Отправлено: 17.10.07 16:09. Заголовок: Берия не расстрелян...

В 1953 году И.В. Сталин решил, чувствуя смерть, уйти на покой, и на внеочередном съезде "назначил" Л.П.Берию Генеральным Секретарём КомПартии.
Что могло быть, Берия, как верный сталинец, начал смещать акцент управлеиния страной с партии на СНК (СовМин), и продолжать трезвую политику Вождя. И, чего не успел И.В. - попытаться вернуть преемственность власти (в какой форме - тяжело представить...). Не было идиотизма Хрущёва, самодурства Жукова. Импульс данный Сталиным, получил дополнительный толчок от Лаврентий Палыча...
Дальше пока фантазии не хватает

 Отправлено: 13.06.06 17:52. Заголовок: Бериевская перестройка

Во времена поздней Перестройки мелькал, помнится, на экранах (и в журналах вроде Огонька)
некто Серго Лаврентьевич Берия. Сын того самого. И доказывал он, что на отца его незалуженно повесили
всех собак (не сомневаюсь) и что отец его собирался взять власть после смерти Сталина не корысти ради,
а из лучших побуждений - дабы осуществить Перестройку и Гластность (сомневаюсь, но пусть все именно так и обстоит).
Итак, развилка: Берия в 1953 прочно укрепляется на вершине и проводит одновременно политические и экономические реформы. Что дальше? Шестидесятые годы - распад СССР развал и разруха, семидесятые - преодоление кризиса, экономический рост в России на фоне мировых цен на нефть, восьмидесятые - экономический кризис в США, крах "однополярного мира", девяностые - куча военных конфликтов по всему миру?

 Отправлено: 13.06.06 17:58. Заголовок: Re:

Не был Берия катастройщиком.

 Отправлено: 13.06.06 18:01. Заголовок: Re:

Вы не поверите, но такая тема тоже была.

 Отправлено: 13.06.06 18:03. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Не был Берия катастройщиком

В курсе. Именно в этом и заключается авторский произвол. Еще раз: пусть Берия 1) удерживает власть 2) затевает перестройку с гласностью . Вроде еще не обсуждалось здесь?

 Отправлено: 13.06.06 18:06. Заголовок: Re:

Перспективным ИМХО был альянс Берии с Маленковым.

Маленковские программы - это массовое строительство жилья ("хрущевки" те самые) плюс разгосударствление колхозов (Хрущев сделал прямо обратное). Опять-таки у ФВЛ-а ;-) есть данные по этому вопросу. Т.е. экономический либерализм бп.

Берия хотел уйти из Германии, сделав ее внеблоковой и нейтральной (типа "вариант "Бац"" - в легкой форме, но чехам и словакам бы хватило). К тому же крамолу он давить умел, так что экономический либерализм не перерос бы в политический. Типа китайского варианта мб.

так что если бы все посыпалось - посыпалось бы опять в 80-е, когда пришли порохом не дышавшие.

 Отправлено: 13.06.06 18:22. Заголовок: Re:

Ага, вот эта тема. Архивы рулят!
http://tinyurl.com/ftgqb

цитата:

В 1953 заговор Хрущева-Маленкова-Молотова проваливается, Берия - Генеральный Секретарь и Председатель Совета Министров. Его планы насчет советского федерализма хорошо известны, вот характерная цитата: «В мае Берия начал реформу национальной политики путем предоставления больших прав республикам, продвижения национальных кадров и принятия новых законов о языке. Новшества особенно пришлись по сердцу на Украине...» Ничего не напоминает? Я, впрочем, думаю, что Лаврентий Павлович искренне хотел как лучше - так же, как и Михаил Сергеевич. Другое дело, что Берия, в отличие от Горбачева, увидев, куда идет дело, начал бы действовать весьма жестко. Но загнать джинна назад в бутылку нелегко - «национал-коммунисты» уже успели бы занять все ключевые позиции. Представьте себе - на заседании Президиума ЦК, скажем 26 июня 1956 года, Генеральный Секретарь ЦК КПСС Берия арестован, ему предъявлены обвинения в извращении ленинской национальной политики и великорусском шовинизме. Что и привело к чудовищным преступлениям против честных советских людей, выступавших за реализацию ленинских идей о равноправном союзе народов СССР. Вот вам и развал СССР к 1961 году. А то и быстрее

 Отправлено: 14.06.06 12:52. Заголовок: Re:

aussy пишет:

цитата:

Берия 1) удерживает власть 2) затевает перестройку с гласностью

Второе антинаучно. Руководитель спецкомитета не способен на демшизоидную глупость.
А если это альтернативный Берия, то обсуждать это просто невозможно.

 Отправлено: 17.10.07 16:16. Заголовок: Re:

В архивах смотрите.

 Отправлено: 17.10.07 18:47. Заголовок: Ближайшие результаты:

СССР не ссорится с Китаем. Нет "развенчания культа личности". Практически достроенные линии на севере Сибири (стройка N 501) вводится в эксплуатацию. Хрущёв расстрелян. Большое внимание учёным. Зарплата инженера не меньше зарплаты рабочего. Крым в составе РСФСР. Организация Варшавского Договора включает в себя не только СССР и Восточную Европу, но и Монголию, Китай.

 Отправлено: 17.10.07 18:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.10.07 18:59. Заголовок: Re:

inkvizitor пишет:

цитата:

И.В. Сталин решил, чувствуя смерть, уйти на покой, и на внеочередном съезде "назначил" Л.П.Берию Генеральным Секретарём КомПартии.

При всем желании не смог бы, ибо поста Генерального секретаря в то время в КПСС не существовало (его восстановил только Л. И. Брежнев).

 Отправлено: 17.10.07 19:00. Заголовок: Re:

А ЛПБ и НЕ был расстрелен...см. Серго -"Мой отец-Лаврентий Берия", воспоминания Ванникова...Он был убит прямо в своем рабочем кабинете.
Вообще, есть прекрасная книга Е.Прудниковой- "Последний рыцарь Сталина", там эта альтернатива- живой ЛПБ- подробно рассмотрена...
А именно- десоветизация Европы, мир с Югославией, дружественный Китай, деколхозизация деревни, удавление либералов-шестидесятников...хороший мир Полдня...

 Отправлено: 17.10.07 19:18. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

При всем желании не смог бы, ибо поста Генерального секретаря в то время в КПСС не существовало

Сначала создал, потом назначил. Альтернатива. Здесь смайлик. У меня пропали. И вообще какие то глюки.
Валерий-Хан пишет:

цитата:

есть прекрасная книга Е.Прудниковой- "Последний рыцарь Сталина",

asya пишет:

цитата:

мир во всем мире и, главное, США исчезли

 Отправлено: 17.10.07 19:20. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Практически достроенные линии на севере Сибири (стройка N 501) вводится в эксплуатацию

Разве не Берия был инициатором заморозки целого ряда "стрек века"?

Леший пишет:

цитата:

ибо поста Генерального секретаря в то время в КПСС не существовало (его восстановил только Л. И. Брежнев).

Стоп! Разве пост отменили на 19 съезде партии? Разве не Хрущев его отменил?

 Отправлено: 17.10.07 19:22. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А именно- десоветизация Европы, мир с Югославией, дружественный Китай, деколхозизация деревни, удавление либералов-шестидесятников...хороший мир Полдня...

Сплошные "разброд и шатание"
1. Качнуло в лево - "имр с Югославией и десоветизация Европы"
что означает развал ОВД и в перспективе вступление стран восточной Европы в НАТО. США их просто купят в отличии от СССР у них в 50х деньги есть...
2. Качнуло в право - "дружественный Китай"
что означает помощь в создании ОМП и поддержке претензий на юговосточную Азию.
3. Опять влево - "деколонизация деревни"
Новый НЭП, тяжелый переходный период к кторому в и без того голодной и разрушенной стране приведет к массовому голоду в городах...
4. А теперь снова впаво - "удавление либералов-шестидесятников"
Новый виток репрессий снова выбьет цвет советской армии, науки, культуры...
Вобщем ТАКОЙ Берия врядли умрет своей смертью...

 Отправлено: 17.10.07 19:29. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

что означает развал ОВД

ТАк ОВД-то еще нет ЧТо ж тут разваливать? Берия сдаст ГДР в обмен на выход ФРГ из НАТО и создания нейтральной Германии. А на Восточноевропейских саттелитов вообще плевать с высокой колокольни - усилия на их удержание экономически необоснованы.

OlegM пишет:

цитата:

США их просто купят в отличии от СССР у них в 50х деньги есть...

Ради бога. Как я понимаю Берия вообще намеревался прекратить конфронтацию с США.

OlegM пишет:

цитата:

2. Качнуло в право - "дружественный Китай"

ИМХО, дружественный Китай не есть союзный Китай. Дружить можно с кем угодно...

OlegM пишет:

цитата:

что означает помощь в создании ОМП и поддержке претензий на юговосточную Азию.

С чего вы взяли? Это означает отсутствие конфронтации и не более.

OlegM пишет:

цитата:

3. Опять влево - "деколонизация деревни" Новый НЭП, тяжелый переходный период к кторому в и без того голодной и разрушенной стране приведет к массовому голоду в городах...

Сказки пошли. но конечно, в 1947 году лучше было, ага...

OlegM пишет:

цитата:

4. А теперь снова впаво - "удавление либералов-шестидесятников" Новый виток репрессий снова выбьет цвет советской армии, науки, культуры...

Ась? Чего? Кого? В Китае вон "шестидесятников" до сих пор давят. И где он, выбитый цвет нации?

 Отправлено: 17.10.07 20:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Стоп! Разве пост отменили на 19 съезде партии?

Да.

Крысолов пишет:

цитата:

Разве не Хрущев его отменил?

Нет.

цитата:

Генеральный (Первый) секретарь ЦК Уже в 1918 г. секретарь ЦК Я.М. Свердлов в некоторых документах называется Председателем ЦК, хотя лидером партии был В.И. Ленин. В 1919 г. была введена должность Ответственного секретаря (пока еще не обязательно члена Политбюро), а в 1922 г. - Генерального секретаря. Им стал И.В. Сталин. Но пока он не считался главой партии: политические отчетные доклады ЦК на съездах по-прежнему делал лидер партии (В.И. Ленин, а после его ухода из политики - Г.Е. Зиновьев), хотя формально не занимал никакого поста, был только одним из членов Политбюро. Но с 14-го съезда (1925 г.) Генеральный секретарь читает политические отчеты, передав организационный отчет одному из рядовых секретарей ЦК, то есть фактически присваивает себе статус лидера партии. С 1934 года официально Генеральный секретарь не избирался, а фамилия Сталина фигурировала среди других секретарей, причем не на первом месте, а в алфавитном порядке. Но неофициально Сталин продолжал носить прежний титул. В 1952 г., судя по воспоминаниям участников октябрьского пленума ЦК, Сталин отказался от должности Генерального секретаря, но был избран "рядовым" секретарем. После смерти Сталина в сентябре 1953 г. была введена должность Первого секретаря ЦК. В 1966 г. восстановлена должность Генерального секретаря, и тогда же впервые упомянута в уставе. 28-й съезд в 1990 г. решил избирать Генерального секретаря съездом партии.

 Отправлено: 17.10.07 20:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

ТАк ОВД-то еще нет ЧТо ж тут разваливать? Берия сдаст ГДР в обмен на выход ФРГ из НАТО и создания нейтральной Германии. Ради бога. Как я понимаю Берия вообще намеревался прекратить конфронтацию с США.

И как вы представляете себе механизм примерения со США? Можно подумать что "холодную войну" обьявил Америке СССР... Также мне непонятно как вы не дадите НАТО поглотить Восточную Европу. Нейтральный статус Германии просуществует 3-5 лет а потом будет забыт и? С.Корею тоже сдаем? Китай? Прибалтику? Какие варианты?
Крысолов пишет:

цитата:

ИМХО, дружественный Китай не есть союзный Китай. Дружить можно с кем угодно...

В начале 50х Китай это ультра-левое милитаристическое государство которое требует у СССР атомную бомбу. сталин эту инициатыву поддерживал. А Берия? Как дружить собираетесь?
Крысолов пишет:

цитата:

С чего вы взяли? Это означает отсутствие конфронтации и не более.

Ладно, рассмотрим на примерах. На чьей стороне выступит СССР в конфликтах:
КНР-Тайвань ?
КНР-Гонконг ?
КНР-Вьетнам ?
КНР-Камбоджа ?
Крысолов пишет:

цитата:

Ась? Чего? Кого? В Китае вон "шестидесятников" до сих пор давят. И где он, выбитый цвет нации?

Грязные подробности многомиллионных ГУЛАГов в КНР после года 1990 в студию...

 Отправлено: 17.10.07 21:03. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А именно- десоветизация Европы, мир с Югославией, дружественный Китай, деколхозизация деревни, удавление либералов-шестидесятников...хороший мир Полдня...

... Расширение прав национальных образований в СССР

 Отправлено: 17.10.07 21:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.10.07 07:43. Заголовок: Re:

inkvizitor пишет:

цитата:

Что могло быть, Берия, как верный сталинец

Чтоб он тов. Сталина тут же прибил?
Нет, тов. Сталин власть никому не отдаст. Тем более Берии, которого он арестовать как раз собирался.

 Отправлено: 18.10.07 08:06. Заголовок: Re:

А кто сказал, что Берия верный... было же какое-то мингрельское дело

 Отправлено: 18.10.07 08:10. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

А кто сказал, что Берия верный... было же какое-то мингрельское дело

Я и говорю... Он вообще был английский шпион, напомню.
А у Е.Прудниковой - АИ.

 Отправлено: 18.10.07 08:39. Заголовок: Re:

Шпионом он не был, но вполне возможно, что Сталин готовил новую чистку верхов (как 1937-1938)

 Отправлено: 18.10.07 09:02. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Шпионом он не был

Вот почти никто не верит.
Но... мой знакомый историк П. занимался этим вопросом, имел допуск к архивам.
Берия имел несанкционированные связи с Западом (не только с Англией), передал важную иформацию..

Берия не был реабилитирован.
Так что я считаю юридически доказанным историческим фактом, что Берия был шпионом . Это просто факт. Но документы пока не открыты.
Просто поклонники Рерии этого факта признавать не хотят.
А ещё П. говорил, что у Бериии были положительные высказывания по поводу капитализма.
Так что всё куда интереснее, чем кажется.

 Отправлено: 18.10.07 09:08. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Сталин готовил новую чистку верхов

У него, кстати, появился тогда новый любимец - Суслов. А ещё Брежнева приближал.

 Отправлено: 18.10.07 09:21. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

литовец пишет: цитата: Сталин готовил новую чистку верхов У него, кстати, появился тогда новый любимец - Суслов. А ещё Брежнева приближал.

А давайте дадим дорогу молодым кадрам и сделаем товарища Суслова верным продолжателем дела Ленина - Сталина товарищ Сталин успел стереть в лагерную пыль старую гвардию - и в марте 1953 года у руля становится молодой (51 год) и энергичный Михал Андреич.

 Отправлено: 18.10.07 09:36. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

и в марте 1953 года у руля становится молодой (51 год) и энергичный Михал Андреич.

хммм, ЕМНИП, было

 Отправлено: 18.10.07 10:19. Заголовок: Re:

нереально, для этого Сталин должен жить дольше, чтобы Суслов успел утвердиться. Контакты и шпионство- разные вещи. Берия был палачом по должности, как же его реабилитировать...

 Отправлено: 18.10.07 10:32. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

нереально, для этого Сталин должен жить дольше, чтобы Суслов успел утвердиться.

Ну почему же? Например, в 1949 - 50 гг. "Ленинградское дело" перерастает в тотальную зачистку верхов с выдвижением молодых кадров. К 1953 году тов. Суслов вполне прочно сидит в своём кресле.

 Отправлено: 18.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

К 1953 году тов. Суслов вполне прочно сидит в своём кресле.

Согласен. Собственно, Сталин был убит умер во-время.
Ещё бы несколько месяцев... И.

 Отправлено: 18.10.07 10:40. Заголовок: Re:

это другая развилка/тема

 Отправлено: 18.10.07 10:42. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Контакты и шпионство- разные вещи.

Но он сообщал сведения о действиях и планах советского руководства... Шпионаж это.

Причина? Он хотел, чтобы его признал Запад после переворота.
Но - медлил и медлил.

 Отправлено: 18.10.07 11:11. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Но он сообщал сведения о действиях и планах советского руководства... Шпионаж это.

Бред. Не был Берия шпионом. Доказательств йок.

 Отправлено: 18.10.07 11:20. Заголовок: Re:

Это не шпионаж, это измена. Шпион- это специально завербованый человек для передачи информации. Если это правда, значит Берия был не согласен с какими- то политическими действиями Сталина. Этои означает, что Сталин терял реальную власть

 Отправлено: 18.10.07 12:23. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Бред. Не был Берия шпионом. Доказательств йок.

Не бред, а исторический факт.
Приговор есть.
Дело, в котором есть доказательства (но его не публикуют)
Отказ реабилитировать его по факту шпионажа.

(Там, кстати, целая сеть была... )

 Отправлено: 18.10.07 12:48. Заголовок: Re:

цитата:

А кто сказал, что Берия верный... было же какое-то мингрельское дело

не верный лично Сталину, а верный Его политике. продолжатель дела...

 Отправлено: 18.10.07 13:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Берия сдаст ГДР в обмен на выход ФРГ из НАТО

Никакого выхода скорее всего не будет, поскольку до 6 мая 1955 ФРГ членом НАТО не была.

 Отправлено: 18.10.07 14:14. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

И как вы представляете себе механизм примерения со США?

Очень просто. Как Мао Цзедун это сделал.

OlegM пишет:

цитата:

Также мне непонятно как вы не дадите НАТО поглотить Восточную Европу.

А зачем она нужна? В случае нормализации отношений с США вместо социалистической Польши и компании получаем "финляндизированную" Польшу и компанию.

OlegM пишет:

цитата:

Нейтральный статус Германии просуществует 3-5 лет а потом будет забыт и?

Странно. А чего это нейтральный статус Австрии забыт не был?

OlegM пишет:

цитата:

С.Корею тоже сдаем?

Возможно. Впрочем это необязательно. С.Корея как в реале, а там видно будет.

OlegM пишет:

цитата:

В начале 50х Китай это ультра-левое милитаристическое государство которое требует у СССР атомную бомбу. сталин эту инициатыву поддерживал

Поддерживал? Можно ссылочку, плиз?

OlegM пишет:

цитата:

Китай?

Китай можно сдать, да у кого ж "взялка" выросла чтоб его взять?

OlegM пишет:

цитата:

Как дружить собираетесь?

ДА так как при Хруще дружили. Обучение специалистов, экономическое сотрудничество. Только Порт-Артур могут не отдать.

OlegM пишет:

цитата:

КНР-Тайвань ?

Какой конфликт? СССР признает Пекин законным правительством Китая. Если СССР нормализует отношения с США, то и США поступит аналогично.

OlegM пишет:

цитата:

КНР-Гонконг ?

А что КНР_ГонгКОнг?

OlegM пишет:

цитата:

КНР-Вьетнам ? КНР-Камбоджа ?

Это вы хватанули. ИМХО, при Берии Союз не будет вообще туда лезть. Скорее всего во Вьетнаме будет Сайгонское правительство сидеть и на китае-вьетнамский конфликт просто наплевать

OlegM пишет:

цитата:

Грязные подробности многомиллионных ГУЛАГов в КНР после года 1990 в студию...

Не понимаю, причем ГУЛАГ к разгону шестидесятников? Вы чтосмешиваете воедино массовые репрессии времен дяди Джо и двидение шестидесятников, что ли? Так тут матчасть учить надо.

Виталий пишет:

цитата:

... Расширение прав национальных образований в СССР

А кто сказал что будет легко?

 Отправлено: 18.10.07 15:41. Заголовок: Re:

ОлегМ видимо имел в виду аналогию с расширением НАТО на Восток после 1991 года.