Отправлено: 03.12.06 23:11. Заголовок: Conditio sine qua non для МПС (закрыта по просьбе автора)

Я с большим одобрением следил за проектом МПС.Хотя меня интересовал не столько он, сколько сохранение единого государства в границах СССР.И вот что является для этого абсолютно необходимым условием!:

Для того, чтобы имел место МПС и совесткое государство жило и процветало после 1991 года нужно...чтобы СССР прекратил свое существование в период с 1936 по 1965 (может быть 1982).
Прошу обратить на эту тему внимание всех кого можно, потому как очень важна для меня!Да я думаю не только для меня.
После разгадки будет более детальная его проработка.Если разгадаете

 Отправлено: 03.12.06 23:26. Заголовок: Re:

ну дык.... СССР превратится в ССКР.

 Отправлено: 03.12.06 23:29. Заголовок: Re:

Еще версии?То что я имею в виду-не фантасктика в отличие от ССКР

 Отправлено: 03.12.06 23:43. Заголовок: Re:

Не снятый Хрущев- и через несколько лет был бы новый 1991. Только, к примеру, в 1971

 Отправлено: 03.12.06 23:45. Заголовок: Re:

Не по теме замечание.Но то что его убрали-безусловно благо.

 Отправлено: 03.12.06 23:54. Заголовок: Re:

распад на республики в 1936, точней типа соцлагеря в границах СССР, токо главная РСФСР остальные независимы формально

 Отправлено: 03.12.06 23:57. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

распад на республики в 1936, точней типа соцлагеря в границах СССР, токо главная РСФСР остальные независимы формально

Интересный вариант.Но вы не прочитали второй части моего поста-сохранение ЕДИНОГО государства в границах СССР.
И потом-а при какой развилке ваш вариант мог бы быть даже теоретически осуществим?

 Отправлено: 04.12.06 00:07. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

И потом-а при какой развилке ваш вариант мог бы быть даже теоретически осуществим?

СССР создан как конфа или как временный союз до 1936
Стержень пишет:

цитата:

Но вы не прочитали второй части моего поста

первой
но в условии не сказано сохранить государство в 1936-65

хорошо другой вариант - СССР превращаем в РСФСР, а 1991 - опять СССР. то ись АССР не уходят совсем, как ССР в реале, а становяцца ССР

 Отправлено: 04.12.06 00:07. Заголовок: Re:

По мне, реальна только альтернатива с Хрущевым. Не мог СССР проиграть ВМВ. 1937... Только если пресловутый персик Сталину подсунуть, иначе- никак.

 Отправлено: 04.12.06 00:08. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

СССР прекратил свое существование в период с 1936

Простое переименование? АИ-Сталинская конституция?

 Отправлено: 04.12.06 00:13. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Простое переименование? АИ-Сталинская конституция?

Не совсем.Но это оин из возможных вариантов по врменеи.А в чем же это изменение заключается?
В принципе...формальность.Но без этой формальности развал Совесткого государства (рано или поздно) предопределен.

 Отправлено: 04.12.06 00:15. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

А в чем же это изменение заключается?

запрет выхода из совка?

 Отправлено: 04.12.06 00:18. Заголовок: Re:

Нет.Потому как (повторюсь) СССР ПРЕКРАЩАЕТ свое существование!И действтительно, 1936 одна из лучших для этого развилок.

 Отправлено: 04.12.06 00:31. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

СССР ПРЕКРАЩАЕТ свое существование

цитата:

сохранение единого государства в границах СССР

цитата:

не фантастика

цитата:

формальность

Все-таки переименование.

 Отправлено: 04.12.06 00:33. Заголовок: Re:

Это не своидится к переименованию Впрочем, переименование-действительно ОДИН из компонентов.

 Отправлено: 04.12.06 00:37. Заголовок: Re:

СШЕА? НРИ? РРР?

 Отправлено: 04.12.06 00:40. Заголовок: Re:

Расшифровочку в студию!

 Отправлено: 04.12.06 00:43. Заголовок: Re:

Раз вы спрашиваете, значит, я не угадал.

Не превратить ли это во встречную загадку?

Забегая вперед, 36-й год не годится. 45-й куда получше подойдет.

 Отправлено: 04.12.06 00:44. Заголовок: Re:

соединенные штаты евразии
новая росийская империя

 Отправлено: 04.12.06 00:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не превратить ли это во встречную загадку? Забегая вперед, 36-й год не годится. 45-й куда получше подойдет.

Если вы о том же, о чем и я,то лучше всего вообще 1964-1965.
Кстати,третье ваше название может дать предстваление.Правда оно все равно у меня не такое.На самом деле у меня есть три варианта.ни один из них не привожу-потому как тогда загадке конец:)))

 Отправлено: 04.12.06 00:52. Заголовок: Re:

РРР - Российская революционная республика.

Остальные Сергей угадал.

Если не о том же, м.б. отдельную тему открою.

 Отправлено: 04.12.06 00:54. Заголовок: Re:

Смотря что вы в это вкладываете (РРР).Но вообще размышляете в верном направлении:)))Два слова из ваших трех в одном из моих вариантов присутствуют

 Отправлено: 04.12.06 01:00. Заголовок: Re:

тогда что -конституция 36 года низводит все ССР до АССР. их включают в состав РСФСР. такими образом СССР прекащает свое сущесвовоание.

 Отправлено: 04.12.06 01:04. Заголовок: Re:

Нет:)))

 Отправлено: 04.12.06 07:11. Заголовок: Re:

Размещение ООН в СССР, постепенная передача структурам ООН всех функций Советсткого правительства, и в обратную сторону то же самое...

 Отправлено: 04.12.06 07:12. Заголовок: Re:

Или то же самое с Коминтерном

 Отправлено: 04.12.06 18:17. Заголовок: Re:

Как бы сказал Магнум-клубнично.Но опять-таки не то

 Отправлено: 04.12.06 21:11. Заголовок: Re:

союз евроазиатских республик

 Отправлено: 04.12.06 23:44. Заголовок: Re:

Не угадали

 Отправлено: 05.12.06 00:03. Заголовок: Re:

российский революционный союз

 Отправлено: 05.12.06 00:06. Заголовок: Re:

Конечно, мы и дальше можем перебирать аббревиатуры, но это неспортивный подход. Для более радикального продвижения совершенно не хватает информации. 1936-й год и ничего больше. Пришло Время Делать Подсказки.

 Отправлено: 05.12.06 00:12. Заголовок: Re:

Если уж Магнум просит подсказки...Но для начала оговорюсь, 1936 -одна из возможных временных развилок для этого.
Подсказка же такая...Надо применить ТГП-и все сразу станет понятно.посколькку описание формы государства в этом случае будет в 1 из параметров отличным на 1 ключевое слово.Это слово вы редко услышите.Оно сейчас почти что под запретом.Обычно эту же идею выражают обтекаемо,ненаучно и несколькими словами.Слово же это-прилагательное.
Закрутил?
Кстати, а вообще юристы здесь есть?Вот если есть, то поймут все достаточно быстро.
П.С. Слово 2союз" ни в 1 из вариантов названия не звучит

 Отправлено: 05.12.06 01:21. Заголовок: Re:

революционная российская империя

 Отправлено: 05.12.06 01:40. Заголовок: Re:

Как-то с одной стороны очень шаблонно.А с другой слишком радикально.Изменение радикальное.И в то же время неожиданное.Хотя такие инициативы были.
кстати и сова "империя"там нету.Как писали в БСЭ "социалистическое государство может быть только республикой"

 Отправлено: 05.12.06 06:53. Заголовок: Re:

Давайте вспоминать ТГП. Причем слова Союз и Республика отпадают, как существительные. "Социалистический" тоже остается на месте (МПС ибо). Остается слово "советский". Изначально относится к Совету (городскому, общинному) - вспоминаем тему "Самый западный совет". К тому же слово полузапретное... Определение из ТГП - Олигархия - власть немногих. И слово сейчас не в почете официоза... Значит - СОСР - Союз Олигархических Социалистических Республик. КПСС - как олигархия, "Орден", авангард, направляющая сила общества.

 Отправлено: 05.12.06 11:19. Заголовок: Re:

WK пишет:

цитата:

КПСС

нет еще

 Отправлено: 05.12.06 18:05. Заголовок: Re:

Прслово республика ничего сказано не было.Вот оно как раз в любом из моих трех вариантов остается на месте.
Термин из ТГП имеет место быть не в названии государства, а при его характеристике.Дам еще одну подсказку-конституционной характеристике

 Отправлено: 05.12.06 18:15. Заголовок: Re:

Федерация, конфедерация, унитарноЕ.

СССР - Советская Социалистическая Содружественная РеспубликА.

 Отправлено: 05.12.06 18:22. Заголовок: Re:

Уже теплее:)))Только вот три буквы с-это явно перебор

 Отправлено: 05.12.06 18:25. Заголовок: Re:

убрать Социалистическая?
али Советская

 Отправлено: 05.12.06 20:31. Заголовок: Re:

Чего-то я не понимаю... шипка многа умных слов
Федерация Советских Республик.
Советская Федеративная Республика.

 Отправлено: 06.12.06 00:48. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

убрать Социалистическая? али Советская

А убрать содружественная вам не пришло в голову?;)))

 Отправлено: 06.12.06 00:49. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Чего-то я не понимаю... шипка многа умных слов Федерация Советских Республик. Советская Федеративная Республика.

К сожалению, вы не вышли за шаблон (без обид))))

 Отправлено: 06.12.06 06:34. Заголовок: Re:

Ну тогда остается Конфедерация.

 Отправлено: 07.12.06 00:17. Заголовок: Re:

Опять-таки шаблон.

 Отправлено: 07.12.06 00:19. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

шаблон.

Кооператив.
Конгломератив.
Полушарие.

 Отправлено: 07.12.06 00:24. Заголовок: Re:

Русская Советская Республика?
Всемирная Народная Республика?
Всемирная Советская Республика?
Русская Народная Республика?

 Отправлено: 07.12.06 00:32. Заголовок: Re:

Уже близко.Но важно не только название...Суть государствоа тоже важна (хотя во многом название и определяет суть).Кроме того-вы уж больно выпятили этнический фактор

 Отправлено: 07.12.06 00:32. Заголовок: Re:

Вы лучше другое скажите. Это что-то из реальной истории, проект чего существовал и не был реализован лишь в силу необъективных причин,
или чистый авторский произвол?

Если первое, то пришло время для новых подсказок, а если второе - мы можем вообще никогда не угадать.

 Отправлено: 07.12.06 00:37. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Кроме того-вы уж больно выпятили этнический фактор

Это один из путей (сделать вид, что все в СССР -- русские), другой ("Всемирная") -- наоборот. Пойдём другим путём.

Единая Советская Республика?

 Отправлено: 07.12.06 00:38. Заголовок: Re:

Земная Народная Республика?

 Отправлено: 07.12.06 00:38. Заголовок: Re:

Свободная Народная Республика?

 Отправлено: 07.12.06 00:38. Заголовок: Re:

Пролетарская Трудовая Республика?

 Отправлено: 07.12.06 00:42. Заголовок: Re:

Как вам сказать...Ходят слухи, что при Брежневе предлагали нечто подобное тому, что предлагал я.Но в таком виде-явном и точном-это похоже все-таки произвол
Еще подсказок...Они вам не нужны.Вы сами привели все возможные варианты государственного устройства, основанные на ТГП.Вспомните, что я исключил...Вы и получите ответ

 Отправлено: 07.12.06 00:43. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Единая Советская Республика?

Вот почти то самое.
Pasha пишет:

цитата:

Земная Народная Республика?

Не то, но красиво.есть у меня идеи и по этому поводу-изложу как-нибудь может быть

 Отправлено: 07.12.06 00:58. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

ТГП

А что это такое?

Стержень пишет:

цитата:

Вот почти то самое.

Сколько слов я угадал?

 Отправлено: 07.12.06 06:42. Заголовок: Re:

Кооперативная Республика Гайана, Восточная Республика Уругвай

 Отправлено: 07.12.06 22:58. Заголовок: Re:

ТГП-Теория Государства и Права-базовая юридическая дисциплина.
А все же главного слова пока так никто и не произнес.Подчеркиваю.оно не в названии государства.

 Отправлено: 07.12.06 23:09. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Подсказка же такая...Надо применить ТГП-и все сразу станет понятно.посколькку описание формы государства в этом случае будет в 1 из параметров отличным на 1 ключевое слово.Это слово вы редко услышите.Оно сейчас почти что под запретом.Обычно эту же идею выражают обтекаемо,ненаучно и несколькими словами.Слово же это-прилагательное.

Стержень пишет:

цитата:

А все же главного слова пока так никто и не произнес.Подчеркиваю.оно не в названии государства.

Что ж это за слово такое? Прилагательное, почти запретное, обтекаемое?

Императорская? Национальная? Монархическая? Революционная? Великая?

 Отправлено: 07.12.06 23:10. Заголовок: Re:

Феодальная?

 Отправлено: 07.12.06 23:13. Заголовок: Re:

Его уже произносили в этой теме, но не как точный вариант ответа:)))

 Отправлено: 07.12.06 23:30. Заголовок: Re:

Господи, неужели Диктатура (пусть и Пролетариата)?

 Отправлено: 07.12.06 23:31. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Его уже произносили в этой теме, но не как точный вариант ответа:)))

Просмотрел тему, ничего не нашёл...

 Отправлено: 07.12.06 23:32. Заголовок: Re:

"Светлое Царство Свободы"? (так, по-моему, у Гайдара)

 Отправлено: 07.12.06 23:33. Заголовок: Re:

WK пишет:

цитата:

КПСС - как олигархия, "Орден", авангард, направляющая сила общества.

"Советский Орден"?

 Отправлено: 07.12.06 23:36. Заголовок: Re:

это слово прилагательное.Оно будет одним из эпитетов при характеристике государства в 1 статье Конституции.Вспомните консттитуцию РФ,ее первую статью и вы многое поймете...

 Отправлено: 07.12.06 23:41. Заголовок: Re:

Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

 Отправлено: 07.12.06 23:44. Заголовок: Re:

Назвать-то можно Демократической, но Стержень ведь сказал, что дело не в названии...

 Отправлено: 07.12.06 23:45. Заголовок: Re:

Или имеется в виду, что государство будет унитарным, без всякого деления на автономии?

 Отправлено: 07.12.06 23:46. Заголовок: Re:

"Единая Советская Республика -- унитарное неделимое государство..."

 Отправлено: 07.12.06 23:54. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Или имеется в виду, что государство будет унитарным, без всякого деления на автономии?

ИМЯННО!!!!!!Pasha пишет:

цитата:

"Единая Советская Республика -- унитарное неделимое государство..."

Вот чуть ли не этими словами!!!!!!!!
Но не думал, что так долго не смогут форумчане разгадать.А уж что подсказки понадобятся-вообще не предполагал.
Кстати, согласитесь, что слово унитарный...Ну как-то редко его произносят достаточно!
Теперь наверное можно закрывать тему.потому как разгадка появилась.Теперь надо делать отдельную тему про УНИТАРНОЕ СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.

 Отправлено: 07.12.06 23:57. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Кстати, согласитесь, что слово унитарный...Ну как-то редко его произносят достаточно!

Скажу честно -- когда в детстве слышал это слово, автоматически буква "р" менялась в подсознании на "з", после чего я глупо хихикал.

Стержень пишет:

цитата:

Теперь наверное можно закрывать тему.потому как разгадка появилась.Теперь надо делать отдельную тему про УНИТАРНОЕ СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.

Идея отмены всех национальных автономий была и раньше. Причём я ещё указывал, что мало просто переименовать, скажем, Латвийскую ССР в Рижскую область -- надо перекроить границы так, чтобы области не были мононациональными...

 Отправлено: 08.12.06 00:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

05.12.06 18:15. Заголовок: Re: Федерация, конфедерация, унитарноЕ.

Но позвольте, вставить это в официальное название -- никогда бы не подумал.


Стержень пишет:

цитата:

УНИТАРНОЕ СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО

УСГ.
Советское Унитарное Государство.
СУГ.
Унитарная Советская Республика.
Лучше не надо.
Советская Унитарная Республика.
СУР.
Унитарная Республика Советов.
УРС.

Куда ни кинь, всюду клин.

 Отправлено: 08.12.06 00:13. Заголовок: Re:

Я не имел в виду вставлять это слово в название.Только в конституционную характеристику.
Вариантов названия три:
1.РССР-Российская Советская Социалистическая республика.Мне нравится больше всего
2.ЕССР-Евразийская Советская Социалистическая республика-дабы с чистого листа строить новую общность.
3.ССР-Советская Социалстическая республика. Как раз самое лучшее для работы в направлении создания "советского народа"

 Отправлено: 08.12.06 00:15. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

ССР-Советская Социалстическая республика.

Это идеальный вариант.


Pasha пишет:

цитата:

Идея отмены всех национальных автономий была и раньше. Причём я ещё указывал, что мало просто переименовать, скажем, Латвийскую ССР в Рижскую область -- надо перекроить границы так, чтобы области не были мононациональными...

Да, несколько раз жевали. Причем я настаивал на 1945-м. Потому что именно тогда можно было объявить, что поскольку единый советский народ доказал свое право в борьбе и т.д., и т.п., то его формирование можно считать завершенным, Birth of Nation completed, и отжившее деление на национальные образования следует упразднить как пережиток темного прошлого.

 Отправлено: 08.12.06 00:25. Заголовок: Re:

Идеологическое обоснование при любой ситуации придумать было бы совсем нетрудно.Хотя у 1945 есть свои преимущества...Вот так унитаризовать СССР, а потом создать новый союз-РССР плюс восточная Европа.Где РССР-один субъект.
А вообще лучше 1946.Хочу к нам присоединить МНР.Пока существует СССР оформить ее в качестве 17-ой союзной республики будет значительно легче.А потом через полгодика унитаризация
Еще конечно мечта-подобным же образом присоединить Болгарию и Румынию (для связи с Болгарией).Но последнее вряд ли.
А затем, в 1947 году провозгласить...Да хоть ССКР.состав:РССР, Польша,Чехословакия,Венгрия,Югославия.Еще бы и Грецию (мечтательно облизываясь) (кстати, а советская Греция на форуме обсуждалась?).Но это, уже отдельная тема.
главное для меня-УНИТАРНОЕ СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО,
П.С. Скоро напишу тему по этому вопросу-предлагаю обсуждение перетащить туда.

 Отправлено: 08.12.06 00:40. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

РССР-Российская Советская Социалистическая республика.Мне нравится больше всего

А мне кажется, так называть не надо. Иначе останется комплекс "нас присоединили к России" (была ведь уже к тому времени фраза "Россия -- тюрьма народов").

Стержень пишет:

цитата:

ССР-Советская Социалстическая республика.

Согласен с Магнумом -- это лучше всего!

 Отправлено: 08.12.06 00:41. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

РССР

Это нужно было в 1922-м. Потом поздно.

цитата:

лучше 1946. Хочу к нам присоединить МНР. ... Болгарию и Румынию

Минус еще 3 голоса в ООН. И это еще такая мелочь...

 Отправлено: 08.12.06 00:53. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Минус еще 3 голоса в ООН. И это еще такая мелочь...

Действительно мелочь.Pasha пишет:

цитата:

А мне кажется, так называть не надо. Иначе останется комплекс "нас присоединили к России" (была ведь уже к тому времени фраза "Россия -- тюрьма народов").

Возможно, но не обязательно при хорошей предварительной промывке мозгов.Кроме того-многие же и так Союз называли Россией.

 Отправлено: 08.12.06 11:46. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

при хорошей предварительной промывке мозгов

 Отправлено: 08.12.06 21:19. Заголовок: Re:

А вообще унитарность -- не панацея.

Российская Империя тоже была унитарной (если не считать особого статуса Финляндии, Польши и всяких там хив с бухарами). Однако же развалилась...

 Отправлено: 08.12.06 22:36. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Однако же развалилась...

не однако, а потому что

 Отправлено: 09.12.06 00:21. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

не однако, а потому что

Щаз, как же
Империя не разваливалась!Ее развалило временное правительство , которое фактически провело быструю федерализацию страны.
Кроме того, одним из больших недостатков империи было то, что фактически многие из ее народов пользовались достаточно большим самоуправлением.Такого же в принципе быть не должно.Все граждане государства должны жить по единым законам.И примерно единым образом.
Как раз в Союзе это понимали.И между прочим, даже в плане права Союз был более централизованным государством чем Империя.
Поэтому, при сохранении советской национальной политики в унитарном государстве.направленной на интеграцию народов в единое целое ССР существовала бы очень долго.
Я конечно понимаю, что вас наверное при одном слове уинитаризм в сочетании с советским корчит.но прошу рассмотреть проблему елико возможно объективно и беспристрастно
Паше:Пусть унитаризм и не панацея для МПС, зато способ сохранить государство.В новое время унитарные государства не распадались 9колониальные империи я не считаю)

 Отправлено: 09.12.06 00:28. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Ее развалило временное правительство , которое фактически провело быструю федерализацию страны.

Оно эту федерализацию (происшедшую стихийно сразу после распада Империи) просто задним числом одобрило. Помешать просто не могло, да и не хотело.

Стержень пишет:

цитата:

Пусть унитаризм и не панацея для МПС, зато способ сохранить государство.В новое время унитарные государства не распадались 9колониальные империи я не считаю)

Ну, Австро-Венгрия распалась. Конечно, она была дуалистической, но ведь и Австрия с Венгрией тоже распались...

А так большинство стран -- мононациональные. А в многонациональных, как в Новом Свете, нет "этнических" провинций (разве что французский Квебек в Канаде, и тот иногда пытается отделиться).

Если бы в СССР можно было всех как-то "перемешать"... это как-то предлагал ОлегМ, но очень уж драконовскими мерами.

 Отправлено: 09.12.06 00:42. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Оно эту федерализацию (происшедшую стихийно сразу после распада Империи) просто задним числом одобрило. Помешать просто не могло, да и не хотело.

Не скажите.Все эти национальные комитеты и так далее-именно его заслуга.Pasha пишет:

цитата:

Ну, Австро-Венгрия распалась. Конечно, она была дуалистической, но ведь и Австрия с Венгрией тоже распались... А так большинство стран -- мононациональные. А в многонациональных, как в Новом Свете, нет "этнических" провинций (разве что французский Квебек в Канаде, и тот иногда пытается отделиться). Если бы в СССР можно было всех как-то "перемешать"... это как-то предлагал ОлегМ, но очень уж драконовскими мерами.

Австро-Венгрия не была унитарным государством.Собственно и распалась она на Австрию и Венгрию.Ну и еще Чехословакию.остальное можно сказать просто присоединили соседние страны.
Что же касается перемшивания, то как раз в Союзе оно реально происходило.Вопрос в том. что это нужно было подкрепить еще и другими мерами.

 Отправлено: 09.12.06 00:45. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Такого же в принципе быть не должно.Все граждане государства должны жить по единым законам.И примерно единым образом.

угу. токо ето проблемно было - разные традиции, религии

 Отправлено: 09.12.06 00:50. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

гу. токо ето проблемно было - разные традиции, религии

Союз значительно продвинулся в этом плане.Но все же совершенно недостаточно.Сам факт существования союзных республик и иных автономий поддерживал стремление к национальной обособленности.
В ССР так не будет.

 Отправлено: 09.12.06 00:51. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Не скажите.Все эти национальные комитеты и так далее-именно его заслуга

Оно их не инициировало, просто не смогло (или не захотело) помешать.

Стержень пишет:

цитата:

Австро-Венгрия не была унитарным государством.Собственно и распалась она на Австрию и Венгрию.Ну и еще Чехословакию.остальное можно сказать просто присоединили соседние страны.

Вот именно -- Чехия откололась от Австрии, а Словакия от Венгрии. И Хорватия со Словенией вошли в Югославию достаточно добровольно.

Стержень пишет:

цитата:

Что же касается перемшивания, то как раз в Союзе оно реально происходило.Вопрос в том. что это нужно было подкрепить еще и другими мерами.

Да, межнациональных браков было завались -- в конце концов, именно такими были браки моих дедушек и бабушек. Но тем не менее были территории компактного проживания украинцев, белорусов, латышей, грузин, узбеков... и так далее. Пусть бы это и не были ССР -- всё равно стремление к независимости можно было бы при желании раздуть.

И, кстати, что делать с национальными языками? По идее, в унитарном государстве официальный язык должен быть один -- то есть русский. Но не вызовет ли это недовольство остальных? Тем более, если до сих пор эти языки официальными были, а "с сего числа" -- уже нет. То есть тут следовало бы с самого начала забыть об СССР и "унитарить" уже в 1922...

 Отправлено: 09.12.06 00:52. Заголовок: Re:

В общем, я согласен, что унитаризация даёт ССР большие шансы на сохранение, чем были у СССР. Но этого само по себе ещё не достаточно.

 Отправлено: 09.12.06 00:59. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Вот именно -- Чехия откололась от Австрии, а Словакия от Венгрии. И Хорватия со Словенией вошли в Югославию достаточно добровольно.

в результате военного поражения.Я имел в виду распад по внутренним причинам.кроме того. в Австро-Венгрии существовало достаточно развитое самоуправление.К сожалению, в ССР тоже не обойдутся без него, по крайней мере формального.
Я так вообще считаю, что в России его следовало бы запретить как институт.Pasha пишет:

цитата:

Оно их не инициировало, просто не смогло (или не захотело) помешать.

Что-то при Империи никто и пикнуть не смел.Как только ВП пришло-сразу началось.
Pasha пишет:

цитата:

Да, межнациональных браков было завались -- в конце концов, именно такими были браки моих дедушек и бабушек. Но тем не менее были территории компактного проживания украинцев, белорусов, латышей, грузин, узбеков... и так далее. Пусть бы это и не были ССР -- всё равно стремление к независимости можно было бы при желании раздуть.

Вопрос как раз в том. чтобы все иные народы не сильно отличались от русского, при этом помня кто они.Примерно как с современными финно-угорскими народами в России.
Pasha пишет:

цитата:

И, кстати, что делать с национальными языками? По идее, в унитарном государстве официальный язык должен быть один -- то есть русский. Но не вызовет ли это недовольство остальных? Тем более, если до сих пор эти языки официальными были, а "с сего числа" -- уже нет. То есть тут следовало бы с самого начала забыть об СССР и "унитарить" уже в 1922...

насчет 1922-прекрасно, но абсолютно нереально, хотя вроде бы такие идеи высказывались.
Насчет же языков...Ну да.Вызовет.Но я не думаю, что кто-либо захочет поиметь обвинение в "национал-уклонизме" при дяде Джо

 Отправлено: 09.12.06 01:04. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Я так вообще считаю, что в России его следовало бы запретить как институт

Стержень пишет:

цитата:

Что-то при Империи никто и пикнуть не смел

Стержень пишет:

цитата:

при дяде Джо

То есть ключевой момент -- не столько унитаризация, сколько ежовые рукавицы? Ну, это отдельный вопрос.

Стержень пишет:

цитата:

чтобы все иные народы не сильно отличались от русского, при этом помня кто они

Тут реморализация нужна. И, кроме того, ИМХО важно выпячивать слово "советский", а не "русский". Иначе получается, что всем надо "перевоспитываться", а русским -- нет.

 Отправлено: 09.12.06 01:05. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

все иные народы

Важный момент -- "отмена" народов. Государство -- не союз народов, а сообщество людей, индивидуалов.

 Отправлено: 09.12.06 01:11. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

То есть ключевой момент -- не столько унитаризация, сколько ежовые рукавицы? Ну, это отдельный вопрос.

а как же без этого?Впрочем, и в более мирные времена в СОВЕТСКОМ государстве это ни к чему хорошему не приводило.Pasha пишет:

цитата:

ут реморализация нужна. И, кроме того, ИМХО важно выпячивать слово "советский", а не "русский". Иначе получается, что всем надо "перевоспитываться", а русским -- нет.

Вообще-то да.Просто в силу исторических причин советский народ будет образовываться на основе русского.Другие народы обогатят его элементами совей культуры,но то что русской культуре (в широком смысле слова0 напрямую противоречит должно отсекаться
Pasha пишет:

цитата:

Важный момент -- "отмена" народов. Государство -- не союз народов, а сообщество людей, индивидуалов.

Близко к моим воззрениям.Но..Точнее было бы выразиться, что соскупность граждан и есть народ данной страны.Чтобы они чувствовали себя единой нацией, единым организмом.
вообще, идеально, чтобы тебе был ближе согражданин другой национальности. чем соплеменник с иным гражданством.но так увы не бывает.
А кстати у Союза в этом плане был уникальный шанс-ведь подавляющее большинство его народов в основной массе жило на его территории.

 Отправлено: 09.12.06 01:18. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

а как же без этого?Впрочем, и в более мирные времена в СОВЕТСКОМ государстве это ни к чему хорошему не приводило

Не знаю. Дело Ваше, но я полагаю альтерпозитивой такой СССР (ССР, РССР), где люди довольны жизнью и без Железной Руки... Впрочем, о вкусах не спорят.

Стержень пишет:

цитата:

вообще, идеально, чтобы тебе был ближе согражданин другой национальности. чем соплеменник с иным гражданством.но так увы не бывает.

Почему же, вполне бывает. Вернее, тут речь идёт не столько о "согражданстве", сколько о "сокультурности". Советские эмигранты разных национальностей на Западе всегда ближе друг другу, нежели их соплеменники-туземцы.

Стержень пишет:

цитата:

А кстати у Союза в этом плане был уникальный шанс-ведь подавляющее большинство его народов в основной массе жило на его территории.

Вот то-то и оно. Это не только плюс, но и минус.

Возьмём контрпример -- многонациональные государства Нового Света.

Приезжает в такое государство эмигрант -- и волей-неволей учит язык, худо-бедно ассимилируясь (а его дети и вовсе становятся такими же, как и другие туземцы). А что поделать? Не хочешь ассимилироваться -- так зачем ты приезжал?

Другое дело -- народы, уже живущие на данной территории. Не хотят ассимилироваться -- так зачем... "Нет," -- последует ответ, -- "это вы зачем нас завоевали?"

 Отправлено: 09.12.06 01:37. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

никто и пикнуть не смел

кт-то смел, да и не было монолита - финны, поляки, таджики, чеченцы там всякие имели разные статусыPasha пишет:

цитата:

"это вы зачем нас завоевали?"

ага!

 Отправлено: 11.12.06 01:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

кт-то смел, да и не было монолита - финны, поляки, таджики, чеченцы там всякие имели разные статусыPasha пишет:

Понамешали всего в кучу
krolik пишет:

цитата:

ага!

Вот только не надо...Никто вас уж точно не завоевывал.
П.С.Все бывшие республики Союза с моей точки зрения являются ВРЕМННО ОТПАВШИМИ РОССИЙСКИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ,которые должны быть ВОССОЕДИНЕНЫ С РОССИЕЙ ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ
П.П.С.Тему прошу закрыть в связи с разгаданностью загадки Скоро открою новую на этот же счет, но уже четко сформулированную.

 Отправлено: 11.12.06 01:53. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Все бывшие республики Союза с моей точки зрения являются ВРЕМННО ОТПАВШИМИ РОССИЙСКИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ,которые должны быть ВОССОЕДИНЕНЫ С РОССИЕЙ ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ

А спросить мнениe граждан этих республик?

Или это как в анекдоте про Винни-Пуха и Пятачка ("а я тебя и спрашивать не буду")?

 Отправлено: 11.12.06 02:05. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

П.С.Все бывшие республики Союза с моей точки зрения являются ВРЕМННО ОТПАВШИМИ РОССИЙСКИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ,которые должны быть ВОССОЕДИНЕНЫ С РОССИЕЙ ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ

Даже в случае такой возможности, от большей их части надо только шарахаться. Десятки миллионов азиатов и кавказцев России совершенно противопоказаны, и так более чем достаточно(мягко говоря).

 Отправлено: 11.12.06 23:37. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Даже в случае такой возможности, от большей их части надо только шарахаться. Десятки миллионов азиатов и кавказцев России совершенно противопоказаны, и так более чем достаточно(мягко говоря).

Ничего не проивопоказаны-если они свои граждане.Их просто нужно...ну скажем так-цивилизовать на свой манер-вот и все.Но вообще в принципе можно было бы и ограничиться Россией,Украиной,Беларусью и Казахстаном.Может быть еще Киргизией.это если с точки зрения культурно-этнической.
С точки зрения имперской=Россия должна быть в границах Союза 1990 года.
П.С.Господа модераторы,закройте тему пожалуйста

 Отправлено: 12.12.06 01:07. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Ничего не проивопоказаны-если они свои граждане.Их просто нужно...ну скажем так-цивилизовать на свой манер-вот и все

При равноправии всех граждан в таком государстве мусульмане рано или поздно станут большинством. А это будет уже не Россия, а какой-то халифат. (Тот же Таджикистан сколько цивилизовали, и что? А теперь представьте себе всех их с российскими паспортами...) Стержень пишет:

цитата:

Но вообще в принципе можно было бы и ограничиться Россией,Украиной,Беларусью и Казахстаном.

А вот с этим соглашусь. Минус Галиция и Южный Казахстан. Стержень пишет:

цитата:

С точки зрения имперской=Россия должна быть в границах Союза 1990 года.

В любом случае время уже ушло..

 Отправлено: 12.12.06 01:20. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

При равноправии всех граждан в таком государстве мусульмане рано или поздно станут большинством. А это будет уже не Россия, а какой-то халифат. (Тот же Таджикистан сколько цивилизовали, и что? А теперь представьте себе всех их с российскими паспортами...)

Недостаточно.И не тем образом. каким нужно было.Само например существование обособленной республики, пусть и формальное, очень сильно влияло на обособленность культурную.Что касается ислама...Сейчас нужна православня или какая-либо другая проповедь.В советские времена- самого начала крен в атеистической работе не против православия, а против ислама.
39 пишет:

цитата:

вот с этим соглашусь. Минус Галиция и Южный Казахстан.

пусть и они будут.Например говорят, что в Закарпатской Ккраине очень красиво.А Казахстан должен быть весь наш с геополитической точки зрения.
39 пишет:

цитата:

В любом случае время уже ушло..

Так мы альтисторию и обсуждаем:)))Кстати, остальное можно и в курилке.