали и произвотство в электропечах высоколегированной стали и феррохрома и вольфрама. уже к 1885г были получены первые образцы бронеплит закаленных по методу который в РИ назвали способом крупа. в 1890г началось серийное производство брони, 80-85% которой шло на экспорт. например все корабли построенные в японии, италии, испании, у шведов и голандцев имели турецкую броню. кроме продажи лицензии на производство брони в германию, англию, сша, россию и францию, много денег султану принесло создание в 80х годах водотрубных котлов с нефтяным или смешанным отоплением. после периода экономии к 84-85г была разработанна новая военно-морская программа однако учитовая загруженость верфей комерческими заказами и пониманием что надо дождаться массового производства комплектующих на своих заводах,( что бы не нарушать торговый баланс стоимость корабля на 2/3 должна была израсходована внутри страны), было принято решение только модернезировать старые броненосцы и достроить законсервированые( заменить котлы и возможно машины, а также артиллерию). а из новых строить только миноносцы. и отложить выполнение програмы сроком на 5-10 лет.

во время египетского конфликта очень хорошо проявили себя турецкие миноносцы вооружонные эксперементальными торпедами (400мм, дальность стрельбы 2-3 кб, давление 80-100 атм., изготовленны из бронзы). 2 турецких 80т 19уз миноносца под египетским флагом после обстрела александрии атаковали поврежденные броненосцы, из 4 торпед потала одна, которой хватило на 10кт броненосец. вся экспедиция англов окончилась пшиком. хотя у александрии было только две батареи с новыми орудиями (4 24см\35 и 6 6"\35), но у старых орудий которые не уступали англам по дальности были снаряды снаряженные пироксилином. это вызвало скандал в англиском парламенте и тревогу в адмиральтействе. стало ясно что старые броненосцы не защищены от скорострелок и мощных фугасных чемоданов, что торпеда из экзотического эксперимента превратилась в неплохое оружие для слабейшего. совместное давление турции и франции на обе стороны позволило решить дело миром. хотя франция была не против полностью вытеснить англию из египта, однако тут зашевелился бисмарк и франции стало не до войны с англией.

мятежных офицеров и генералов египетской армии вместе с недовольными в турции были отправлены в судан и эритрею. туда же были переселены часть курдов и эмигранты из российской империи. началась ползучая экспансия в восточной африке, постоянные стычки с массаями и эфиопами. это вызвало конфликт с португалией, однако бритам было обьяснено что лучше турки и арабы, чем франки и немцы. тем более что они подчинялись порте лиш формально как халифу, не платили налогов, не служили в армии. в 1885-88г произошла зачистка саудитов и прочих вахабитов на аравийском полуострове. после волнений среди шиитов в басре при выборах в местные органы самоуправления тоже были применены репрессии и депортации в судан и восточную африку. там получился такой котел из местных кочевников, арабов, курдов, горцев кавказа и татар, наложившихся позже индусов, португальцев, немцев и англов. хотя формально доминирущей религией считался ислам, однако он был разделен на кучу течений и сект с огромным влиянием христианства из эфиопии и вуду из месных племен. это вызывало постоянную вялотекущую резню.

 Отправлено: 23.09.07 09:22. Заголовок: Re:

было в начале 188х налажено серийное производство пароходов в 3,5кт и миноносцев 80т в 1880-82г, 110-120т 20-21уз в 83-85г, 150т 22-24уз в 85-88г, 220-250т 25-28уз в 1889-94г. хотя после продажи лицензии на нефтянные котлы водотрубные, миноносцы производства фирм вулкан, ярроу, шихау, превосходили на узел-два турецкие миноносцы+ большая надежность, однако были и дороже на 10-20%. использование электросварки позволило создать конвеер на старпелях. уровень судостроения достигнутый в РИ 1900г был в этой АР достигнут на десятилетие раньше. например построенные русские черноморские броненосцы уже в конце 80х-начале 90х имели закаленную легированную броню толщиной 8-10" и водотрубные котлы смешанного отопления. вообще 2\3 судов в районе средиземного моря и севера индийского океана имели к 1900г или дизеля (с 1890г) или нефтяные котлы. экономия на топливе и главное кочегарах+ отсутсвие в этом регионе больших запасов угля вызвали такую эволюцию. половина этих судов были построены массовым способом на турецких верфях. с 1890г началась разработка двс на нефти и нефтепродуктах для чего был приглашен Дизель. после создания первых работоспособных экземпляров началось строительство завода в истамбуле. и с 93-95г стали серийно выпускаться теплоходы и тепловозы.

 Отправлено: 30.09.07 16:06. Заголовок: Re:

в Российской империи в 1879-1882г наблюдалось брожение и волна террора. время от времени бунтовали крестьяне задавленные гнетом налогов. из огромных военных расходов и потерь правительство не отменило часть акцизных сборов вплоть до 20 века ( например соляной сбор). была меньшая поддержка дворянского банка и не было столь сильного расслоения крестьян. блокада проливов в течение двух лет вызвала замену российского зерна в странах средиземного моря на импорт из сша, Аргентины, Уругвая. но главной проблемой было падение цен на продовольствие в европе. если между 1885-1892г Российская империя колебалась по поводу принятия золотого стандарта и биметализма, то голод 1892г с запретом экспорта продовольствия полностью склонил финансистов России к введению биметалического стандарта, тем более опыт турции был пред глазами. был также слабей рост добычи нефти. на мировом рынке доминировала стандарт ойл и нефтяное отделение османской горной компании и нефть из россии шла только на внутренний рынок. часть инвестиций которые в 90г 19 века шли в россию, ушли в турцию которая с 1885г начала постепенно снижать налоги.

+ войны была более боеспособная армия и реформы на флоте. выяснилось что руский флот в отличее от более ранних времен не может отправить на средиземное море нормальную боевую эскадру. при отправке эскадры во время шторма в бискайском заливе перевернулась броненосная канлодка "Русалка", которая погибла со всем экипажем. из за поломки пм петр великий смог дать только 6 уз ход и был вынужден интернироваться для ремонта в бресте. оставшиеся броненосцы береговой обороны разбросанные штормом от Ла- Коруньи и Бордо до Бреста , были возвращены на балтику. охота же крейсеров на грузы для турции напоролась на систему конвоев для самых ценных транспортов, систему судов ловушек с радиостанциями и прикрытием боевых кораблей в 20-25 милях, давление Англии вынудившее ограничиться при крейсерской войне только восточным средиземноморьем. в результате произошло только один бой генерал-адмирала с турецким броненосцем и фрегатом, в результате которого хоть русский крейсер победил, вынудив броненосец выброситься на берег и повредив фрегат, но из за повреждений был вынужден уйти на ремонт. туркам удалось утопить только один клипер. судно ловушка остановленное для досмотра радировало о русском корабле и открыло огонь и выпустило торпеду из замаскировоного ТА. торпеда попала, и хоть не утопила клипер но снизило его скорость до 8уз. хода. подоспевший турецкий отряд утопил в течение получаса несчастный крейсер. остальные боевые действия свелись к погоням друг за другом, которые выигрывали русские корабли. однако не разу не произошло решительного боя. получив в начале 1878г сведенья о наличие у турок аппаратов беспроволочной связи чухнин впал в уныние и занялся обстрелами островов и высадками тактических десантов для ареста и интернирования турецкой администрации. по итогам войны на совещание адмирал совета было получено по рогам от императора всему морскому ведомству. по докладу чухнина стало ясно что только отсутствие на турецких судах новых крупнокалиберных пушек и в массовом количестве скорострелок могло дать шанс русской балтийской эскадре, если бы произошел генеральный бой. принимая во внимание модернизацию и перевооружение турецкого флота, то даже ввод в строй петра великого, минина и перевооружения русских кораблей не обеспечит господства на море. так что флот будет готов к борьбе на море только в 1890г при условие строительства 6-8 броненосцев на черном море. и такой же эскадры на балтике. министр финансов сразу заявил что таких денег нет и в течение ближайших 5 лет на флот дополнительных денег вообще не будет.а программу надо растянуть на 20 лет. на что резонно было замечено что при таких сроках первые броненосцы устареют по сравнению с последущими сериями, да и турки смогут что то построить. по опыту войны было выявлено что колонна кораблей должна иметь однообразную скорость и быть не больше 6 кораблей. что строить надо не отдельные корабли с экстремальными характеристиками а сбалансированные соединения.по результатом долгих споров было принято что лучшая эскадра должна состоять из 6 броненосцев, 3 броненосных крейсеров способных сражаться в линии, 6 крейсеров, 6 транспортов с углем, 1 госпитального судна, 1 плавмастерской и судна арсенала. было принято компромисное решение быть готовым к 1895г. по этой прграме в 1884-85г была заложена серия из 6 броненосцев, по три на балтике и чм с такими ТТХ (в скобках черноморские) 105*20*7,1(7)м, водоизмещение нормальное 9,3 кт (9,1), 2пм, 10 пк водотрубных (на чм 4 пк смешанные)=10000 л. с. , скорость 16,5-17 уз. бронирование пояс 300мм( на последних двух 250мм) в окончание 100мм, верхний пояс цитадель 127мм( на двух последних 152мм), палуба 63мм\76,2мм . верняя палуба 30мм. барбет гк 250мм, башни 200-150мм. каземат среднего калибра 100мм. вооружение 2*2 12"\30, 8*1 120мм\40, 12 47мм орудий, 2 та. в строй вошли в 1887-1889г. 2 я серия ) заложена 1887-1899г, в строй 1891-94г. 13,5 кт(12,5кт), 17,5 уз (16 уз). бронирование пояс 225мм, 100мм в окончание, верхний пояс 152мм, казематы 127мм, палуба, рубка 200мм, артиллерия гк адекватно приведущей серии. вооружение гк планировалось 3*2 12"\40 ромбически, но испытания 1*1 13,5"\35 орудия с системой механизации орудия при помощи электричества позволят выпускать 1 560кг снаряд каждые 60 секунд против 2 332кг 12" снарядов за 75-80 секунд. так что вооружение 3*1-13,5" \35 , 7-6"\45, 16-57мм., 4ТА.броненосные крейсера как в реале 80х годов, только вместо "памяти азова" второй адмирал нахимов. в отличее от реала они имели более тонкую броню (у "Нахимова" 178мм, и 127 мм у владимира мономаха) и водотрубные котлы, что позволило иметь скорость 18,5 уз нахимов и 19 уз. у дмитрия донского с мономахом. крейсер рюрик имел 3*1 9"\45, 17-6"\45 , броню как у россии и скорость 19,5 уз. по легким крейсерам выполнить программу не удалось, вместо 4 фрегатов 5-5,5кт было построено только два типа адмирал корнилов, и вместо 6 корветов по 3-3,5кт (4 на чм, 2 бм) были построены только три, рында и витяз на балтике и память меркурия на чм. остальные деньги пошли на рюрик(1894г) и однотипный с ним крейсер Россия (1896г). из за отставания в выполнение программы реванш решили отложить до 1897г, но этому помешала японо-китайская война, и военно-династический союз заключенный между турцией и японией еще в 80е годы. турция вкладывала деньги в гидроэнергетику японии, и даже объявила войну китаю. правда вся военная помощ свелась к посылке кав. полка, продаже японии десятка миноносцев, поставке боеприпасов, отправки двух крейсеров и 20 тыс. лошадей и верблюдов. так же в японских войсках находилось около 2-3 тыс турецких добровольцев, наблюдателей и советников. было предложено японии купить или арендовать несколько старых броненосцев постройки 60-70г, однако японцы после битвы у реки яллу отказались. в 1892г япония и турция приняли на вооружение патрон 6,5*45мм , одинаковую винтовку арисаки и легкий пулемет (9 кг 150 патронов лента или 8,5кг и 47 патронов диск.) при этом на вооружение остовались тяжелые пулеметы на колесном лафете с щитом (250кг), двухсвольный под 8*57 бездымный патрон обр. 1876г или 5-6 ствольный гатлинга под дымный патрон 11,4мм калибра. турцией распускались слухи о возможно заключенном в 1883г тайном договоре с ираном, когда обеспокоенные русские с англами стали интересоваться подробностями визита султана в тегеран, подкупленный шах , наученный султаном стал вымогать взятку через своего визиря, получив 10 тыс золотых империалов, он сообщил что по договору он взял обязательство пропустить и снабжать через свою территорию 100 тыс. армию и присоединить к ней 20 тыс кавалерии и 20 тыс. пехоты. за дополнительную взятку он готов пропустить русские или англо-индийские войска и не снабжать турок. получив от султана 20 тыс. динаров и 12 наложниц, шах вмести с везирим умудрился содрать с англичан 10 тыс фунтов, и с россии полмиллиона рублей, пок те поняли что с них просто тянут деньги.

в 1898г к турко-японскому союзу присоединилась швеция и он приобрел явно выраженный антироссийский оттенок.

 Отправлено: 30.09.07 16:43. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

швеция

А эти с чего? Вернуть Финляндию невтерпёж?

 Отправлено: 30.09.07 18:24. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

и легкий пулемет (9 кг 150 патронов лента или 8,5кг и 47 патронов диск.) при этом на вооружение остовались тяжелые пулеметы на колесном лафете с щитом (250кг), двухсвольный под 8*57 бездымный патрон обр. 1876г или 5-6 ствольный гатлинга под дымный патрон 11,4мм калибра

из всего вышеперчисленного реален тока гатлинг .

 Отправлено: 07.10.07 20:41. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А эти с чего? Вернуть Финляндию невтерпёж?

Обижены Россией еще в 18 веке и 1809г. тут у шведов в 1878г появилось искушение , против них в Петербургском и Виленском округе осталось всего около 100 батальонов включая крепостные+около сотни дружин ополчения и запасных бат. сильнейшие корабли БФ отправились на средиземье где и застряли либо интернировались. те что вернулись были сильно побиты штормом и требовали ремонта. тут у шведов промелькнула идея что если русская армия не может справиться со слабейшей армией, то и у них есть шанс присоединившись к какойто великой державе или коалиции мелких при трудностях для россии откусить кусок. осторожность конечно взяла вверх, и осознание что даже если отобрать финляндию, то россия станет врагом постоянным превалировало. но нервы это соглашение российскому генштабу попортило. несколько десятков офицеров шведского королевства были наблюдателями при турецкой армии в 1877-78г, был шведским красным крестом открыт госпиталь на 200 а посже на 500 коек,+ журналисты и просто авантюристы. Среди наблюдателей был почетный шеф одного гвардейского полка наследник шведского престола. всем врачам и офицерам наблюдателям султан подарил по наложнице из гарема своего предшественника Абдул-Азиза. со шведцией было в 1879-80г заключено соглашение о производстве орудийных болванок. шведция поставляла ванадий и ванадиевую руду, получала взамен хром и вольфрам. на фирме бофос производились заготовки стволов. которые позже расверливались на заводе в Бусре. совместно со шведами было организовано в 1887г производство орудий 240мм\40, которые стали основным орудием турецкого и шведского флота до 20 века. из произведенных до 1899г 200 орудий больше половины орудий ушли на экспорт за пределы скандинавии и блистательной порты, в латинскую америку, испанию, дальний восток, италию, этому способствовала низкая цена (на 5% ниже круппа и на 10-15% дешевле викерса и армстронга) и хорошие качества орудия (24т вес с замком, 210кг снаряд, 700м\с нач. скорость , скорострельность 1 выстр.\мин., после замены затвора в 1893г скорострельность составила 1,5-2 выстрела в минуту, в комплект поставки входил боекомлект 150 снарядов и запасной ствол-лейнер, орудие имело непревзойденные качества по живучести ствола среди крупных калибров). спрос был настолько велик, что случались случаи когда турки из за нужды в деньгах продавали стволы со своих строящихся и модернизируемых кораблей и по полгода-год запаздывали с вводом в строй своих кораблей. совместно с Крупом, Шкодой, бофосом по заказу османской империи было разработано в 1885-88г первое в мире скорострельное среднекалийберное орудие 140мм\40 с раздельно-гильзовой зарядкой и 115мм\40 пушку под унитарный снаряд. лицензия на производство было у 4 стран, позже к 1890г Франция, бельгия, испания и Россия тоже купили лицензию и наладили производство. только англия и америка оставили себе дюймовую систему (4,7" и 6"). за 1880г-1900г была создана сеть отелей "Оринтир" , основным учередителем был султан, в этих отелях предоставлялись услуги по элитному секс-обслуживанию (эротический массаж, турецкая баня, персонал стажировался в гаремах султана, которые превратились в центр подготовки проституток и шпионов) , наличествовали кофейни и кальянные комнаты , в которых поставлялся гашиш. хотя европа почти повсеместно к 20 веку запретила импорт опиума и сделала их продажу только по рецепту врача, однако греческие контрабандисты продолжали поставлять наркотики из турции по всей европе.

 Отправлено: 07.10.07 20:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

из всего вышеперчисленного реален тока гатлинг .

калашниковы сейчас делаются цехами ремесленников в афганистане. калаш использует отвод газов и ему надо довольно точная пригонка в районе газоотводной трубки. при использование энергии отдачи со сцепленным или полусцепленным затвором, главное ствол и возвратная пружина. для возвратной пружины возможно использование берилеевой бронзы. конечно это дорого, но для нескольких сотен пулеметов в конце 1870х годов и нескольких тысяч позже допустимо. ручные пулеметы и ПП появятся как только позволит материаловеденье. и вообще индустриализация в турции будет проходить по двум направлениям. с одной стороны крупные предприятия с новейшей системой труда и оборудованием на государственные деньги или филиалы крупных западных фирм и вторым направлением будет создание предприятий из ремесленных союзов и цехов, по примеру фиата, бмв и т. д. как позже в южной корее . например во время русско-турецкой заказ на поизводство прицелов получили ювелиры, а медники и серебряники производили комплектующие для винтовок и пулеметов. После некоторого улучшения финансового положения к 1885г Оттоманский госбанк стал выдавать кредиты под залог земли или малым предприятиям выполняющие заказы государства кредиты под 8% годовых.

 Отправлено: 10.10.07 22:22. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

везирим умудрился содрать с англичан 10 тыс фунтов, и с россии полмиллиона рублей, пок те поняли что с них просто тянут деньги. в 1898г к турко-японскому союзу присоединилась швеция и он приобрел явно выраженный антироссийский оттенок.

осман пишет:

цитата:

После некоторого улучшения финансового положения к 1885г Оттоманский госбанк стал выдавать кредиты под залог земли или малым предприятиям выполняющие заказы государства кредиты под 8% годовых.

Как интересно что на русском форуме появились тюрко/татарские патриоты ;-)
НО!!! Подозреваю, что русские россияне при всей своей любви в альтернативе и ФБП не готовы принять идею великой турции/татарии в союзе с японией. IMHO к старому врагу Англии и США отношение и то лучше.
с другой стороны русский пофигизм позволяет спокойно и свысока смотреть на такие эксзерцисы в альтистории, без перехода на личности и падения в Кубоперсик ;-)

 Отправлено: 10.10.07 22:56. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

появились тюрко/татарские патриоты ;-)

адын только пока...

 Отправлено: 10.10.07 23:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

адын только пока...

В смысле ?
я увидел 2 с буйной фантазией (в хорошем смысле)

цитата:

KOMO осман

5 копеек по теме: Я как русский а не тюрк, вижу спасенную турецкую империю как формальное образование, конфедерацию, разделенную на зоны влияния

 Отправлено: 10.10.07 23:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Надо любой ценой (какой?) сделать Турцию нейтральной в 1914.
Или быстрый разгром Германией Франции "до осеннего листопада", а потом поражение России на Восточном фронте.

 Отправлено: 13.10.07 19:57. Заголовок: Re:

думаю распад турецкой империи неизбежен, как и распад АВИ и возможно России. Тут даже у конфедерации типа ЕС могут возникнуть проблемы если к примеру в Германии и Франции прийдут разные политические силы (в одной левые, в другой правые). просто есть желание сделать распад цивилизованным без большой резни (события в бывшей югославии до сих пор являются результатом распада ОИ. ). Например если будет существовать хотя бы полвека парламент с сильными партиями арабов (прообраз баас), южных славян , то возможно появление единого югославского государства без сербско-болгарских заморочек и арабской федерации. ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Надо любой ценой (какой?) сделать Турцию нейтральной в 1914.

собирались быть нейтралами до появления победителя, чтоб позже присоединиться , а к войне были бы готовы не раньше весны 15г. (за три месяца от мобилизации и начала войны успели только развернуть резервистов и вместо горного дивизиона 3бат. в корпусе ввести 2бат. гор. дивизион в дивизиях, и то не во всех.) Но молодому (33 года) военному министру хотелось прославится, а также подсидеть своего соперника Джемаль-пашу который командывал 4й армией и готовился к вторжению в египет. так что надо было в ноябре после нападения на севастополь энвер-пашу вместе с Сушоном вешать за мятеж. кстати несмотря на хорошо подготовленную саракамышскую операцию, Энвер-паша умудрился ее просрать, вначале отстранил от командования 3й армией Гасан-иззет-пашу, а когда начал проигрывать то бросил войска и свалил все неудачи на командарма.

 Отправлено: 13.10.07 21:57. Заголовок: Re:

По-моему, проблему надо решать в комплексе. Т.е. не искать, как мрожет быть спасена Турция, а пытаться понять, как мог вообще сформироваться мир "Дюймовочки и Янычара". В этом мире в 1930-е гг:
1. Сохраняется Османская империя, контролирующая Сирию и Палестину
2. Эта империя опережает по индустриальному развитию балканские страны (производит по лицензии истребители, а балкансцы - только покупают)
3. Сохраняет жёсткие преобладание османов и мусульман (евреи, арабы и не-мусульмане - явно на вторых ролях)
4. Нет единой Германии.
5. Нет единой Италии, а Неаполитанское королевство является региональной сверхдержавой (её вступление в Родосскую войну автоматически приводит к минрным переговорам)
6. В России сохраняется монархия
7. Российская монархия имеет нешуточные интересы на Балканах, но я не помню, кто там за кого (давно читал)
8. Франция одной рукой поддерживает Турцию (продажа лицензии на Д-520), а другой - радикал-сионистов
9. Ключевым регионом является Мексика. Во всяком случае, в событиях в этой стране заинтересованы проактически все великие державы.
10. В России - ярко антисемитский режим

Вот такой мир и надо конструировать, как я понимаю.

 Отправлено: 14.10.07 09:18. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

4. Нет единой Германии. 5. Нет единой Италии, а Неаполитанское королевство является региональной сверхдержавой (её вступление в Родосскую войну автоматически приводит к минрным переговорам)

Нет Бисмарка...И Кавура с Гарибальди?

 Отправлено: 14.10.07 11:38. Заголовок: Re:

Max
Так Вы хотите сохранить Османскую империю в границах 1914-го года?
Маловероятно, в силу слишком большой заинтерисованности Англии, Франции, Германии (да и России тоже) в рынках и сырье Ближнего Востока.
С другой стороны - набирающии силу арабское и еврейское движения.
Получается, что туркам надо в 14-м не в войну влазить, а, сохраняя нейтралитет - заниматься внутренними проблемами. (ВМВ - хороший пример).
При этом, все равно, страна попадает в зависимость от супер-держав...

 Отправлено: 14.10.07 20:17. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата:

имеют ли в сегодняшней РИ Проливы какое-нибудь значение для России

Примерно 40% нефтяного экспорта.
Есть проблемы, связанные с прохождением больших танкеров (не самых больших, а порядка 150-200 тыс т) через Босфор. Поэтому и затеяно строительство обходного нефтепровода Бургас-Александруполис.

 Отправлено: 15.10.07 00:06. Заголовок: Re:

Кстати о современности: не приведёт ли нынешняя напряжённость между США и Турцией к вооружённому конфликту, попросту к войне. Когда США потребовали не вмешиваться в дела Ирака, имея в виду подготовку операции против баз ПКК Турция заявила, что мол США тут ничего не забыла (примерно так по памяти) за тысячи миль от своей территории. Такая пощёчина или?

 Отправлено: 16.10.07 02:05. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

о современности: не приведёт ли нынешняя напряжённость между США и Турцией к вооружённому конфликту, попросту к войне. Когда США потребовали не вмешиваться в дела Ирака, имея в виду подготовку операции против баз ПКК Турция заявила, что мол США тут ничего не забыла (примерно так по памяти) за тысячи миль от своей территории. Такая пощёчина или?

IMHO
1) война в ираке закончилась --> Турция как опорная база нужна сильно меньше.
2) война в ираке закончилась --> Американцы сделают там конфедерацию. Курды - одна из лучших их опор (суннитов америка сама побила, шииты смотрят на Иран)
3) Из 2) следует любовь к курдам и необходимость помочь им с организацией национального государства
4) Из 3 следует необходимость оттяпывания турецкого Курдистана
5) теперь турков опустили все- и европейцы и америка
6) признание геноцида армян - лишний повод показать туркам их место.

Получаем в будущем - Турецкая/Османская империя в ХХI веке лишается еще и Курдистана, возможно части армянского нагорья

 Отправлено: 16.10.07 07:23. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Получаем в будущем - Турецкая/Османская империя в ХХI веке лишается еще и Курдистана, возможно части армянского нагорья

Лишится. Если только начнёт войну в иракском Курдистане.
А если не начнёт - не лишится.
Думаю, что в ПМВ нейтралитет Турции был возможен.
(Сколько там за это англичане бы заплатили?)

Сербские беженцы от боёв бегут в Турцию.
А за пару месяцев до конца ПМВ - османы вступили бы в войну на стороне Антанты.
И Турции бы тогда досталась БиГ при разделе АВ.

 Отправлено: 16.10.07 12:10. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

И Турции бы тогда досталась БиГ при разделе АВ.

А это не факт. Турции после её вступления в ВМВ против Германии что-нибудь от Болгарии досталось? Так и здесь ничего не достанется - да и как сообщаться Османскорй империи с БиГ, у которой ЕМНИП километров 20 береговая линия?

 Отправлено: 16.10.07 19:25. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А это не факт. Турции после её вступления в ВМВ против Германии что-нибудь от Болгарии досталось? Так и здесь ничего не достанется - да и как сообщаться Османскорй империи с БиГ, у которой ЕМНИП километров 20 береговая линия?

1. Поздно вступили! После событий 9 сентября в Болгарии. Сталин заступтлся за Болгарию.
2. Про БиГ. Там мусульмане. И берег - можно прирезать. За счёт Хорватии.

 Отправлено: 16.10.07 19:30. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

2. Про БиГ. Там мусульмане. И берег - можно прирезать. За счёт Хорватии.

1. КСХС никто не отменит.
2. Усиление Турции БиГом никому из больших игроков не нужно.
3. Даже самой Турции геморрой со славянами, да ещё и террористами (где Фердинанда убили? ) не нужен...Вот по болагрским землям северной Фракии может что-нибудь выйти...

 Отправлено: 16.10.07 20:37. Заголовок: Re:

Всё же Мондросское перемирие (30 октября 1918) , и Севрский мирный договор (10 августа 1920) были следствием войны.
А если бы Турция победила?
После упразднения султаната 1 ноября 1922 последний султан Мехмед VI покинул Турцию и был лишен и сана халифа, который имел важное психологическое значение для арабов.

Но, если Турция хотела держится, то ей нужны были реальные реформы. Мехмед VI Вахидеддин был на это явно не способен. Дамад Ферид - тем более.

С другой стороны, всё начиналось ещё во времена Мехмеда V Решада. (27 апреля 1909 - 3 июля 1918) Он и вступил в войну.
Для меня всегда было странно, что Турция после Балканских войн стала союзником Болгарии. (Хотя и там колебались)
Всё же англичане пытались...

 Отправлено: 16.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Усиление Турции БиГом никому из больших игроков не нужно.

Усиление верного союзника? Не знаю...
Скажу больше! Италия "добровольно" вернёт Турции Ливию и Додеканесские острова.
Под давлением Англии, вестимо. За это Турция соглашается установить контроль над Проливами этой самой Англии.

 Отправлено: 17.10.07 06:10. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Скажу больше! Италия "добровольно" вернёт Турции Ливию и Додеканесские острова.

За такое дело разве что Додеканес, да и то по этому поводу будут трения с Грецией. А Ливия - это уже из области фантастики...Когда уже встаёт проблема отделения Месопотамии и Палестины...

 Отправлено: 17.10.07 09:29. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

За такое дело разве что Додеканес, да и то по этому поводу будут трения с Грецией. А Ливия - это уже из области фантастики...Когда уже встаёт проблема отделения Месопотамии и Палестины...

Именно так! "Разделяй и властвуй!"
Трения будут. Ещё какие! Но защита Порты - в руках Британии.
В обмен на преференции в Палестине и её автономию (пока) она предоставит Турции кредиты и оружие.

Не будем забывать, что Турция очень важный стратегический союзник в борьбе против Советской России.
А пока - турецкие войска выходят к Баку и Астрахани, занимают Аджарию.
Под давлением Британии Турция признаёт независимость Армении. Вместе с Карской областью, однако.
Ктати, армянского геноцида 1914 года в этой АИ не было.
А Грузия поделена между Абхазией, Турцией и Арменией.

Греция же в этой реальности - слишком слаба, чтобы что-то требовать от Турции.

 Отправлено: 17.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Под давлением Британии Турция признаёт независимость Армении. Вместе с Карской областью, однако. Ктати, армянского геноцида 1914 года в этой АИ не было. А Грузия поделена между Абхазией, Турцией и Арменией.

Какая Армения? Какая Абхазия? Советская Россия доходит до Батуми и Карса! А то и поддерживает армян, курдов и Кемаля со своей территории...
Игрок пишет:

цитата:

Греция же в этой реальности - слишком слаба, чтобы что-то требовать от Турции.

Скажем так - Турция достаточно сильнее Греции.

 Отправлено: 18.10.07 07:32. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Какая Армения? Какая Абхазия? Советская Россия доходит до Батуми и Карса! А то и поддерживает армян, курдов и Кемаля со своей территории...

Да, Красная Армия переходит в контрнаступление
Т.е. - война с Иурцией неизбежна.
И вот, "революционные отряды товариша Кемаля при поддержке Красной Армии вступают в Стамбул..."

Провозглашаются: Турецкая Советская Республика. Курдская Советская Республика. Палестинская (еврейская) Совесткая республика и пр.
А Турция позднее становится СССРВ (Востока)

А что? Очень даже всё это возможно. (Кроме, пожалуй, Советской Ливии... Это я так, для комплекта)

Но вот возможна ли в случае провозглашения ТСР война с Грецией? Ещё как! Так что ждите советских Афин.

 Отправлено: 18.10.07 07:34. Заголовок: Re:

Кстати, мы, похоже, создали новый мир!

 Отправлено: 18.10.07 18:24. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

И вот, "революционные отряды товариша Кемаля при поддержке Красной Армии вступают в Стамбул..."

А в Стамбуле, Измире и Искендеруне высаживается британский десант, Роял Нэви обстреливает Севастополь...Война продолжается, хотя этого не хотят ни в Москве, ни в Лондоне. Поэтому не думаю, что:
Игрок пишет:

цитата:

война с Иурцией неизбежна.

Большевики понимают, что очередная война, тем более с Великобританией не нужна и бессмысленна. Поддержка отрядов Кемаля и армян - вероятно, но не прямая война.

 Отправлено: 18.10.07 19:07. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Большевики понимают, что очередная война, тем более с Великобританией не нужна и бессмысленна. Поддержка отрядов Кемаля и армян - вероятно, но не прямая война.

Да, хорошо. Война с Англией для России - совсем плохо.
Красную Армию на Стамбул не ведём.
Но станет ли этатист Кемаль коммунистом?
Почему бы и нет?

 Отправлено: 18.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Но станет ли этатист Кемаль коммунистом? Почему бы и нет?

А вот это ИМХО вполне вероятно.

 Отправлено: 19.10.07 19:54. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот это ИМХО вполне вероятно.

Да. Все удивляются - почему не стал. Оружия мало дали?
Поэтому...
Он возрождает Империю, становясь Генеральным Секретарём Коммунистической Партии Союза Советских Социалистических Республик Востока.

 Отправлено: 21.10.07 12:21. Заголовок: Re:

тут другое, сам султан из двух модных бед 20 века, нацинализма и социализма, выберет социализм, так как национализм в стране где из 28 миллионов турок только 10-11 мил +2 мил курдов, остальные южные славяне, арабы, армяне,греки и т. д.

 Отправлено: 21.10.07 12:52. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот это ИМХО вполне вероятно.

Ага. Как Федя Кастров....

 Отправлено: 21.10.07 13:06. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

В 1МВ Турция нейтральна или на стороне Антанты.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А под конец ПМВ турки могут даже расщедрится и обьявить войну Германии, с помощью Антанты получив за это пару островов в Эгейском море от "прогермански настроенных Греков".

А Русские подумав сказать.... А с немцами воюйте сами.... Или проливы СРАЗУ на БОЧКУ.... Согласны для начала тока на БОСФОР

 Отправлено: 21.10.07 18:18. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А с немцами воюйте сами.... Или проливы СРАЗУ на БОЧКУ.... Согласны для начала тока на БОСФОР

А какие еще возможны проливы ? Дарданеллы идут в комплекте. Разве что проливы и КАНАЛЫ. Типы для начала совместый контроль над Суэцэм или протекторат над эфиопией с контролем адена

 Отправлено: 22.10.07 00:05. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А какие еще возможны проливы ? Дарданеллы идут в комплекте.

А зачем? России надо было просто заткнуть Чёрное море от внешних сил, для этоо Босфор и нужен. России и других проблем хватает.

 Отправлено: 22.10.07 17:05. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Ага. Как Федя Кастров....

Именно.
И как получилось в Монголии и Тыве.

 Отправлено: 25.11.07 10:23. Заголовок: очень многие в росси..

очень многие в россии не понимают что в Оттоманскую Порту вложено куча денег. только госдолг Турции на 1877г равен контрибуции полученной Пруссией с Франции + частные инвестиции не уступающие в размерах. это и является одной из причин по которой французы и англы будут поддерживать турок. Иначе все их деньги гикнуться.

 Отправлено: 25.11.07 16:36. Заголовок: Правильно. Поддержив..

Правильно. Поддерживать но и придерживать! Принудить Турции дать контроль над Босфором (сев. выход) России - в обмен на поддержку этой самой Порты. Ведь сам гарнизон русской крепости на мысе Фенери это тоже поддержка порядка