Отправлено: 09.11.07 21:47. Заголовок: Сентябрь 1941-го- Брянский фронт разбивает гудериана...

То ли еременко оказался удачливей, то ли поставили другого генерала(предлагайте варианты), но:
31.08-2.09-прорыв обороы фылангового прикрытия гудериана. Быстроходный гейнц т ребует остановки наступления.
2.09-8.09 гудериан вынужден, свернув наступление на Ромны, прорываться на Чернигов.
8.09-прекращение наступления 1ТГР.
10.09Приказ об остановке Вермахта на зиму.
Гитлер отправляет в отставку гудериана. Мир обещал быть.....
Думаю,немцы с меньшими потерями переживут зиму. вместо ржева, соотв. Смоленск... будет ли окружение ЮЗФ летом?

 Отправлено: 09.11.07 21:55. Заголовок: Окружение практическ..

Окружение практически уже состоялось. Нависание с севера при повороте Гудериана только усугубляется. Киеву хана по-любе. Но брянская удача не сможет решить всё, т.к. есть группа армий "Север", у которой всё не так плохо, ибо она уже вышла за Волхов. Там вообще непонятно, как удержались то наши.

 Отправлено: 09.11.07 21:55. Заголовок: В таком случае нет К..

В таком случае нет Киевского котла и ГА "Центр" имеет на фланге нехилую группировку.Немцам по любому надо её срезать, иначе получат удар вдоль Днепра.
Мир действительно обещал быть, но с чего ...
Может просто наши вовремя закрыли этот самый «проход Гудериана»? В смысле раньше...

 Отправлено: 09.11.07 21:57. Заголовок: Лин пишет: В таком..

Лин пишет:

цитата:

В таком случае нет Киевского котла и ГА "Центр" имеет на фланге нехилую группировку.Немцам по любому надо её срезать, иначе получат удар вдоль Днепра. Мир действительно обещал быть, но с чего ... Может просто наши вовремя закрыли этот самый «проход Гудериана»? В смысле раньше...

Тут не закрывать. а окружать надо. заслон пробьют.

 Отправлено: 09.11.07 22:34. Заголовок: Jj пишет: Окружение..

Jj пишет:

цитата:

Окружение практически уже состоялось. Нависание с севера при повороте Гудериана только усугубляется.

Кто над кем нависает вопрос спорный
тухачевский пишет:

цитата:

Тут не закрывать. а окружать надо. заслон пробьют.

Но это даст время и не будет внезапности.

 Отправлено: 09.11.07 22:57. Заголовок: Jj пишет: Там вообщ..

Jj пишет:

цитата:

Там вообще непонятно, как удержались то наши.

немцы бросили основные силы на лобовой штурм Ленинграда. Идея наступать на Тихвин у них запоздала...

 Отправлено: 09.11.07 22:58. Заголовок: Лин пишет: но с чег..

Лин пишет:

цитата:

но с чего

в полосе Брянского фронта у Еременко сил гораздо побольше чем фланговое прикрытие Гудериана..

 Отправлено: 09.11.07 22:59. Заголовок: другое дело, что рас..

другое дело, что распорядится ими с толком он не сумел...

 Отправлено: 09.11.07 23:00. Заголовок: Киев скорее всего вс..

Киев скорее всего все равно оставят.. Но что не будет "Тайфуна" это точно...

 Отправлено: 09.11.07 23:03. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Думаю,немцы с меньшими потерями переживут зиму

вряд-ли, наши все равно будут контратаковать, а утрата стратегической инициативы для немцев равносильна поражению...

 Отправлено: 09.11.07 23:14. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

То ли еременко оказался удачливей, то ли поставили другого генерала(предлагайте варианты),

Вы войска лишние для Брянского фронта найдите, после чего мы продолжим разговор.
тухачевский пишет:

цитата:

31.08-2.09-прорыв обороы фылангового прикрытия гудериана. Быстроходный гейнц т ребует остановки наступления.

Кем?Где?
тухачевский пишет:

цитата:

прорываться на Чернигов.

А чего не на Киев? Ему больше прорываться некуда?
Jj пишет:

цитата:

т.к. есть группа армий "Север", у которой всё не так плохо, ибо она уже вышла за Волхов.

Не "за" , а "на".
Да и вообще чего все к Гудериану привязались? Будет окружение, Клейст просто проедет чуть дальше.
ратибор пишет:

цитата:

в полосе Брянского фронта у Еременко сил гораздо побольше чем фланговое прикрытие Гудериана..

А давайте попробуем посчитать?

 Отправлено: 09.11.07 23:49. Заголовок: фланг Гудериана прик..

фланг Гудериана прикрывал 47 тк, у Еременко только в 50А 20 с.д., 4 кав.д., 2 т.д., плюс 13А по её численности не нашел ...

 Отправлено: 09.11.07 23:49. Заголовок: так что разгром Гуде..

так что разгром Гудериана был вполне возможен...

 Отправлено: 10.11.07 01:25. Заголовок: ратибор пишет: флан..

ратибор пишет:

цитата:

фланг Гудериана прикрывал 47 тк, у Еременко только в 50А 20 с.д., 4 кав.д., 2 т.д., плюс 13А по её численности не нашел ...

Ладно начинаем подымать матчасть. 1. Гудериан наступал только 24 мк, а прикрывали его сразу два корпуса-47 и 46, за ними подтягивался 7 ак ,да еще в полосе 50 А уже находился 12 ак 4 ПА, а против 21 действовали части 2 ПА.
2. Состав БрФ к 1 сентября:
3А-5 сд,1 тд, 1 кд, 2 тбр
13А-6 сд,1 тд, 1 кд, 2 вдбр,1 тбр
21А-10 сд,3 кд, 1 вдбр, отп, дивизион брп
50 А-7 сд,1 сп
Кроме этого в различных группах-3 сд,1 гкд,2 тбр и 5 сд на переформировании.
Так что, против конкретно 2 Тгр войск не так уж и много, и те не сильно укомплектованы. Танковые части так вообще таковыми являются только на бумаге(на 20-е августа на фронте 41 танк)
Во 2 Тгр при этом по численности танков можно сказать следующее:
24 тк
3 тд(на 4.09)-53 исправных
4 тд(на 9.09)-83 исправных
46 тк
10 тд(на 4.09)-153 исправных
47 тк
17 тд(на 10.09)-52 исправных
18 тд(на 9.09)-93 исправных

 Отправлено: 10.11.07 11:03. Заголовок: однако Еременко запр..

однако Еременко запросил у ставки неслабое пополнение и получил его... и танков на тот момент у него около 250

 Отправлено: 10.11.07 11:46. Заголовок: нужен более решител..

нужен более решительный генерал.

 Отправлено: 10.11.07 12:59. Заголовок: ратибор пишет: одна..

ратибор пишет:

цитата:

однако Еременко запросил у ставки неслабое пополнение и получил его... и танков на тот момент у него около 250

1..Прибывали они постепенно.
2. У Гудериана их все равно больше.

 Отправлено: 10.11.07 13:12. Заголовок: sas пишет: 1..Прибы..

sas пишет:

цитата:

1..Прибывали они постепенно. 2. У Гудериана их все равно больше.

Но он не против брянского фронта.

 Отправлено: 10.11.07 13:44. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Но он не против брянского фронта.

Коллега, Вы вообще тему читаете? "Не против Брянского фронта " действует только 24 тк. 46 и 47 тк как раз обеспечивают его фланг против БрФ

 Отправлено: 12.11.07 00:47. Заголовок: Jj пишет: у которой..

Jj пишет:

цитата:

у которой всё не так плохо, ибо она уже вышла за Волхов.

в начле сентября? да ну?
тухачевский пишет:

цитата:

то ли поставили другого генерала(предлагайте варианты),

жукова . вместо резевного фронта....

 Отправлено: 12.11.07 08:44. Заголовок: Sergey-M пишет: жук..

Sergey-M пишет:

цитата:

жукова

да, Жуков мог там шороху навести...

 Отправлено: 12.11.07 12:57. Заголовок: ратибор пишет: да, ..

ратибор пишет:

цитата:

да, Жуков мог там шороху навести...

Осталось только Ставку убедить силы не распылять, ага.

 Отправлено: 12.11.07 13:22. Заголовок: вроде в это время Жу..

вроде в это время Жуков контрудар под Ельней готовил...

 Отправлено: 12.11.07 13:32. Заголовок: кстати, сорри за офф..

кстати, сорри за оффтоп, но, коллеги, кто даст ссылку на развенчивание ужжасной теории победившего резунизма? или на её подтверждение. я зело ленив, чтобы по архивам копаться