Отправлено: 12.10.07 10:02. Заголовок: САСШ и Русско-Японская Война

8 февраля 1904 года эскадра Того атаковала русские корабли на рейде Порт-Артура. Атака увенчалась успехом, русской эскадре были нанесены повреждения.
Но адмирал Того не знал, что среди атакованных кораблей были не только русские. Вечером 8 февраля на рейд Порт-Артура пришел и встал на якорь американский крейсер "Бостон", который из-за повреждений в машине еле добрался до этого порта. Корабль требовал немедленного ремонта и вынужден был временно встать на внешнем рейде Порт-Артура.
Именно "Бостон", ошибочно принятый за "Диану", стал тем первым кораблем, который получил торпеду с японского миноносца во время ночной атаки. Чудовищный взрыв сотряс крейсер. Все орудия корабля немедленно открыли огонь по атакующим японским миноносцам. Но несмотря на все меры по спасению корабля, менее чем через десять минут после атаки "Бостон" пошел ко дну.
Сказать, что в Америке потопление "Бостона" вызвало бурю негодования - значит сильно смягчить ситуацию. Население США было разъярено сверх всякой меры. Пресса радостно раздувала конфликт, доводя население до негодования. Правительство США, ранее поддерживавшее Японию, было вынуждено быстро дать задний ход и обрушиться с гневными обвинениями в адрес Японии. Российский посол в США поддержал скандал, выступив с обвинениями в адрес Японии в нападении без объявления войны.
Проблему усугубило то, что Япония своевременно не дала каких-либо разъяснений и извинений по поводу конфликта - из-за проблем с дипломатической перепиской и неточной информации.
В итоге буквально за несколько недель общественное настроение в США изменилось с про-японского на анти-японское. Газеты выступали с лозунгами "проучить коварных японцев". "Нью-Йорк Таймс" выступила со статьей, в которой напоминалось о дипломатической помощи Российской Империи США во время Гражданской Войны и призывала вернуть долги.
Правительство США воздерживалось от решительных действий, но на всякий случай отдало приказ привести тихоокеанские эскадры в состояние полной готовности...

Итак, в 1904 году отношения США и Японии резко ухудшились из-за ошибок самих японцев. США теперь относится к Японии с большим раздражением. Решится ли Япония продолжать войну с Российской Империей при негативном отношении к ней США?!

 Отправлено: 12.10.07 10:50. Заголовок: Re:

на тот момент мнение Англии было важнее. А САСШ несмотря на народный гнев вполне могут поддержать (неофициально) Японию

 Отправлено: 12.10.07 11:20. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

на тот момент мнение Англии было важнее. А САСШ несмотря на народный гнев вполне могут поддержать (неофициально) Японию

Да, мнение Англии важнее. Но если за спиной эскадра американских броненосцев...

Я думаю попробовать еще до войны изменить политику САСШ и Российской империи в пользу большего сближения - САСШ волнует усиление влияния Англии через Чпонию на Тихом Океане!

 Отправлено: 12.10.07 11:21. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

А САСШ несмотря на народный гнев вполне могут поддержать (неофициально) Японию

Народный гнев? Это проклятые царские opritchniki специально подстроили pogrom, чтобы пострадал Иссаак Изюмов, баталер и начинающий писатель сайнс-фикшн...Коллега! В САСШ было огромное еврейское лобби раз, польское лобби два, про хохлов я уж и не говорю...Читайте О.Генри, как он там РАДУЕТСЯ известиям с реки Ялу...Послезнание- как оно радостно...Жемчужная Гавань, Батаан...отлились кошке мышкины слезы...

 Отправлено: 12.10.07 11:28. Заголовок: Re:

Валерий-Хан , американское общественное мнение - очень легко изменяемо - потопили японцы "Бостон". и уже они враги номер один!

 Отправлено: 12.10.07 11:36. Заголовок: Re:

Может привести к льготному контракту на постройку крейсеров для Россиии в САСШ. Вот только не успеют эти крейсера...

 Отправлено: 12.10.07 11:43. Заголовок: Re:

Заявленная развилка напоминает рассказ одного из коллег (увы не помню кого, кажется ув. Ольги) о начале РЯВ ударом по Варягу и прочим находившимся в Чемульпо кораблям евродержав (случайно), за что япы сильно поплатились.
И РЯВ покатилась иначе.

 Отправлено: 12.10.07 12:47. Заголовок: Re:

Гнусно ухмыляясь, а что после того как японские бомберы угробили ПЭНЕЙ война началась? ась?

Короче боюсь повторится но!



Войны начинаются когда они созрели..... А не .................

ПОбумаешь крейсером меньше-больше какая разница.. В газетах напишут, что его русские и потопили и усе!

 Отправлено: 12.10.07 13:05. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

война началась? ась?

Ну как развилку мы этот инцендент помнится использовали

 Отправлено: 12.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Telserg

Чесна, не помню, а что была такая тема? Там же 1937 год на дворе был...

Хотя кстати помнится был такой действующий план ОРАНЖ-36

 Отправлено: 12.10.07 13:56. Заголовок: Re:

Я имею в виду не начало войны США против Японии, а недружественную позицию США по отношению к Японии, которая будет существенно сковывать действия японского командования!

 Отправлено: 12.10.07 14:10. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

В САСШ было огромное еврейское лобби раз, польское лобби два, про хохлов я уж и не говорю...

Разве в США в 1904м году жило много ''Mазепинзев'' ?

 Отправлено: 12.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Witgeft пишет:

цитата:

Разве в США в 1904м году жило много ''Mазепинзев''

Была эмиграция из Галичины(АВИ), Закарпатской Руси, Чёрной Руси...Мало-не мало, а в Чикаго в 1904 театр им. Леси Украинки существовал...

 Отправлено: 12.10.07 14:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я думаю попробовать еще до войны изменить политику САСШ и Российской империи в пользу большего сближения - САСШ волнует усиление влияния Англии через Чпонию на Тихом Океане!

- может другого президента? попроще, или сильно поссорить с Англией (например дележка рынков Боливии) ну еще действительно договориться с лоббистскими группами в Сенате. В общем то cobra прав - не крейсером единым жив человек

 Отправлено: 12.10.07 15:00. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

- может другого президента? попроще, или сильно поссорить с Англией (например дележка рынков Боливии) ну еще действительно договориться с лоббистскими группами в Сенате.

Да, я лично и предполагал что-то похожее - с крейсером это просто проверка принципиального хода русско-японской войны при неодобдрении США!

 Отправлено: 12.10.07 15:13. Заголовок: Re:

Надо немного изменить начало: "Бостон" был атакован, но не уничтожен и его капитан принял естественное решение - отвечать со всей силой. Битва кончилась несколько иначе - Обе стороны пострадали, но японцам пришлось уйти. Матросы-американцы жаждали мести и совместно с русской эскадрой прошлись вдоль берегов Японии... Токио и другие города горели хорошо.
На суде капитан "Бостона" заявил: "Мне нет дела до конфликта Россия- Япония. Но если нас бьют - надо давать сдачи" и был оправдан.

 Отправлено: 12.10.07 15:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.10.07 16:18. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Матросы-американцы жаждали мести и совместно с русской эскадрой прошлись вдоль берегов Японии... Токио и другие города горели хорошо.

Не верю. Вы психологию конца XVIII века переносите на начало двадцатого. Это во времена Хорнблауэра и капитана Блада капитан корабля - царь, Б-г и воинский начальник и привык самостоятельно принимать решения о мире и войне. Изобретение телеграфа убило подобный образ мыслей. Так что капитан "Бостона" будет долго и нудно запрашивать Морской Департамент в Вашингтоне, а на недовольных матросиков есть Marines на корабле и русские городовые в Артуре.

 Отправлено: 12.10.07 17:35. Заголовок: Re:

CanadianGoose , так что видимо придется прорабатывать союз США и Росийской Империи еще с 1890 годов!

 Отправлено: 12.10.07 20:13. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Именно "Бостон", ошибочно принятый за "Диану", стал тем первым кораблем, который получил торпеду с японского миноносца во время ночной атаки. Чудовищный взрыв сотряс крейсер. Все орудия корабля немедленно открыли огонь по атакующим японским миноносцам. Но несмотря на все меры по спасению корабля, менее чем через десять минут после атаки "Бостон" пошел ко дну.

Извините, не верю!
Весь мир знал, что Японию подталкивают к войне Англия и С-АСШ.
Поэтому "Бостон" скорей пойдет в Циндао, чем в Порт-Артур...

 Отправлено: 13.10.07 08:30. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Решится ли Япония продолжать войну с Российской Империей при негативном отношении к ней США?!

Япония скорее всего решится, понадеясь на быстрый разгром русских, но вот позиция США...Неужели они реально могут вступить в войну на стороне России?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я думаю попробовать еще до войны изменить политику САСШ и Российской империи в пользу большего сближения - САСШ волнует усиление влияния Англии через Чпонию на Тихом Океане!

Это как?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

CanadianGoose , так что видимо придется прорабатывать союз США и Росийской Империи еще с 1890 годов!

Аналогично - где здесь развилка?

 Отправлено: 13.10.07 09:58. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Извините, не верю! Весь мир знал, что Японию подталкивают к войне Англия и С-АСШ. Поэтому "Бостон" скорей пойдет в Циндао, чем в Порт-Артур...

А он дойти не мог - в машине были такие повреждения, что либо в Порт-Артур, либо на дно!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Япония скорее всего решится, понадеясь на быстрый разгром русских, но вот позиция США...Неужели они реально могут вступить в войну на стороне России?

Даже если СШ будут просто косо смотреть на Японию и время от времени выводить в море свои броненосцы - Япония уже занервничает!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Это как?

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Аналогично - где здесь развилка?

Это только наброски к развилке. Развилку я думаю начать еще с Испано-Американской войны. Англия, опасаясь усиления САСШ, начинает дипломатически поддерживать Испанию. Америка злится. Тут как раз начинается очередная стадия скандала из-за черноморских проливов между Российской Империей и Англией. В итоге Росийская Империя поддерживает САСШ в пику Англии. После чего, начинается некоторое сближение между обеими странами на основе противостояния Англии. Англичане, начиная опасаться за Тихий Океан все больше и больше поддерживают Японию, усиливая ее в пику САСШ и Росийской Империи. В итоге провоцируется американо-российско-имперский алянс - на основе практически полного отсутсвия противоречий!

 Отправлено: 13.10.07 10:04. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Это только наброски к развилке. Развилку я думаю начать еще с Испано-Американской войны. Англия, опасаясь усиления САСШ, начинает дипломатически поддерживать Испанию. Америка злится. Тут как раз начинается очередная стадия скандала из-за черноморских проливов между Российской Империей и Англией. В итоге Росийская Империя поддерживает САСШ в пику Англии. После чего, начинается некоторое сближение между обеими странами на основе противостояния Англии. Англичане, начиная опасаться за Тихий Океан все больше и больше поддерживают Японию, усиливая ее в пику САСШ и Росийской Империи. В итоге провоцируется американо-российско-имперский алянс - на основе практически полного отсутсвия противоречий!

Это тема про альтернативную Испанию в XIX веке .Там как раз Испания восстанавливается в 1880-х под английские кредиты - то есть несколько сближается с Великобританией.

 Отправлено: 13.10.07 10:08. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Это тема про альтернативную Испанию в XIX веке .Там как раз Испания восстанавливается в 1880-х под английские кредиты - то есть несколько сближается с Великобританией.

Да, возможно. Я на этой основе собираюсь построить союз США и Российской Империи - противостояние Англии. Еще и Япония, как основа английского могущества на Тихом Океане представляте опасность для обеих сторон!

 Отправлено: 15.10.07 18:00. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я на этой основе собираюсь построить союз США и Российской Империи - противостояние Англии

Так оставьте США колонией или хотя бы доминионом Британской Империи! Тогда в 1900-1914 там вполне может начаться ГВ которую поддержит Россия как минимум морально, как поддержала буров.

 Отправлено: 15.10.07 20:46. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Так что капитан "Бостона" будет долго и нудно запрашивать Морской Департамент в Вашингтоне, а на недовольных матросиков есть Marines на корабле и русские городовые в Артуре.

Это конечно, но если капитан будет запрашивать то долго ему не дадут те же матросы. В море всякое бывает А если у матросов друзья погибли(тем более у Marines)? И придётся принявшему командование 1 помощнику снельсонить... А городовым - с глаз долой проблем нет.