Отправлено: 29.03.06 11:22. Заголовок: РЯВ (сборник)

РЯВсборник

РЯВ - в рамках альтернативной жестокости.

Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так?

Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации.
- Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет…

Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией….

Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию.

Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость!
Что дальше?

 Отправлено: 29.03.06 12:38. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

И сколько его там в мирное время?

а в какие дни планируются диверсии?
Хельги пишет:

цитата:

Так ить и в реале Япония напала. А о вторжении речь не идёт - японские братья оказывают интернациональную помощь китайцам, освобождая от северных варваров Маньчжурию. Что касается отсутствия генеральных сражений - это вряд ли! Чтобы доблестные Куропаткины-Алексеевы не попытались макакам желтопузым шапок накидать?!

во-первых вы писали
Хельги пишет:

цитата:

что последнее сражение закончится не в Северной Маньчжурии, а уже на российской границе

именно про это я и говорю...
во-вторых без подвоза подкреплений и припасов и в условиях падения П-А даже Куропаткин не рискнет на генеральное сражение - скорее окопается где-нить на Сыпингае, как Линевич в реале.
в-третьих - есть такая вещь как Северный морской путь, придется volens-nolens пользовать его
в-четвертых - Макарова назначать командовать ли 1ТОЭ (в зависимость от исхода оной во Владик), либо 2-й ТОЭ вместо Рожественского

 Отправлено: 29.03.06 12:47. Заголовок: Re:

Вобще-то встает вопрос с США - слишком быстрое и сильное усиление Японии им не нужно. А вдруг японцев потом на США понесет.

Поэтому после какого-то предела (когда России пинка отвесят) США примутся всех мирить со страшной силой.

 Отправлено: 29.03.06 12:51. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Вобще-то встает вопрос с США - слишком быстрое и сильное усиление Японии им не нужно. А вдруг японцев потом на США понесет. Поэтому после какого-то предела (когда России пинка отвесят) США примутся всех мирить со страшной силой.

а еще и Германия, тоже игрок в регионе

 Отправлено: 29.03.06 12:51. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а в какие дни планируются диверсии?

Не отступая от исторической реальности - вместе с атакой миноносцев.

Я имел в виду, не переходя границу.


CheshireCat пишет:

цитата:

во-вторых без подвоза подкреплений и припасов и в условиях падения П-А даже Куропаткин не рискнет на генеральное сражение - скорее окопается где-нить на Сыпингае, как Линевич в реале. в-третьих - есть такая вещь как Северный морской путь, придется volens-nolens пользовать его в-четвертых - Макарова назначать командовать ли 1ТОЭ (в зависимость от исхода оной во Владик), либо 2-й ТОЭ вместо Рожественского

Ну, к лету подвоз восстановят по любому. И командующему придётся что-то делать. Севморпуть в тех условиях - это смешно. особенно учитывая, что Курилы - японские. Пару даже не крейсеров, а дестройеров, и худо придётся.
Насчёт похода во Владик - опять же, кто дойдёт? Или Того будет такую добычу упускать? 2-я эксадра - это уже спасение престижа, а не шанс выиграть войну.
Кстати, склады можно и во владике рвануть - для полного плезиру. А если ещё рискнуть доделать то, что один японский городовой начал...

 Отправлено: 29.03.06 12:53. Заголовок: Re:

Да, относительно посредников - будут, а то как же! Честные маклеры, мать их...

 Отправлено: 29.03.06 13:02. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

Насчёт похода во Владик - опять же, кто дойдёт? Или Того будет такую добычу упускать? 2-я эксадра - это уже спасение престижа, а не шанс выиграть войну.

даже если и не дойдут японцам наваляют - одного двух и утопят, всяко легче.
Хельги пишет:

цитата:

Кстати, склады можно и во владике рвануть - для полного плезиру. А если ещё рискнуть доделать то, что один японский городовой начал...

а почему бы тогда какому нибудь якуту, работающему на МИД не рвануть военные склады в Сасебо? это уже слишком авторский произвол пошел...Хельги пишет:

цитата:

Не отступая от исторической реальности - вместе с атакой миноносцев.

сейчас под рукой данных нет но ЕМНИП корабли снарядами были укомплектованы

 Отправлено: 29.03.06 13:13. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

даже если и не дойдут японцам наваляют - одного двух и утопят, всяко легче.

Если им будетот этого легче - замечательно.


CheshireCat пишет:

цитата:

почему бы тогда какому нибудь якуту, работающему на МИД не рвануть военные склады в Сасебо? это уже слишком авторский произвол пошел...

Авторский произвол не отрицаю - в самом начале он был. Вопрос в том, что из послыки следует, что я нихонджинов есть концепция диверсионной операции, и люди, этому делу обученные. А у отсальных - нет. Да, после изучения опыта войны, появятся и у них. Потом.


CheshireCat пишет:

цитата:

ЕМНИП корабли снарядами были укомплектованы

Не путайте 1 (один) боекомплект с тем, что необходио для прорыва во Владик. Это после осады крепости, хоть и менее продолжительной. За эти нескоьлко месяцев всё под ноль истратят.

 Отправлено: 29.03.06 13:36. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

Если им будетот этого легче - замечательно.

другим будет легче - 2-й ТОЭ, которая в этом случае выйдет раньше.
ельги пишет:

цитата:

Не путайте 1 (один) боекомплект с тем, что необходио для прорыва во Владик. Это после осады крепости, хоть и менее продолжительной. За эти нескоьлко месяцев всё под ноль истратят.

а сколько боекомплектов несла русская эскадра 28 июля? та вообще был недокомплект...
Хельги пишет:

цитата:

Вопрос в том, что из послыки следует, что я нихонджинов есть концепция диверсионной операции, и люди, этому делу обученные.

а наши своих бомбистов террористов подключат - готовые кадры.

 Отправлено: 29.03.06 13:41. Заголовок: Re:

Э-ээ, Вы, батенька автор, судите россиян по меркам двадцатого века- хотя ПСИХОЛОГИЧЕСКИ это была последняя война века 19-того, недаром джапы старались играть ПО-ПРАВИЛАМ, как большие...пленных обцеловывали, всячески свою цивилизованность подчеркивали- чем сыскали уважение либералистической интеллигенции...
А синдрома "Перл-Харбора" не хотите ли?! ПОДЛО, ИЗ ПОД ТИШКА- СОВЕРШИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, убив МИРНЫХ РУССКИХ ЛЮДЕЙ- путевого обходчика Пронькина и телеграфиста Хоменко...а мочи в сортире азиятов! Двинуть гвардию! "От финских хладных скал до пламенной Тавриды, от неподвижного Китая до потресенного Кремля, стальной щетиною сверкая..." ВДРУГ ВСТАНЕТ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ?! Когда русские поймут, что это не за безабразовскую концессию война, а желтопузые черти на Русь святую напали? и п...дец япошкам!
А тоннель лихие русские инженеры и геройские зеки за месяц обойдут- хотя бы по методу "Хинганских тупиков".....

 Отправлено: 29.03.06 13:42. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

другим будет легче - 2-й ТОЭ, которая в этом случае выйдет раньше

Это ещё почему? Её и так с бору по сосенке собирали, возились. А если 1-й ТОЭ нет, то 2-я ничего не решит. Могут наоборот, притормозить.


CheshireCat пишет:

цитата:

а сколько боекомплектов несла русская эскадра 28 июля? та вообще был недокомплект...

Ну, за пару месяцев истратить можно много. Стоит учесть, что джапы будут к Артуру как на работу ходить - русскому флоту ответить нечем, на 10 японских выстрелов будут 1-м отвечать.

CheshireCat пишет:

цитата:

а наши своих бомбистов террористов подключат - готовые кадры.

Террористы, это конечно, хорошо. Так и представляю себе Бориса Савенкова, с его неприметной внешностью, по заданию ИГШ подкрадывающимся к спальне Муцухито

 Отправлено: 29.03.06 13:47. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

Это ещё почему? Её и так с бору по сосенке собирали, возились. А если 1-й ТОЭ нет, то 2-я ничего не решит. Могут наоборот, притормозить.

ну во-первых по сосенке собирали 3ТОЭ. 2-я вполне так себе хорошо собрана.
Хельги пишет:

цитата:

Ну, за пару месяцев истратить можно много. Стоит учесть, что джапы будут к Артуру как на работу ходить - русскому флоту ответить нечем, на 10 японских выстрелов будут 1-м отвечать.

ну да Старк и Алексеев будут сидеть и ждать, не имея тыловой базы, вы из хоть за полных идиотов-то не считайте
Хельги пишет:

цитата:

еррористы, это конечно, хорошо. Так и представляю себе Бориса Савенкова, с его неприметной внешностью, по заданию ИГШ подкрадывающимся к спальне Муцухито

якута обучат

 Отправлено: 29.03.06 13:47. Заголовок: Re:

Пример- восстание боксеров и реакция на него в Хабаровском и Приморском крае..."ах, сволочь желтопузая"! И вот харбинские обыватели в рукопашном бою истребляют ворвавшихся на винокуренный завод китаез, (нашли на что покуситься- на святое!), "Сунгари" за три часа превращается из пассажирского парохода в геройскую канонерскую лодку, китаез лупят все от мала до велика- превращая это благое дело в вид национального спорта...отбились сами, без привлечения войск- силами заамурской погранстражи, войск КВЖД(относились к Минфину), и казаков, естественно-кудаж без них...

 Отправлено: 29.03.06 13:49. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

недаром джапы старались играть ПО-ПРАВИЛАМ, как большие...

А вот тут решили перестать. Авторским произволом. Послыка именно в этом - на войне все средства хороши. Кстати, эти поддавки начались, очевидно, с нападения на эксадру в Артуре - без объявления войны.
А либеральная обшшественность и не то скушает. Ей лишь бы кровавый царский режим повалить!

Валерий-Хан пишет:

цитата:

ПОДЛО, ИЗ ПОД ТИШКА- СОВЕРШИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, убив МИРНЫХ РУССКИХ ЛЮДЕЙ- путевого обходчика Пронькина и телеграфиста Хоменко...

Хто? Ну рванул у какого-то якута вагон динамита. Ну, склады боеприпасов то же - того. А при чём здесь благородные самураи? Вы на провокации этих русских варваров поменьше внимания обращайте! Это они сами себя, чтобы войну спровоцировать. Просто нересчитали

 Отправлено: 29.03.06 13:54. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

2-я вполне так себе хорошо собрана.

Хорошо, но мало.

CheshireCat пишет:

цитата:

ну да Старк и Алексеев будут сидеть и ждать, не имея тыловой базы, вы из хоть за полных идиотов-то не считайте

Думаете, сразу на прорыв? С повреждёнными броненосцами?


CheshireCat пишет:

цитата:

якута обучат

Ну, к тому времени и война закончится.


Валерий-Хан пишет:

цитата:

Пример- восстание боксеров и реакция на него в Хабаровском и Приморском крае..."ах, сволочь желтопузая"! И вот харбинские обыватели в рукопашном бою истребляют ворвавшихся на винокуренный завод китаез, (нашли на что покуситься- на святое!), "Сунгари" за три часа превращается из пассажирского парохода в геройскую канонерскую лодку, китаез лупят все от мала до велика- превращая это благое дело в вид национального спорта...отбились сами, без привлечения войск- силами заамурской погранстражи, войск КВЖД(относились к Минфину), и казаков, естественно-кудаж без них...

Это, конечно, всё очень духопдьёмно, но никто на святое покушаться не будет. Ну выставят русских из Маньчжурии, ну перетопят флот. А потом и миротворцы вмешаются. Где повод для "Вставай, страна огромная?"

 Отправлено: 29.03.06 13:57. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

Думаете, сразу на прорыв? С повреждёнными броненосцами?

как только отремонтируют, эскадра в море ходить не будет, гавань прикрывается береговыми батареями
Хельги пишет:

цитата:

Ну, к тому времени и война закончится.

ну что же вы так к малым народам пренебрежительно? найдут похожего на японца

 Отправлено: 29.03.06 14:03. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

как только отремонтируют, эскадра в море ходить не будет, гавань прикрывается береговыми батареями

Ага. Запишем - сражение в Жёлтом море. В неблагоприятных условиях. Что-нибудь, конечно, до Владика и дошлёпает.


CheshireCat пишет:

цитата:

ну что же вы так к малым народам пренебрежительно? найдут похожего на японца

А сколько, по Вашему, квалицифицированного диверсанта готовить надо? Трёхмесячнфе курсы введём?

 Отправлено: 29.03.06 14:23. Заголовок: Re:

Итересны послквоеные последствия
Более быстрая и "полная" победа Японии, с большими тер. потерями у России.

Как вариант
Японию может понести на волне успехов.
США влезут более активно, что бы охладить Японию.
Посредничество США - может восприниматся в России (обществом) - именно как ПОМОЩ
Япония будет больше обижена на США - за то что ее остановили.
После того как Россию вышвурнут из Китая/Манчжирии - противоречей у России и США нет.
А вот Япония и США - могут начатся дутся друг на друга.

 Отправлено: 29.03.06 14:32. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

Ну выставят русских из Маньчжурии,

"Инженер...расстегнут ворот...Фляга. Карабин. "Здесь построим русский город! Назовем ХАРБИН!"(с)Извините! Маньджурия ЖЕЛОРОССИЯ-была уже вполне русской...а уж Харбин- просто обычным губернским городом типа Харькова...недаром даже не все станции ЮМЖД сдали по договору...без массового геноцида русских с КВЖД выкинуть япошкам было нельзя...и не забывайте забайкальсткую ментальность - уссурийские казаки, Даурия...без резни русских бы не обошлось...а тут и пошло бы, поехало...зверства диких азиатов, "Прощание славянки", добровольцы...не хуже 1877 года! И тогда япошкам на материке точно бы писец...а потом русские мореманы вывели бы ВКр...и джапы тихо бы сопели на своих островах...

 Отправлено: 29.03.06 14:39. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Более быстрая и "полная" победа Японии, с большими тер. потерями у России.

ИМХО - в точку.


RAZNIJ пишет:

цитата:

Японию может понести на волне успехов.

А её и так понесло. И вся её внешняя политика до 45-го - результат.


RAZNIJ пишет:

цитата:

Посредничество США - может восприниматся в России (обществом) - именно как ПОМОЩ Япония будет больше обижена на США - за то что ее остановили. После того как Россию вышвурнут из Китая/Манчжирии - противоречей у России и США нет. А вот Япония и США - могут начатся дутся друг на друга.

Если с посредничеством не влезут немцы.

 Отправлено: 29.03.06 14:54. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

без массового геноцида русских с КВЖД выкинуть япошкам было нельзя...и не забывайте забайкальсткую ментальность - уссурийские казаки, Даурия...без резни русских бы не обошлось...а тут и пошло бы, поехало...зверства диких азиатов, "Прощание славянки", добровольцы...не хуже 1877 года! И тогда япошкам на материке точно бы писец...а потом русские мореманы вывели бы ВКр...и джапы тихо бы сопели на своих островах...

Резня русских? Зачем? Диверсионные операции это одно, поведение в отношении европейцев как с китайцами - другое. Неверю.
Кстати, пространственный дебилизм (заразная штука) сыграл со мной злую шутку. Сыпингайские позиции - это далеко не Северная Маньчжурия . Посмотрел на карту, прикинул, и ввожу поправки - до Харбина японцы дойдут. А потом, по договору - Центральную Маньчжурию - в совместное пользование. Северная - за Россией.

 Отправлено: 29.03.06 17:47. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

А потом, по договору - Центральную Маньчжурию - в совместное пользование. Северная - за Россией.

вполне реалистично

 Отправлено: 29.03.06 18:26. Заголовок: Re:

Господа! Вы чего это? Все уже украдено задолго до автора темы! Всем читать Акунина "Алмазная колесница, ч.1"! :)
По сабжу-ИМХО мир хуже Портсмутского подписан не будет, разве что все это закончится раньше...Хотя вариант затягивания войны и прорыва 1ТОЭ во Владик очень вероятен

 Отправлено: 29.03.06 18:36. Заголовок: Re:

Не понял развилки? А что устав караульной слудбы в Порт -Артуре был отменен? Или японский диверсант это нечто несгибаемо, неуничтожимое, смертоносное, как в Голивуде? Как известно, боевые качества ниндзей были сильно преувеличены. В РИ самураи их косили за милую душу. И методы прорыва диверсанта на склад боеприпасов ........ Топором железную дверь рубить? в ладонь толщиной? Нету здесь развилки.

 Отправлено: 29.03.06 18:38. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Топором железную дверь рубить?

обижаешь, начальник. только рукой

 Отправлено: 29.03.06 18:39. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Всем читать Акунина "Алмазная колесница, ч.1"! :)

Но сначала Куприна.

 Отправлено: 29.03.06 19:21. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Каммерер пишет: цитата: Всем читать Акунина "Алмазная колесница, ч.1"! :) Но сначала Куприна.

А причем здесь Каммерер? ;)

 Отправлено: 29.03.06 19:54. Заголовок: Re:

sas
Действительно, я то этого не говорил

 Отправлено: 29.03.06 20:12. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

И сколько его там в мирное время?

Полный боекомплект. Спустя 12 часов после атаки уже был эскадренный бой, неужели вы думаете, что снаряды за это время успели погрузить?
Про взрыв снарядов вам ответили.
Про туннели на транссибе - японцы недооценили его пропускную способность (точнее способность русских резко увеличить грузопоток). По их оценкам, транссиб был не способен обеспечить крупную армию, а значит армии придётся опираться на местные запасы, которые рано или поздно кончатся. Собствененно говоря, если бы японцы правильно оценили пропускную способность дороги, то война вообще могла не начаться.

 Отправлено: 29.03.06 21:56. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Или японский диверсант это нечто несгибаемо, неуничтожимое, смертоносное, как в Голивуде? Как известно, боевые качества ниндзей были сильно преувеличены. В РИ самураи их косили за милую душу.

Эффект внезапности. Ну не знакомы европейцы с таким стилем. Асасинов ещё в средние века вывели под корень. Так что часовой и ахнуть не успеет, как окажется на небесах. А самураи ниндзей косили, потому что во-первых сами не хуже, а во-вторых одна культура, рядышком жили, было время приглядеться друг к другу.

 Отправлено: 30.03.06 04:21. Заголовок: Re:

Сколько их было-то ниндзЕй? Их же вроде все те же самураи под корень вырезали и задолго до описываемых событий.
Каммерер пишет:

цитата:

японский диверсант это нечто несгибаемо, неуничтожимое, смертоносное, как в Голивуде?

Те же самураи уже были разрекламированы как супербоевые машины, однако не припоню, чтобы в литературе указывалось, что победы японцами одерживались как раз из-за превосходства в боевых единоборствах . Тех же японцев в Артуре выносили штыковыми атаками (ясное дело, что настоящих самураев было не так уж и много, но проявить то себя должны были).
Подготовка японского диверсанта для действий в России заняла бы несколько лет, затем его внедрение - в каком году надо было начать готовиться к войне с Россией?

 Отправлено: 30.03.06 05:45. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

Если с посредничеством не влезут немцы.

влезут, причем в первую очередь, вместе с США. Англы до одури будут поддерживать джапов именно в противовес РИ, США и Германии.
Последствия быстрого и окончательного разгрома зависят от посредничества на переговорах, и вполне могут перетянуть РИ в сторону Германии и США, с не вхождением потом в Антанту. Вторая "крымская" война вполне может сдвинуть в мозгах у руководства страны, что "неладно что-то в королевстве датском" и привести к чему-нибудь полезному (хотя мне в это и не верится)
Вандал пишет:

цитата:

Эффект внезапности. Ну не знакомы европейцы с таким стилем. Асасинов ещё в средние века вывели под корень. Так что часовой и ахнуть не успеет, как окажется на небесах.

а он один? часовой-то, интересно а сколько человек по уставу караульной службы РИ должно находиться на столь важном объекте?

 Отправлено: 30.03.06 08:34. Заголовок: Re:

Господа, а каким боком пресловутые ниндзи (по сути фронтовой спецназ) к диверсиям в глубине территории противника? Они что, до Байкал-моря из Кореи пёхом по тайге попрут? Самолётов-то с парашютами в то время не было. Да и со взрывом складов не так всё просто. Ну снимут они часового внешнего периметра охраны - а дальше что? Будут стучаться во все двери и просить их на территорию запустить?

 Отправлено: 30.03.06 08:55. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Эффект внезапности. Ну не знакомы европейцы с таким стилем. Асасинов ещё в средние века вывели под корень. Так что часовой и ахнуть не успеет, как окажется на небесах.

А чего тут незнакомого? И солдатики, и казаки во всех войнах за линию фронта на разведку и за языками ходили. Прекрасно умели и в засадах сидеть, и внезапно нападать, и от преследования отрываться. Ничем ниндзя в этом плане не круче кубанского или терского пластуна.

 Отправлено: 30.03.06 09:24. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Последствия быстрого и окончательного разгрома зависят от посредничества на переговорах, и вполне могут перетянуть РИ в сторону Германии и США, с не вхождением потом в Антанту. Вторая "крымская" война вполне может сдвинуть в мозгах у руководства страны, что "неладно что-то в королевстве датском" и привести к чему-нибудь полезному (хотя мне в это и не верится)

Ключевой вопрос с "с кредитом 1906"
Брать деньги придется - война+беспорядки
Вопрос у кого -
Немцы в РИ этот вопрос просаботировали, а французы подсуетились.

В этом варианте - моет деньги дадут США и Германия.
Тогда вопрос вхождения в Антанту может повиснуть в воздухе.

С другой стороны - франко-германские противоречия никуда не денутся.

 Отправлено: 30.03.06 10:22. Заголовок: Re:

Было вообщето в РИ
1. Фотоальбом "Летопись русско-японской войны"- японские диверсанты пытаются взорвать мост через Амур...были повязаны казаками и шлепнуты на месте
2. Отряд японцев, замаскировавшихся под байгутов, пытался просочиться в тылы Маньджурской армии...выявили сами монголы, и повязав, обменяли забайкальским казакам на чай и самогонку...
Так что не надо недооценивать русский Устав гарнизонной и караульной службы...тем более, даже в мирное время особо важные объекты охраняли, например, чины Заамурской железнодорожной стражи- это вам не солдатик по призыву- это Министерство финансов- то есть лучшие из лучших, которые получали очень приличные призовые деньги...недаром пограничники прославились в Артуре...
А вот наоборот- Никки с другом Вилли назло англичанке вышли из договоров по судоходству- и начали КАПЕРСКУЮ войну..
"Их Лордства смеют убедить контору Ллойда, что никаких оснований для беспокойства нет...всего в Океане несколько слабых, в военном отношении бесполезных судов и кораблей- например, легкие крейсеры Эмден, Карлсруэ, торговые вооруженные корабли Атлантис, Тор, Корморан..."

 Отправлено: 30.03.06 10:48. Заголовок: Re:

Дату развилки не устанавливал, можно взять 1900 год - тогда ещё капитан Сигэмицу побывал в качестве японского военного представителя на англо-бурской войне. Впечатлившись действиями бурских коммандо, сформулровал для себя необходимость создания именно спецназа в современном понимании этого слова. Не пластунов, не резведрот, а именно диверсионных подразделений. Причём, учитывая японскую специфику, готовых для выполнения задания осознанно пожертвовать собой во славу тэнно. То, что они называются ниндзя - дань истории, плюс использование элементов подготовки. Просто, ИМХО, японцы психологически наиболее готовы к созданию такого рода подразделений.
За год достучался до командования, и летом 1901 года приступил к формированию 1-го батальона ниндзя "Такэмикадзути"

Так что это возражение
Штангенциркуль пишет:

цитата:

Ничем ниндзя в этом плане не круче кубанского или терского пластуна.

не катит. Одно дело взять языка, другое - совершить глубокий скрытый рейд на территорию противника, причём не в одиночку, а в составе группы.

Что касается артуровских складов, вряд ли капитан спецназа будет брать их в одиночку. Естественно, заранее сосредоточенная группа, синхронное нападение на часовых, динамит - лучшая отмычка, и пара десятков камикадзе (плохо жертвовать кадрами, но иногда - надо) возносятся к Аматерасу.

Что касается недооценки японцами Транссиба - для спецназа это - замечательная цель. Есть инструмент - появится желание его использовать.

Кстати, не буду спорить, Алмазная колесница меня на идею и натолкнула, но я решил подумать, что будет, если японцы на полдороги не остановятся.

Относительно ответной засылки террористов - уже упомянули, что квалифицированный диверсант - это несколько лет подготовки. Тем более есть сложность - ограниченность контингента. Японцы могут брать любого, подходящего по способностям, и учить. Потом приезжает в Россию, выдаёт себя за инородца - нивха какого нибудь или якута. Все оргехи в языке и знании традиции можно на это списывать.
А русский в Японии будет очень заметен. А инородцев, годных к обучению, гораздо меньше, да их ещё и найти надо по лесам . И любой их огрех в произношении или неправильно одетом кимоно будет бросаться в глаза. Кстати, если уж японцы корейцев, которые к ним и фенотипически и культурно ближе всех, отличают с первого взгляда, буряту будет сложно...

Что касается боекомплекта. Ну пусть у 1-й ТЭО всё будет под завязку набито снарядами. Но больше то уже нет! За месяц-два израсходуют! Кстати, у флота и гарнизона склады раздельные? *генерал Сигэмицу делает в блокноте пометку - "Послать в Порт-Артур две группы!"*

По результатам - ИМХО, но Сахалин японцы получат целиком. В Портсмуте они уже были на грани экономического краха. И решили не жать до конца (хотя у Витте были полномочия от Николая 2 в случае необоходимости соглашаться на уступку всего острова). А тут - более удачное начало войны, экономика - в лучшем состоянии, потери не так высоки. Будут жать. У России - прямо противоположная ситуация. Да и посредники - тот же кузен Вилли будет убеждать, что лучше уступить сейчас, а потом, подготовившись, навалять и макакам, и их британским хозяевАм.

 Отправлено: 30.03.06 10:52. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А вот наоборот- Никки с другом Вилли назло англичанке вышли из договоров по судоходству- и начали КАПЕРСКУЮ войну..

А вот это - правильно! Нефиг! Война есть война.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

1. Фотоальбом "Летопись русско-японской войны"- японские диверсанты пытаются взорвать мост через Амур...были повязаны казаками и шлепнуты на месте 2. Отряд японцев, замаскировавшихся под байгутов, пытался просочиться в тылы Маньджурской армии...выявили сами монголы, и повязав, обменяли забайкальским казакам на чай и самогонку... Так что не надо недооценивать русский Устав гарнизонной и караульной службы...тем более, даже в мирное время особо важные объекты охраняли, например, чины Заамурской железнодорожной стражи- это вам не солдатик по призыву- это Министерство финансов- то есть лучшие из лучших, которые получали очень приличные призовые деньги...недаром пограничники прославились в Артуре...

Так это уже во время войны, когда и бдительность другая. Кроме того, Вы, сударь считаете, что между обычными зольдатиками, направленными на подрыв моста и спецназом ГРУ разницы нет? Ню-ню...

 Отправлено: 30.03.06 10:53. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

Одно дело взять языка, другое - совершить глубокий скрытый рейд на территорию противника, причём не в одиночку, а в составе группы.

Действия Мищенко в Корее- целый казачий кавкорпус, не ошибаюсь?!
Недостатки- Японию всерьез никто не принимал, потому и не готовились...но- могли бы- как позднее в ПМВ - Горская дивизия("Дикая")- чечены, ингуши, текинцы опять же...вот уж альтжестокости где было бы....

 Отправлено: 30.03.06 10:54. Заголовок: Re:

Хельги пишет:

цитата:

Да и посредники - тот же кузен Вилли будет убеждать, что лучше уступить сейчас, а потом, подготовившись, навалять и макакам, и их британским хозяевАм

Вполне мог- и на этой ноте предложит обиженному кузену Никки реализовать Бьерке...от тогда бы англичанка поплясала бы!

 Отправлено: 30.03.06 10:56. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Действия Мищенко в Корее- целый казачий кавкорпус, не ошибаюсь?!

А это уже другой уровень - не скрытый рейд для диверсии, а прорыв в тыл для его дезорганизации.


Валерий-Хан пишет:

цитата:

Недостатки- Японию всерьез никто не принимал, потому и не готовились...

Так я об этом же! Первый, неожиданный удар, причём с использванием принципиально новой тактики. Прокатит. А потом ещё раз прокатит (Порт-Артур американцев ничему не научил )