Отправлено: 06.12.07 12:10. Заголовок: Кёниксбергская десантная операция августа 1914 года

Собственно еще одна развилка от Ярослава:

Дабы поткрепить наступление 1й и 2й армий в восточной пруссии, проводится демонстрационная высадка скажем кавбригады или может быть даже кавполка восточнее западнее Кёниксберга.

Это возможно т.к.

Во-первых операция разовая и учитывая состояние балтийского флота ГИ это более чем возможно
Во-вторых снабжение флотом данных войск в дальнейшем не предвидится, посему дальнейшими активными действиями ГИ только будут тратить ценные ресурсы
В-третьих подкрепление данных войск в дальнейшем не предвидится, посему дальнейшими активными действиями ГИ опять таки только будут тратить ценные ресурсы
В-четвертых основные цели демонстрация *диких козакс*(tm) для создания панических настроений у германских штабов и прессы, а также при наличие удачного случая диверсия на жд.

Скорее всего это приведет к невозможности проведения танненбергской операции, возможно даже к падению Кёниксберга и определённо к снятию с западного фронта еще нескольких корпусов, которые выдернут до марны, а приедут они на восток уже после окончания кризиса.

 Отправлено: 06.12.07 12:17. Заголовок: Данный город укрепля..

Данный город укреплялся как бы не 500 лет . Территория вост.Прусии - один большой укреплённый район .

 Отправлено: 06.12.07 12:23. Заголовок: thrary пишет: Во-пе..

thrary пишет:

цитата:

Во-первых операция разовая и учитывая состояние балтийского флота ГИ это более чем возможно

а чем располагаете на балтике - АП, РХ, Слава и Цесаревич...все
А немцам из Киля перекинуть даже Дойчланды и Брауншвейги особого ума не надо.

 Отправлено: 06.12.07 12:26. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а чем располагаете на балтике - АП, РХ, Слава и Цесаревич...все А немцам из Киля перекинуть даже Дойчланды и Брауншвейги особого ума не надо.

Да хоть весь флот открытого моря там стоит. Пока придет информация, пока штабы решат что делать, пока собирут команды, пока разведут пары...

Операция разовая. В самом начале войны. Пока еще ничегошеньки не налажено и бардак как в частях так и в штабах. Потом конечно это будет невозможно.

 Отправлено: 06.12.07 12:27. Заголовок: KasparsB пишет: Дан..

KasparsB пишет:

цитата:

Данный город укреплялся как бы не 500 лет . Территория вост.Прусии - один большой укреплённый район .

Я где-нибудь писал, чтоб кавполк бросался собственой тушкой на какие-то укрепления?

 Отправлено: 06.12.07 12:41. Заголовок: thrary пишет: демонс..

thrary пишет:

цитата:

демонстрационная высадка скажем кавбригады или может быть даже кавполка восточнее Кёниксберга.

А где восточнее Кёнигсберга море?

 Отправлено: 06.12.07 12:42. Заголовок: Good пишет: А где в..

Good пишет:

цитата:

А где восточнее Кёнигсберга море?

Западнее естественно. Спасибо, что указали опечатку.

 Отправлено: 06.12.07 12:57. Заголовок: Вообще-то вся террит..

Вообще-то вся территория Восточной Пруссии представляла, согласно воспоминаниям русских участников боев, сплошной укрепрайон. Причем в сараях крестьян находили телефоны и бетонированные площадки для пулеметов.

 Отправлено: 06.12.07 12:58. Заголовок: Вполне реальная идея..

Вполне реальная идея - за пару-тройку часов выкинуть с реквизированных пароходов десантуру - ИМХО лучше пехота чтоб с лошадьми не париться. У немцев екает в районе сердца и войска противостоящие 1-й армии тикают в Кенигсберг.
Тут главное наглость десантуры - вполне форт или два захватят (там гарнизоны по роте должны быть но не факт что будут, плюс опорные пункты на полуроту)

 Отправлено: 06.12.07 13:26. Заголовок: loginOFF пишет: Воо..

loginOFF пишет:

цитата:

Вообще-то вся территория Восточной Пруссии

Я там учился, остатки укреплений очень впчатляют.... Да и куда высаживать, на Курошскую косу на пляжи, либо в район Пиллау короче

 Отправлено: 06.12.07 13:44. Заголовок: TARLE пишет: У немц..

TARLE пишет:

цитата:

У немцев екает в районе сердца и войска противостоящие 1-й армии тикают в Кенигсберг.

Именно в этом идея и есть.

TARLE пишет:

цитата:

с лошадьми не париться.

Желательно иметь хотя бы взвод бородатых козакс, чтоб ёкалось сильнее. И немецкие домохозяйки чувствовали пленительное предвкушение.

 Отправлено: 06.12.07 13:49. Заголовок: TARLE пишет: Вполне ..

TARLE пишет:

цитата:

Вполне реальная идея

Идея нереальная - русские в это время ожидали попытки прорыва германского флота в Финский залив.

 Отправлено: 06.12.07 14:11. Заголовок: thrary пишет: хотя..

thrary пишет:

цитата:

хотя бы взвод бородатых козакс

Die Russische Kossaken wie, als alle Wir wissen, essen die kleine Kinder к этому времени в основном чубатые и усатые. Бороды выходят из моды.
Балтийский флот в начале войны довольно активен, высадить кавполк или бригау можно, но проблематично с местом. Кобра прав - ее не высадишь ни у Пиллау, ни западней в Данцигской бухте - весь берег укреплен вплоть до Хельской косы. Попробовать можно северней Кенигсберга. Но я сомневаюсь, что аже при том, что такая вылазка затормозит немцев или отвлечет внимание Людендорфа, то Самсонов и/или Ранненкампф возьмут Кенигсберг.

 Отправлено: 06.12.07 14:16. Заголовок: Сталкер пишет: Но я..

Сталкер пишет:

цитата:

Die Russische Kossaken

Точно - козакен, какой такой козакс.

Сталкер пишет:

цитата:

Но я сомневаюсь, что аже при том, что такая вылазка затормозит немцев или отвлечет внимание Людендорфа, то Самсонов и/или Ранненкампф возьмут Кенигсберг.

Будет истерика и паника. Не может не отвлечь.

В любом случае уменьшается вероятность катастрофы в мазурских болотах.

Могут возникнуть еще большие проблемы на западном фронте в связи с тем, что сначала войска будут снимать, потом возвращать.

При радикальном везении могут даже взять Кёниксберг.

 Отправлено: 06.12.07 14:32. Заголовок: Good пишет: русские..

Good пишет:

цитата:

русские в это время ожидали попытки прорыва германского флота в Финский залив

Вот и прекрасно. Чтобы у германского флота было чем заняться, русские проведут отвлекающую операцию с летальным психологическим эффектом. Кавбригада - перебор, взвод - вроде мало. Пехотный полк, станкачи, пара бронеавтомобилей...Эскадрон козакс летучих. Взрывчатки побольше - пути рвать. Командармам-1 и 2 намекнуть (секретно и строго на ухо), что не мешало бы держать под рукой пару или две разведывательных еропланов - для связи и собственно разведки.
? В смысле - дальше что?

 Отправлено: 06.12.07 15:07. Заголовок: Curioz пишет: или д..

Curioz пишет:

цитата:

или две разведывательных еропланов - для связи и собственно разведки

Ага, а знаете, как они общались со Ставкой? Притча во языцах. Открытыми телеграммами с Варшавского вокзала!
Люендорф все никак не мог понять: то ли эти русские действительно полные идиоты, то ли они замышляют действительно что-то по-настоящему каверзное.
Good пишет:

цитата:

русские в это время ожидали попытки прорыва германского флота в Финский залив.

Это не совсем верно. Так можно сказать, что Grand Fleet of Royal Navy тоже ожидал атаки Hochseeflotte der Keiserliche Kriegsmarine через Канал. Т.е. ожидание ожиданию рознь - сложа руки не сидели и по плану Эссена-Колчака ставили минные банки у Данцига, Киля и прочих баз, совершали рейды в немецкие воды.

 Отправлено: 06.12.07 15:09. Заголовок: «Первые часы войны. ..

цитата:

«Первые часы войны. Немецкая эскадра выходит из Киля в Балтийское море для немедленного внезапного удара. Идут линейные корабли, крейсера, миноносцы, может быть, даже линейные крейсера Флота Открытого Моря, все эти так хорошо знакомые по «Джейну» и «Ташенбуху» (Справочники по военным флотам — английский «Jane's fighting ships» и германский «Weyer's Taschenbuch der Kriegsflotten») «Мольтке», «Дойчланд», «Кайзер Вильгельм де Гроссе», «Лютцов», «Кельн», «Страссбург» — все брошено на ост, в Финский залив, на Кронштадт, на Петербург, первый, пугающий, терроризирующий удар, морской Седан... Немецкая чванная мощь — эскадра идет, как на парад, черт бы их драл! Они же знают, что русский флот не успел еще отмобилизоваться, что это будет не бой, а игра дюжины котов с одной мышью». Вот такие ужасные картины постоянным кошмаром мелькали в воспаленных мозгах офицеров российского Моргенштаба. Судя по всему, все они страдали манией величия в особо острой, не поддающейся лечению форме, потому что были убеждены, что у германского флота нет и быть не может более неотложной и насущной задачи, чем прихлопнуть пару проржавевших русских броненосцев. И русский флот начал энергично готовиться к отражению такого удара. Самое смешное, что примерно в таком же состоянии пребывал и германский Адмиралштаб. Немцы были убеждены, что с минуты на минуту в Кильской бухте появятся мрачные силуэты «Айрон Дьюка» и «Лайона». Поэтому они с не меньшей энергией приступили к сооружению оборонительных редутов в «мокром треугольнике» Северного моря. О Балтике немцы на тот момент просто забыли. Об этом достаточно ясно говорит численность пресловутых «Сил Балтийского моря», которыми командовал адмирал принц Генрих Прусский, брат кайзера Вильгельма II.

 Отправлено: 06.12.07 15:24. Заголовок: Curioz пишет: ? В с..

Curioz пишет:

цитата:

? В смысле - дальше что?

А дальше - шок, это по-нашему.

Успешная восточно-прусская операция. Или пусть даже медленное выдавливание 1 и 2 из восточной пруссии после жуткой паники, это собственно - приплыли. При этом параллельно пару корпусов мотается с западного фронта на восточный и обратно, пока на западном проходит битва на марне оставляя еще пару разрывов в немецком фронте...

Т.е. уже к сентябрю верхушке ГИ становится ясно, что они нарвались на тотальную войну, к которой не готовились и даже теоретически не очень понятно сможет ли ГИ победить в тотальной войне.

При чём всякие болгары и турки в данном случае могут и того... Остаться нейтралами на неопределенное время. А это тоже очень неприятно.

 Отправлено: 06.12.07 15:25. Заголовок: Сталкер пишет: сове..

Сталкер пишет:

цитата:

совершали рейды в немецкие воды.

Ну, вот и совершат рейд...

 Отправлено: 06.12.07 15:57. Заголовок: thrary пишет: Успеш..

thrary пишет:

цитата:

Успешная восточно-прусская операция. Или пусть даже медленное выдавливание 1 и 2 из восточной пруссии после жуткой паники, это собственно - приплыли. При этом параллельно пару корпусов мотается с западного фронта на восточный и обратно, пока на западном проходит битва на марне оставляя еще пару разрывов в немецком фронте...

Насколько я помню - сдача Вост. Пруссии предполагалось планом Шлиффена -кроме того остается крепость Познань и Торуньский укрепрайон на Висле. Мольтке-младший весьма нервный - но для разгрома ГИ этого мало.

 Отправлено: 06.12.07 16:04. Заголовок: TARLE пишет: Наскол..

TARLE пишет:

цитата:

Насколько я помню - сдача Вост. Пруссии предполагалось планом Шлиффена

Плана Шлифена уже нет. И готовности к потере ВостПруссии ради разгрома Франции уже нет. Ради этого пожертвовали неск дивизиями с зап.фронта. (ну и еще там по мелочи правили Шлиффена, но те исправления касались преимущественно запфрона).

TARLE пишет:

цитата:

Мольтке-младший весьма нервный - но для разгрома ГИ этого мало.

Он не только нервный. Он еще и регулярно теряется на ровном месте в управлении войсками, причем не только в реальном времени, но и вообще.

А когда к нему придет кайзер, и спросит, почему дикие козакиен ездиют в окрестностях Кёниксберга, то я даже не подозреваю на что он способен в мелонхолии.

 Отправлено: 06.12.07 16:24. Заголовок: thrary пишет: Т.е. ..

thrary пишет:

цитата:

Т.е. уже к сентябрю верхушке ГИ становится ясно, что они нарвались на тотальную войну, к которой не готовились и даже теоретически не очень понятно сможет ли ГИ победить в тотальной войне.

А что, в РИ это им не стало ясно?
thrary пишет:

цитата:

При чём всякие болгары и турки в данном случае могут и того...

Не, не могут. И Вы сами знаете почему.

 Отправлено: 06.12.07 16:45. Заголовок: Добрый день! Curioz ..

Добрый день!
Curioz пишет:

цитата:

Чтобы у германского флота было чем заняться, русские проведут отвлекающую операцию с летальным психологическим эффектом. Кавбригада - перебор, взвод - вроде мало. Пехотный полк, станкачи, пара бронеавтомобилей...

Bravo!!!
Как раз в августе нем. лёгкие крейсера активно действовали на Балтике, в отличие от русского флота! Варианты действий:
1. Нем. крейсера перехватывают и топят тр. с десантом.
2. Перехватывают пустые транпорты.
Десант - по любому истребляется немцами в своём тылу.
Да и места для высадки нет - надо лезть в залив - иначе только на косу!

Кстати, где это Вы нашли в авгуте 1914 в русской армии "пару бронеавтомобилей"???

P.S. В реальности десант был высажен у Мемеля - именно с предложенным эффектом и толку от этого десанта = 0. (В ГМШ очень удивились, как этот штрафной сброд не был уничтожен немцами - они оставили Мемель до подхода русских войск).

 Отправлено: 06.12.07 16:54. Заголовок: sas пишет: Не, не м..

sas пишет:

цитата:

Не, не могут. И Вы сами знаете почему.

Турки - могут.

У Болгар кроме Вардера чешутся еще и Фракия и Добруджа... Им пофиг грубо говоря с кем и когда воевать.

 Отправлено: 06.12.07 17:42. Заголовок: thrary пишет: Турки..

thrary пишет:

цитата:

Турки - могут.

Неа,если вспомните,как сия война началась, поймете почему.
thrary пишет:

цитата:

У Болгар кроме Вардера чешутся еще и Фракия и Добруджа... Им пофиг грубо говоря с кем и когда воевать.

А эти вообще влезли тогда,когда все уже поняли,что война надолго, так что аргумент Ваш не катит.

 Отправлено: 06.12.07 17:57. Заголовок: http://www.mil.ru/vi..

http://www.mil.ru/viz-11-19-24.pdf
-------------------------------------------------
Иллюстрацией тому
может служить обмен мнени-
ями между штабом главко-
верха и командующим Бал-
тийским флотом, состояв-
шийся в первой половине
сентября, по поводу отраже-
ния предполагаемого непри-
ятельского десанта на кур-
ляндское побережье.
В ответ на запрос о возмож-
ных мерах Н.О. фон Эссен до-
ложил, что считает «единст-
венным средством воспре-
пятствовать успеху такого
предприятия выход наличных
сил Балтийского флота к мес-
ту высадки для решительного
боя с неприятельским фло-
том, прикрывающим десант, и
нападение на транспорты с
войсками». Вместе с тем ко-
мандующий флотом указы-
вал, что возможен «подобный
выход флота только при усло-
вии освобождения от постав-
ленной флоту ранее задачи
охраны столицы с моря, так
как при выполнении операции
на неприятельский десант мо-
жет случиться уничтожение
всего нашего флота».
Однако комфлоту было еще
раз указано на то, что «зада-
чей Балтийского флота оста-
ется охрана столицы со сто-
роны моря. Необходимо со-
хранение флота для этой це-
ли». Следующая директива
имела еще более категорич-
ный характер: флоту оста-
ваться в Финском заливе,
«даже если будет достоверно
известно, что высадка нача-
лась»7. Таким образом, к ис-
ходу второго месяца войны с
Балтийского флота были, по
существу, сняты задачи, свя-
занные с содействием сухо-
путным войскам вне Финско-
го залива.
---------------------------------------

РЕШЕНИЕ императора,
неделю спустя дове-
денное Ставкой до ко-
мандования флота, было
еще более недвусмыслен-
ным: «Балтийскому флоту
действовать активно лишь
по получении на то ЛИЧНОГО
разрешения ЕГО ВЕЛИЧЕСТ-
ВА и разрешения на допуще-
ние в бой бригады линейных
кораблей типа “Севасто-
поль”. Расширение зоны
операций в Финском заливе
до меридиана Дагерорта со
включением Моонзунда —
разрешено»
--------------------------------------

Нету наступального порыва.

 Отправлено: 06.12.07 17:59. Заголовок: ВО где альтернатива...

ВО где альтернатива.
---------------------------------------------------

30 сентября флаг-офицер
Военно-морского управле-
ния при Верховном главноко-
мандующем капитан 2 ранга
А.Д. Бубнов подал по коман-
де записку, в которой изло-
жил и аргументировал идею
нанесения удара по наиболее
важному «элементу стратеги-
ческой обстановки на Гер-
манском морском театре» —
Кильскому каналу, средняя
часть которого (шлюзы в рай-
оне Ренсбурга) была, по за-
ключению Александра Дмит-
риевича, совершенно безза-
щитна. А.Д. Бубнов наметил
пункты на западном и восточ-
ном побережьях Ютландии
«для производства одновре-
менной высадки сил до двух
корпусов в каждом» с после-
дующим выходом войск де-
санта к каналу для его разру-
шения. Десантную операцию
должна была взять на себя
Англия, у которой, по сведе-
ниям А.Д. Бубнова, имелись в
наличии свободные сухопут-
ные войска. «Операция вы-
садки в Ютландии может
иметь если не решающее, то
во всяком случае большое
значение на исход войны,
особенно если она будет осу-
ществлена во благовреме-
нии, т.е. в согласии с макси-
мальным напряжением опе-
раций на сухопутном театре
войны и с готовностью наше-
го флота на Балтийском мо-
ре», — резюмировал свои
рассуждения автор проекта

 Отправлено: 06.12.07 18:12. Заголовок: RAZNIJ пишет: А.Д. Б..

RAZNIJ пишет:

цитата:

А.Д. Бубнов наметил пункты на западном и восточ- ном побережьях Ютландии «для производства одновре- менной высадки сил до двух корпусов в каждом» с после- дующим выходом войск де- санта к каналу для его разру- шения. Десантную операцию должна была взять на себя Англия, у которой, по сведе- ниям А.Д. Бубнова, имелись в наличии свободные сухопут- ные войска.

Хорошо Бубнову английскими войсками распоряжаться! В 1914 англичане с трудом набирали войска для Франции, какой уж тут десант! Да и высаживаться на Ютландском п-ове, пока не разгромили немецкий флот - не очень хорошая идея. Извините, но боюсь что такая альтернатива - аналогична английскому проекту: пару-тройку русских армий высаживаем (Балт. флот ) на побережье Померании - и на Берлин!

 Отправлено: 06.12.07 18:17. Заголовок: Ingvar пишет: Извин..

Ingvar пишет:

цитата:

Извините, но боюсь что такая альтернатива - аналогична английскому проекту: пару-тройку русских армий высаживаем (Балт. флот ) на побережье Померании - и на Берлин

А если совместить ???

А еще и добавить аглийский проект - про прорыву линейных сил в Балтийское море.

 Отправлено: 06.12.07 18:32. Заголовок: RAZNIJ пишет: Нету ..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Нету наступального порыва.

Балтийская минная флотилия действовала на Балтике очень активно, а вот остальные силы действительно стояли в Финнской луже, "прикрывая столицу". А десант не может состояться без прикрытия крупных судов. Полк - это оин большой или несколько мелких транспортов. Разгрузка полка по тем временам - дело целых суток, если не больше. Фактор неожиданности теряется.
Вообще, я уже кога-то давно в теме говорил о возможном дальнейшем развитии при более удачном для русских течении восточнопрусской операции - без разгрома 2-ой армии Самсонова. Ведь при таких раскладах Галицийская битва может окончиться полнейшим военным поражением АВИ, потому что у немцев не бует свободных дивизий для переброски на помощь в Верхнюю Силезию, а значит, уже в начале октября Краков в руках России, и 1-я и 2-я армии получают мощную подпорку с юга, а в Чехии вполне возможно восстание против Габсбургов (если русская разведка сильно постарается).

 Отправлено: 06.12.07 18:34. Заголовок: RAZNIJ пишет: А еще..

RAZNIJ пишет:

цитата:

А еще и добавить аглийский проект - про прорыву линейных сил в Балтийское море.

Где их и потопят. Просто идеально! Английский флот прорывается сквозь датские проливы - а немцы проходят Килем и отрезают англичанам снабжение! Как на параде выстраивают свои корабли за проливами - пусть англичане попробуют развернуться в узостях, которые еще и заминируют, и субмарины выставят! А у берегов Германии - береговые батареи, минные поля, миноносцы, субмарины!

...Через неделю адмирал Тирпиц принимал в Гамбурге капитуляцию 20 дредноутов Джеллико...

 Отправлено: 06.12.07 18:35. Заголовок: Сталкер пишет: по пл..

Сталкер пишет:

цитата:

по плану Эссена-Колчака ставили минные банки у Данцига, Киля и прочих баз, совершали рейды в немецкие воды.

Это было в сентябре-октябре, а thrary, как я его понял, предлагает высадить десант в августе.

 Отправлено: 06.12.07 18:41. Заголовок: Итак, десант: у Росс..

Итак, десант: у Российской империи из флота более-менее подходят для атаки в 1914 году 4 бронепалубных крейсера - устарели, 6 броненосных крейсеров - из них 2 не лучше, 1 эсминец и 20 миноносцев. У Германии - 7 легких и бронепалубных крейсеров, 16 эсминцев и миноносцев, 4 подводные лодки. В принципе, с учетом броненосных крейсеров флот Российской империи, конечно, имеет преимущество - но достаточно немцам передать "Виттельсбахи" в Балтийский Флот - а это не займет много времени, направить броненосцы на Балтику - чтобы флот Российской Империи был разгромлен!

 Отправлено: 06.12.07 18:43. Заголовок: Good пишет: Это был..

Good пишет:

цитата:

Это было в сентябре-октябре, а thrary, как я его понял, предлагает высадить десант в августе.

А если немцы будут действовать своевременно и пошлют на Балтику хотя бы "Блюхер" - отловить русский флот?!

 Отправлено: 06.12.07 18:51. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Итак, десант:

На переоборудованых миноносках и эскадреных миноносцах сопровождающих пару круизных лайнеров.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если немцы будут действовать своевременно и пошлют на Балтику хотя бы "Блюхер" - отловить русский флот?!

Ну, значит не получилось. 666й Дырюпинский Архангела Гавриила железнокопытный императорский полк - вычеркиваем.

 Отправлено: 06.12.07 19:00. Заголовок: В течение августа 19..

 Отправлено: 06.12.07 19:01. Заголовок: thrary пишет: На пе..

thrary пишет:

цитата:

На переоборудованых миноносках и эскадреных миноносцах сопровождающих пару круизных лайнеров.

Которые потонут под огнем полевой артиллерии и подошедших германских кораблей едва успев приблизится к берегу!

thrary пишет:

цитата:

Ну, значит не получилось.

А также вычеркиваем штук 30 пароходов, "Рюрик", "Громобой" и компанию!

 Отправлено: 06.12.07 19:05. Заголовок: Good пишет: 18 авгу..

Good пишет:

цитата:

18 августа 1914 года неприятельские крейсеры опять появились в виду залива с целью выманить наши корабли и таким образом навести их на свое минное заграждение.

thrary , вот вам и ответ! Выходить тяжелым кораблям флота Российкой Империи на Балтику крайне опасно! И они не могут выходить, рискуя встретиться с германскими кораблями!

 Отправлено: 06.12.07 21:14. Заголовок: Был оперативный план..

Был оперативный план БФ в 1912 году предусматривающий атаку и вывод из строя шлюзов Кильского канала.... Тогда операция приобретает хоть какой то смысл....

 Отправлено: 06.12.07 21:28. Заголовок: ...Через неделю адми..

цитата:

...Через неделю адмирал Тирпиц принимал в Гамбурге капитуляцию 20 дредноутов Джеллико...

А Англия начинает сепаратные переговоры с Германией, так как материальный ущерб будет очень велик, а моральный и вовсе не поддается представлению, ибо, боюсь боевой дух на ГрандФлите резко упадет до 0.

 Отправлено: 06.12.07 21:30. Заголовок: Был оперативный план..

цитата:

Был оперативный план БФ в 1912 году предусматривающий атаку и вывод из строя шлюзов Кильского канала.... Тогда операция приобретает хоть какой то смысл....

В этом случае шансы есть, особенно, если на подходе к Дании Флот Открытого моря будут ждать англичане.

 Отправлено: 06.12.07 22:47. Заголовок: а может воздушный де..

а может воздушный десант в берлин и захватить рейхстаг в первых числах августа 14г. идея тоже не выходит из разряда бреда. морской десант можно высадить пожалуй только в районе данцигской бухты, в случае разрушения кильского канала и с целью воспрепятствовать отходу РАЗБИТОЙ 8 армии. а так только на косу где подошедшие германские корабли сметут десант как сор со стола. прорыв к кенигсбергу не возможен так как у немцев есть хоть и старая но береговая оборона в пилау и минные заграждения. другой целью может быт эльбинг но наверняка он тоже прикрыт минами, да и ж\д артиллерия возможно присутствует.

 Отправлено: 06.12.07 23:29. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

а может воздушный десант в берлин и захватить рейхстаг в первых числах августа 14г. идея тоже не выходит из разряда бреда.

А где вы самолеты с такой грузоподъемностью найдете? И парашюты с достаточной грузоподъемностью, даже во ВМв немецкие парашютисты десантировались отдельно от тяжелого вооружение, которое сбрасывалось в контейнерах и вступали в бой иногда только с пистолетом.

osman-pasha пишет:

цитата:

в случае разрушения кильского канала

его вначале разрушить надо.

osman-pasha пишет:

цитата:

с целью воспрепятствовать отходу РАЗБИТОЙ 8 армии

Тогда русским нужно срочно внедрять шифр в радиограммы, чтобы Притвиц ничего не знал о действиях 1-ой и 2-ой армии, и улучшить разведку.
А то в РИ "Сведения о противнике были у Самсонова весьма скудные." и "С вечера 23 августа в деятельности Людендрфа начали фигурировать такие благоприятные обстоятельства, как русские приказы высшего командования, найденные на убитых офицерах, и незашифрованные русские радио." Все цитаты из "Первая Мировая война"А.М. Зайончковский.
Таким образом для разгрома 8 армии русским было необходимо:
1. улучшить коммуникации
2. поставить толковое командование фронтом и армиями (чтобы не растекались мыслию по древу как Жилинский)
3. ввести шифрованные радиограммы и исключить попадание письменных приказов в руки немцев
4. улучшить снабжение (к концу наступления в 2-ой армии ощущалась нехватка хлеба, так как обозы и пекарни застряли в тылу)
Вообще операция в Восточной Пруссии была обречена на провал из-за некомпетентности командования и технического отставания русской армии от немецкой (несмотря на численное превосходство 1-ой и 2-ой армий на д 8-ой немецкой)

 Отправлено: 07.12.07 11:34. Заголовок: Osman-pasha пишет: м..

Osman-pasha пишет:

цитата:

морской десант можно высадить пожалуй только в районе данцигской бухты, в случае разрушения кильского канала

Извините, но морской десант можно высадить только на дно!!! Кстати в 08.1914 Блюхер на балтике (+ старые ЭБР)! Немцы элементарно перехватывают и топят!
Разрушить Кильский канал можно, только у России в 1914 нет ни МБР, ни ЯБЧ, а по другому никак и не получиться!

 Отправлено: 07.12.07 12:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А также вычеркиваем штук 30 пароходов, "Рюрик", "Громобой" и компанию!

На полк надо где-то 2 килотонны грузов.

В общем фигня. Никаких 30 пароходов разумеется не требуется.

 Отправлено: 07.12.07 13:26. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

ж\д артиллерия возможно присутствует.

Нет........