Отправлено: 04.03.06 20:35. Заголовок: Vote: Вы - белоэмигрант

Я грозился, что устрою опрос на тему белой эмиграции и обустройства в одном из ее центров. Угроза исполняется. Предлагается ответить на вопрос: куда я (белоэмигрант) подамся из Советской России? Условия: 1) Вы - белоэмигрант (или красноэмигрант, но это не ранее 1925 года - троцкист, зиновьевец, рютинец, бухаринец и т.д.), 2) денег у Вас мало, 3) род занятий выбирайте сами.
Среди десяти стран названы главные центры русской эмиграции по числу зарегестрированных Нансеновским комитетом беженцев в 1925 году, а именно:

Германия - 600 тысяч,
Франция - 400 тысяч,
Манчжурия - 250 тысяч,
Польша - 200 тысяч,
Румыния - 100 тысяч,
Югославия - 50 тысяч,
Болгария - 35 тысяч,
Греция - 30 тысяч,
США - 30 тысяч,
Италия - 20 тысяч.

Цифры взяты из "Агониря белой эмиграции" М.,1972.

Больше, к сожалению, не поместилось. Если Вы хотите еще куда-нибудь, обоснуйте Ваш выбор.

P.S. Остров Крым не приписывать!

 Отправлено: 04.03.06 20:44. Заголовок: Re:

США. Английский я знаю, а в Калифорнии хороший климат.

 Отправлено: 04.03.06 21:07. Заголовок: Re:

За отсутствием Швейцарии и Канады в списке - США

 Отправлено: 04.03.06 21:23. Заголовок: Re:

В Италию поехал я. Могу даже обосновать.

 Отправлено: 04.03.06 21:24. Заголовок: Re:

Не люблю ни Америку, ни диктаторские режимы. Франция.

 Отправлено: 04.03.06 21:46. Заголовок: Re:

Владимир в очередной раз проводит социологический опрос маскируя его историческим!
Белоэмигрант с выбором занятий где?
В эмиграции? Или до того как эмигрировал?
Начем выбор то основывать? На прогрессорских знаниях?
Или на реалиях той эпохи?

 Отправлено: 04.03.06 22:01. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Владимир в очередной раз проводит социологический опрос маскируя его историческим!

А Бастион в очередной раз придираецца к мелочам

 Отправлено: 04.03.06 22:05. Заголовок: Re:

Выбрал США, хоть предпочел бы домик где-нибудь в тихих улочках Излингтона, который тогда был достаточно фешенебелен,или в Челси - в общем, чтоб тихо и недалеко от Сити. Чтоб заработать на него в кэбмены бы не нанялся. Попытался бы репортером на Флит-стрит. Стиль у меня есть. По-английски могу хоть стихи в стиле Байрона сочинять (без преувиличения) - опыт тоже есть...
А вообще, мне все-равно, все европейские языки кроме греческого с албанским понимаю... Вопрос в том, как найти прменение своим талантам... Мой талант - перо в любом качестве. В общем, ждите очередного Набокова -никак не меньше. Году к 30 Пулицеровскую заработаем, а дальше - клеймить Сталина и призывать не делать никаких уступок Гитлеру...

 Отправлено: 04.03.06 22:07. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

, который тогда был достаточно фешенебелен

одно из условий -у вас мало денег

 Отправлено: 04.03.06 22:08. Заголовок: Re:

Если человек провалившийся в прошлое, то Германия. Язык знаю, имеющегося багажа знаний хватит для нормальной работы на производстве, даже в условиях Веймарского борделя. А затем в 1931м вступаю в Партию и делаю карьеру. Постараюсь не допустить ошибку 41го.

 Отправлено: 04.03.06 22:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А Бастион в очередной раз придираецца к мелочам

Какие мелочи?
Существенная информация для принятия решения!
Чтоль я курорт выбираю? Калифорния, Ницца, Золотые пески, Эгейское море или Адриатическое?

На чем выбор основывать?

Получается только исходя из
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

денег у Вас мало,

Т.е. до США не доеду?
И опять же социальное положение не ясно, может у меня с Черчилем общие предки?

 Отправлено: 04.03.06 22:20. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

одно из условий -у вас мало денег

поэтому и собираюсь амбициозно заработать Пулитцеровский приз или написть нечто по масштабам и коньюнктурности подобное "Лолите"...
Хотя помимо Лондона (ведь ВБ забыли включить в список), пусть будет Фриско... Всегда любил этот город.

 Отправлено: 04.03.06 22:26. Заголовок: Re:

а до этого ???Лондон он большой.

 Отправлено: 04.03.06 22:36. Заголовок: Re:

А реальных вариантов (зная будущее...) всего два - или рейх или штаты. Впрочем, и там и там в конечном итоге повесят... Голосовал за рейх - там интереснее может сложиться.

 Отправлено: 04.03.06 22:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а до этого ???Лондон он большой.

Кем? Мойщиком посуды, телохранителем, вышибалой в Сохо, кэбменом - какова судьба белоэмигрантов из числа офицеров, прошедших фронты Первой мировой и Гражданской (будем считать, что в той реальности я являюсь именно таковым)? А ночью писать, писать и писать... "Тихий Дон" Не дам Шолохову быть первым!

 Отправлено: 04.03.06 22:47. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

все европейские языки кроме греческого с албанским понимаю

Тогда Вам в переводчики надо, в Лигу Наций!

 Отправлено: 04.03.06 22:54. Заголовок: Re:

Франция. Там есть куча возможностей в 20-е. Потом США... или "назад в СССР".

 Отправлено: 04.03.06 23:03. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Владимир в очередной раз проводит социологический опрос маскируя его историческим!

Только среди форумчан . А форумчанин в роли белоэмигранта автоматически превращается в прогрессора.
С Камерером не согласен по многим пунктам, но если опрос призывает покрасится в цвета, так уж и быть коричневый. Мои познания и опыт сугубо экономические и технологические (не считая исторических). ИМХО в германской промышленности пристроится смог бы, и неплохо. Далее принять участие во время связки молодой нацистской партии (в которой на тот момент тусовался даже вел. кн. Кирюха Владимирович) с концерном Круппа, где я на тот момент работаю. Спасаю от пули коллегу-эмигранта Макса фон Шойбнер-Рихтера во время пивного путча, и ликвидирую другого коллегу-эмигранта - Альфреда Розенберга. Идеология нацистской партии меняется в зародыше, и отношение к России складывается принципиально иное чем в реале - в секретной части программы партии оказывается реставрация Гогенцоллернов и Романовых.
Попасть в демократическую страну - значит раствориться в обывательской жизни, и заботится лишь о собственном благополучии. Германия же дает шанс повернуть мировую историю либо пасть в борьбе. Это все же интереснее для историка, пусть даже историка-дилетанта.

 Отправлено: 04.03.06 23:13. Заголовок: Re:

Нет уж, только Югославия ....

 Отправлено: 05.03.06 00:00. Заголовок: Re:

Манчжурия

 Отправлено: 05.03.06 00:18. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Попасть в демократическую страну - значит раствориться в обывательской жизни, и заботится лишь о собственном благополучии. Германия же дает шанс повернуть мировую историю либо пасть в борьбе. Это все же интереснее для историка, пусть даже историка-дилетанта.

Абсолютно согласен с каждым словом.
Меня же в Италию тянет эстетика. Как Вячеслава Иванова. Он тоже был язычник.

 Отправлено: 05.03.06 00:47. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А ночью писать, писать и писать...

У Вас хороший литературный английский? Позвольте усомниться. Тоже самое касается репортерских способностей в обществе абсолютно Вам чуждом. А писать по-русски... Не думаю что кто-то за это заплатит в 20х. Кэбмен... Тяжелая и вредная между прочим работа, вдобавок надо разбиратья в лошадях. Ну и наконец конкурс... Да и вообще зацепиться в Лондоне нелегко. Сейчас это сложно, в 20х наверно было еще сложнее. Где Вы сможите зацепиться так это фермы или угольные рудники. Если хотите экзотики - езжайте в колонии.

Что касается меня то я двину прямо в Кэмбридж. Людей разбирающихся в квантовой механике почти нет и у меня все шансы сразу устроится лаборантом. А скоро приедет Капица и можо будет через него передать в СССР массу полезных разработок. Самому в союз до примерно 1938 возвращаться не стоит - расстреляют...

 Отправлено: 05.03.06 00:48. Заголовок: Re:

Странно , что в списке есть только Манчжурия, но нет Китая, там тоже была значительная эммиграция, Шанхай, Тяньцзинь, Циндао. Их обычно считали отдельно от манчжурской эмиграции. Австралии нет хотя туда много перебралось и Южной Америки.ымы пишет:

цитата:

назад в СССР".

а вы мазохист ымы

 Отправлено: 05.03.06 00:55. Заголовок: Re:

выбрал США, хотя предпочел бы Австралию или Новую Зеландию. понятно, что сначала пришлось бы работать где попало и кем попало. и таксистом и барменом, и в пиццериях официантом. главное заработать бабла. потом вложить деньги в ферму по выращиванию фруктов, со временем при ней заводик построить. а может корабль купить и ловить креветок на тихоокеанских островах. европа не притягивает, германия в особенности. нет, немцев я уважаю, просто неохота из одного бардака в другой. но в ссср возвращатся не собирался бы нечего там делать. холодно и красные.

 Отправлено: 05.03.06 01:16. Заголовок: Re:

Не , представить себе белобандитом , или того хуже - троцкистом не могу ...

 Отправлено: 05.03.06 04:07. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Нет уж, только Югославия

Ни хрена себе.... Вы помните чем они кончили?

 Отправлено: 05.03.06 04:36. Заголовок: Re:

А вообще , хоть представить не удалось ( добросовестно пытался ... ) , но в приципе тема - это Парагвай ! Ну или вообще Лат.Америка ! Мулатки , тепло , если офицер - масса перспектив !

 Отправлено: 05.03.06 07:33. Заголовок: Re:

Я, сами понимаете, долго не раздумывал...

 Отправлено: 05.03.06 08:47. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Я, сами понимаете, долго не раздумывал...

Да уж, "сухой закон", мафия, расистские порядки, суды Линча, а в скором будущем Великая Депрессия, под старость еще и Вторая Мировая...

Ничего привлекательного не нахожу...

OlegM пишет:

цитата:

У Вас хороший литературный английский? Позвольте усомниться. Тоже самое касается репортерских способностей в обществе абсолютно Вам чуждом.

Когда заполнял тест по русскому в соседней ветке, я еще подумал, что подобный тест на английском наверняка провалю - ошибок будет не менее трети.

Зауважал после этого шпионов...

 Отправлено: 05.03.06 09:08. Заголовок: Re:

Где Парагвай???

В принципе - вернуться в СССР (еще лучше - не уезжать).

 Отправлено: 05.03.06 09:19. Заголовок: Re:

В Парагвае, действительно, жило много выходцев из России (преимущественно украинцев), но они приехали еще до 1917. Хотя белые офицеры служили в некоторых латиноамериканских армиях.

 Отправлено: 05.03.06 09:21. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

тепло

В Бразилии как раз в июне 1918 случился лютый мороз (около нуля) и погибла половина кофейных плантаций.

 Отправлено: 05.03.06 09:32. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Попасть в демократическую страну - значит раствориться в обывательской жизни, и заботится лишь о собственном благополучии. Германия же дает шанс повернуть мировую историю либо пасть в борьбе. Это все же интереснее для историка, пусть даже историка-дилетанта.

Это верно. Вообще план интересный. Значит будем работать вместе. Цель не допустить войны с СССР. И тем самым обеспечить себе спокойную старость в нормальной стране.

 Отправлено: 05.03.06 09:45. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Великая Депрессия,

вешь хреновая, но получше подвалов ЧК-НКВД. Кстати почему то никто вариант Южной Африки не рассматривает. До де Клерка еще 80 лет, на нашу жизнь хватит с лихвой, золотишко с алмазиками оаять таки, да для желающих в армию пойти дорога открыта, климат благодатный.Радуга пишет:

цитата:

В принципе - вернуться в СССР (

а что делать в стране, котрая тебя лишила всего, дома, средств к существованию, а возможно и семьи. жить на жалкий паек совслужащего в тесной коммуналке. и эти прелести только на том основании, что ты там родился. нет уж спасибо. долг свой отдали до конца, пора и о себе подумать, а в петлю лезть добровольно, пусть и из высших побуждений это мазохизм.Каммерер пишет:

цитата:

И тем самым обеспечить себе спокойную старость в нормальной стране.

New Zeland сюда любой мировой катаклизм в последнюю очередь докатиться.

 Отправлено: 05.03.06 10:12. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Да уж, "сухой закон", мафия, расистские порядки, суды Линча, а в скором будущем Великая Депрессия, под старость еще и Вторая Мировая... Ничего привлекательного не нахожу...

Всё познаётся в сравнении. Да, если бы мне нужно перемещаться вместе с женой, то я бы выбрал Францию. Причём тогда не очень был бы страшен и языковый барьер (она французский знает, а там бы и я выучил). Правда, к 1940 году надо будет куда-то слинять... Вторая Мировая в США и она же в Европе -- две большие разницы...

Но если перемещаться самому... Английский язык -- раз, хоть какое-то знание истории -- два, удалённость от Второй Мировой -- три... А Депрессия -- это везде... Сухой закон -- плевать, я не пью... Расизм -- мерзость, но в Европе надвигается Холокост, а лично меня (если я один) это затронет куда болезненней... Мафия -- опять же уж лучше они, чем всевозможные наци, фаши и комми...

Канада, кстати -- ещё лучший вариант. Но в списке его нет...

 Отправлено: 05.03.06 10:58. Заголовок: Re:

кстати, насчет США. После ПМВ Конгресс принял законы резко ограничивающие приток иммигрантов из Европы, в особенности евреев...

Так что шансы туда попасть я бы переоценивать не стал...

ЗЫ. Тем кто выбрал Германию, я бы посоветовал почитать уже рекомендованную книгу Куралева

http://www.fenzin.de/dl.php?f=kl/Kurylev/Kurylev_Shestaja_kniga_sudby.rar&ud=d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e

Там как раз описана судьба одного русского эмигранта, для которого Германия так и не стала второй родиной...

 Отправлено: 05.03.06 11:00. Заголовок: Re:

Приглашаю всех к себе в гости в Италию

 Отправлено: 05.03.06 11:05. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

После ПМВ Конгресс принял законы резко ограничивающие приток иммигрантов из Европы, в особенности евреев...

Как я понял, людям умеющим работать руками и вледеющим технической специализацией антиеврейские ограничения не страшны.

 Отправлено: 05.03.06 11:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

кстати, насчет США. После ПМВ Конгресс принял законы резко ограничивающие приток иммигрантов из Европы, в особенности евреев... Так что шансы туда попасть я бы переоценивать не стал...

Так выбор есть или нет? По условиям голосования вроде как есть. А если нет, то пусть США уберут из списка.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Приглашаю всех к себе в гости в Италию

В гости -- с удовольствием. Навсегда -- увы... Во-первых, новый язык учить. Во-вторых, в 1943 придут немцы, и мне будет плохо... или к тому времени махнуть на Юг и постараться не путаться под ногами у англо-американских интервентов-освободителей?

 Отправлено: 05.03.06 11:32. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

а что делать в стране, котрая тебя лишила всего, дома, средств к существованию, а возможно и семьи. жить на жалкий паек совслужащего в тесной коммуналке. и эти прелести только на том основании, что ты там родился. нет уж спасибо. долг свой отдали до конца, пора и о себе подумать, а в петлю лезть добровольно, пусть и из высших побуждений это мазохизм

Это - моя страна. К тому же вы излишне драматизируете ситуацию.

 Отправлено: 05.03.06 13:01. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

а что делать в стране, котрая тебя лишила всего

Радуга пишет:

цитата:

Это - моя страна.

Вообще-то не следует путать страну и правящий режим. Можно любить одно и ненавидеть другое...

 Отправлено: 05.03.06 13:08. Заголовок: Re:

Помню, помню. Но если уж сваливать в эмиграцию, то все-таки в страну, которая ближе, а кто ближе, чем сербы ?

 Отправлено: 05.03.06 13:09. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

кто ближе, чем сербы ?

кому как. кстати в чехии осело больше. даже университет русский был. а ближе сербов вообще-то болгары

 Отправлено: 05.03.06 13:19. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

ближе сербов вообще-то болгары

Болгары в ВМВ воевали на стороне Германии. А я бы ушел к партизанам Тито, чтобы там бить немцев.

 Отправлено: 05.03.06 13:31. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Болгары в ВМВ воевали на стороне Германии. А я бы ушел к партизанам Тито, чтобы там бить немцев.

кстати большинство осевших в Югославии эмигрантов поступило с точностью до наоборот. очень мало кто пошел к Тито. к четникам шли. об этом много написано. не случайно юги после войны эмигрантов сталинистам выдавали. кстати те кто осел в болгарии просто перебрались в турцию

 Отправлено: 05.03.06 13:44. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Тогда Вам в переводчики надо, в Лигу Наций!

Это если подучиться. Такого шанса не предосставится. Понимать язык (так сяк) и владеть им - две большие разницы, как говорят в Одессе. А так в совершенстве только английский, французский и немецкий - во второй очереди. Полгода активного общения на любом из них, чтения литературы, и есть огромный шанс подтянуть еще и эти два языка до уровня английского... Остальные, включая даже славянские - на уровне пассивного восприятия и часто с помощью словаря.
georg пишет:

цитата:

в секретной части программы партии оказывается реставрация Гогенцоллернов и Романовых.

Монархические настроения - не для меня, монархистов я могу только пожалеть. Обе вышеуказанные фамиилии уже в те года былы выброшены на свалку истории - и я с этим согласен.
Panzer пишет:

цитата:

Манчжурия

Я так и знал... Теперь будут панцеровцы, а не бакшеевцы! OlegM пишет:

цитата:

У Вас хороший литературный английский?

Не сомневайтесь, я действительно не хвастаю... А попробовать силы репортером в таблоидах я вполне могу... Чем я хуже Набокова, который написал "Лолиту" на двух языках? Чужая среда? Но ведь предполагается, что я не прогрессор, а та эпоха родная для меня. Пусть я не князь (всего лишь граф... ), а посему Лондон для меня - место частых поездок... был до Революции.
Читатель пишет:

цитата:

Когда заполнял тест по русскому в соседней ветке, я еще подумал, что подобный тест на английском наверняка провалю - ошибок будет не менее трети. Зауважал после этого шпионов...

Кучу аутентичных тестов от TOЕFЕLа до других сделал. Ошибки безусловно были, но, как оказалось, зачастую меньше, чем у нэйтив спикеров... Но шпиёном сделаться бы не смог... Не тот психофизический тип. И синхронистом тоже - для этого действительно другой тип должен быть. Синхронист - это не профессия, это биология...
банзай пишет:

цитата:

а ближе сербов вообще-то болгары

С какого это перепугу?
Болгары ваще тюрки по этническому происхождению. Славянского в них осталось всего-ничего - язык (да и то перекрученный, единственный аналитический язык из славянских. который артикли использует), да балканские мотивы в их культуре...

 Отправлено: 05.03.06 13:54. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Болгары ваще тюрки по этническому происхождению

а мы кто? финно-угры в великороссии со славянским языком, да смешаный тюрко ( половецко) славянский компонент на части Украины и юге России. этногенез вообще вешь скользкая ничего не доказывающая. те же сербы тоже не совсем славяне- наполовину ославяненные иллирийцы

 Отправлено: 05.03.06 17:02. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Монархические настроения - не для меня

Согласен абсолютно что не для вас.

Сталкер пишет:

цитата:

бе вышеуказанные фамиилии уже в те года былы выброшены на свалку истории

В те года это еще отнюдь не очевидно для весьма многих. На самом деле русская монархическая эмиграция на ранних этапах принимала активное участие в создании национал-социалистической партии. Вторым лицом в партии был русский немец Макс Шойбнер-Рихтер. Именно он кстати привлек к партии симпатии и финансовую помощь крупнейших магнатов промышленности (Круппа и Тиссена), генерала Людендорфа и пр..
Своим главным делом Шойбнер-Рихтер считал создание прочного союза русских монархистов с немецкими националистами для борьбы с международной заразой интернационального большевизма, реставрации германской монархии и восстановления дома Романовых на Российском престоле. Когда он впервые встретился с Гитлером, ему даже приходилось скрываться, ибо берлинские власти разыскивали его за участие в "капповском путче" — неудавшемся монархическом заговоре, организованном группой "национального объединения" в марте 1920 года. По мемуарам Жевахова ""Шойбнер-Рихтер явился в буквальном смысле основоположником того идейного движения, какое вынесло на поверхность жизни германского народа Гитлера, и должно было в своем дальнейшем развитии связать Россию и Германию узами неразрывной и вечной дружбы, воскресив заветы тройственного Священного Союза"."
Еще в одном из своих ранних столкновений с кайзеровской внешней политикой Гитлер выдвинул альтернативу — либо Германия отказывается от морской торговли и колоний и вместе с Англией выступает против России, либо же, если она стремится к владычеству на море и торговле со всем миром, она выступает в союзе с Россией против Англии. В начале двадцатых годов Гитлер однозначно отдавал предпочтение второй возможности, ведь он причислял Англию к «принципиальным» противникам рейха и разрабатывал, исходя из этого, свою откровенно прусскую концепцию; под влиянием эмигрантских (в основном прибалтийских) кругов, группировавшихся вокруг Шойбнер-Рихтера, он рассчитывал на союз с «национальной», «оздоровленной», освободившейся от «еврейско-большевистского ига» Россией, направленный против Запада, и ни понятие о жизненном пространстве, ни убеждение в неполноценности славянской расы, составившие впоследствии сердцевину его экспансионистской восточной идеологии, не играли в то время никакой роли. И только в начале 1924 года, уже после гибели Шойбнер-Рихтера (павшего от шальной пули во время Пивного путча) и прихода на пост "идеолога" Альфреда Розенберга с его рассовой теорией, у него возникает мысль об изменении ситуации с союзом и о пакте с Англией против России.

 Отправлено: 05.03.06 18:13. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Это если подучиться. Такого шанса не предосставится. Понимать язык (так сяк) и владеть им - две большие разницы, как говорят в Одессе

У Вас крайне преувеличенные представления о переводчиках!

Я сам этим ремеслом в свое время занимался, знаю, что знание языка у подавляющего большинства оставляет желать лучшего.

Вообще, главное для переводчика - наглость...

цитата:

в совершенстве только английский, французский и немецкий - во второй очереди. Полгода активного общения на любом из них, чтения литературы, и есть огромный шанс подтянуть еще и эти два языка до уровня английского...

А я давно уже забросил попытки чего то там подтягивать...

Могу книжки читать, что по телеку бормочут понимаю и все, чего еще надо?

Разговаривать? Разговаривать с ними я и по английски могу...

цитата:

Остальные, включая даже славянские - на уровне пассивного восприятия и часто с помощью словаря.

А вот со словарем не считается!

цитата:

Кучу аутентичных тестов от TOЕFЕLа до других сделал. Ошибки безусловно были, но, как оказалось, зачастую меньше, чем у нэйтив спикеров...

ТОEFL довольно простой и примитивный тест, проверяет язык, правописание, знание идиом.

Можно сдать, получить 630 баллов и лопаться от гордости, как хорошо я знаю английский язык...

Но это знание липовое и никак не может заменить, скажем, двенадцать лет американской школы и тысячи часов проведенных за просмотров телесериалов.

 Отправлено: 05.03.06 18:55. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Теперь будут панцеровцы, а не бакшеевцы!

нифига! Если Румата своих "Наследников по прямой" не сделает - так хоть Вертинского вживую послушаю. А к японцам в услужение, да проти русских же? Хрена с два. Лучше на КВЖД своим горбом кусок хлеба зарабатывать

 Отправлено: 05.03.06 20:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

У Вас крайне преувеличенные представления о переводчиках!

Я также проходил эту школу... Ваши замечания в целом верны, и я не собираюсь спорить с ними... Имею вполне схожий опыт, с той лишь разницей, что имел возможность сравнивать виртуозов и некудышних переводчиков, и тем, что знакомчтво с первыми принесло мне много пользы...
Читатель пишет:

цитата:

Могу книжки читать, что по телеку бормочут понимаю и все, чего еще надо? Разговаривать? Разговаривать с ними я и по английски могу...

Вот поэтому я не отношу это к нормальному владению языком...

 Отправлено: 05.03.06 20:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Не сомневайтесь, я действительно не хвастаю... А попробовать силы репортером в таблоидах я вполне могу... Чем я хуже Набокова, который написал "Лолиту" на двух языках?

Что ж завидую... Я тут 5 лет и язык знал неплохо и до того. По крайней мере никогда не имел проблем с экзаменами. Но когда я пишу статьи, заметьте научные (!) то шеф правит всегда. Нет, грубых ошибок я не делаю. Часто он не может мне обьяснить "почему так". Говорит - "просто так лучше звучит". Кстати то что статья написана русским как правило угадываю даже я. Ну и когда мы сидим в пабе за пинтой пива я обычно пропускаю каждую вторую шутку. У них ведь тоже есть свои "иронии судьбы" и "солнца пустыни" которые давным давно уже не идут по ящику...
Если хотите проверить себя - есть такая штука "pub quiz"
англичане обожают такие штуки. Проверьте себя. Вот например:
http://www.gavinrymill.com/
Согласитесь что репортер тем более таблоида должен выбиать в подобных "квизах" не менее 3\4.

 Отправлено: 05.03.06 21:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

в пабе за пинтой пива

в Англии пиво отвратительное на вкус

Первое время думал, что просто не везет, посетил половину пабов в районе университета, везде дрянь, что темное, что светлое.

Потом смирился и с пивом завязал, лишь время от времени покупал банки "Стелла Артуа" в оффлайсенсе...

цитата:

обычно пропускаю каждую вторую шутку

все англичане говорят по английски с жутким акцентом, очень трудно их понять, даже когда они гамбургеры продают в макдональдсе...

Не представляю, сколько надо пива выпить, чтобы начать понимать их шутки

 Отправлено: 05.03.06 21:24. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Чем я хуже Набокова, который написал "Лолиту" на двух языках?

Кстати, читать ее по-русски довольно сложно. ПИсал-то он ее по-английски, а поэтому очень многие речевые оброты по-русски звучат совершенно деревянно.

 Отправлено: 05.03.06 21:35. Заголовок: Re:

Подамся в Финляндию, устроюсь работать на военный машзавод. буду модернизировать авиатехнику.

 Отправлено: 05.03.06 21:56. Заголовок: Re:

Я - скорее всего, Франция, университет (бооольшой вопрос!), тусовка Льва Савинкова, шумный посыл их на фиг, эмигрантская пресса - а потом РезистАнс...

 Отправлено: 05.03.06 23:26. Заголовок: Re:

Сталкер – Пулитцеровскую , говорите ? Че то особо ваш талант до сих пор заметен не был , Набоков вы наш …

 Отправлено: 05.03.06 23:32. Заголовок: Re:

так он же известные в реале произведения под своим именм выпустит, но пораньше чем еальный автор

 Отправлено: 06.03.06 02:21. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

в Англии пиво отвратительное на вкус

Согласен - пью исключительно Гиннес, он во-первых строго говоря не пиво, а во-вторых ирладский.
Читатель пишет:

цитата:

все англичане говорят по английски с жутким акцентом, очень трудно их понять

Это ВЫ говорите с акцентом. Просто в Великобритании масса диалектов и местных особенностей языка. Это Вам не США...
Читатель пишет:

цитата:

Не представляю, сколько надо пива выпить, чтобы начать понимать их шутки

Надо пожить тут пару лет. Юмор дейтсвительно весьма своеобразный, но потом становится смешно (когда привыкнешь). Опять же очень много шуток расчитанных на понимание нюансов языка...

 Отправлено: 06.03.06 07:34. Заголовок: Re:

А я люблю британский юмор, но предпочитаю смотреть всевозможных монти-питонов и блакаддеров с субтитрами...

 Отправлено: 06.03.06 08:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так он же известные в реале произведения под своим именм выпустит, но пораньше чем еальный автор

А Набоков его не вычислит, как "агента марсиан" - из будущего?

 Отправлено: 06.03.06 08:14. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Это Вам не США...

Так ведь и в США тоже ЕМНИП в каждом штате свой говор, особенно на Юге.

 Отправлено: 06.03.06 08:17. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Так ведь и в США тоже ЕМНИП в каждом штате свой говор, особенно на Юге.

Ну, не в каждом. Региональные акценты есть, но не более того.

 Отправлено: 06.03.06 09:03. Заголовок: Re:

Дойчланд

 Отправлено: 06.03.06 10:14. Заголовок: Re:

Всем привет!

georg пишет:

цитата:

Попасть в демократическую страну - значит раствориться в обывательской жизни, и заботится лишь о собственном благополучии. Германия же дает шанс повернуть мировую историю либо пасть в борьбе. Это все же интереснее для историка, пусть даже историка-дилетанта.

Уважаю это решение.

Но я в США... подальше от всех войн.

 Отправлено: 06.03.06 10:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Согласитесь что репортер тем более таблоида должен выбиать в подобных "квизах" не менее 3\4.

Это то, что называется культурологческая среда... При абсолютно нормальных результатах в General questionы quiz, History quiz, Literature quiz, абсолютно неприемлемые результаты в Music, Sports & TV quizes - для их успешного решения нужно жить в этой срее и долго - это правда...
OlegM пишет:

цитата:

Но когда я пишу статьи, заметьте научные (!) то шеф правит всегда.

Абсолютно нормальная ситуация и не должна у вас рождать комплексов. Это все очень инивидуально и субъективно - помните, ваш шеф знает, откуда вы родом, и поэтому аже невольно цепляется за идиомы и выражения, которые ЛИЧНО бы он никога не написал бы, с англичанином от рождения он бы на подобные "ляпы" и внимания мог бы не обратить. Субъективизм-с! У меня то же было с переводами юридических текстов, когда меня правили жестоко (и комплекс едва не родился у меня), поскольку юридическая терминология не допускает двойного толкования и и меет жесткую идеоматику и стилистические характеристики. Мне, общему филологу, было поначалу жутко трудно... Ничё, навострился...
OlegM пишет:

цитата:

Согласен - пью исключительно Гиннес, он во-первых строго говоря не пиво, а во-вторых ирладский.

Вот так, в пабе за ройял пайнт Гиннеса белоэмигрант Сталкер и встретился онажнды с неким Сиднеем Райли...
OlegM пишет:

цитата:

Просто в Великобритании масса диалектов и местных особенностей языка. Это Вам не США...

Порядка 270! На ар-пи в Лондоне говорят всего около миллиона человек. Большинство и до сих пор пользует кокни, а также все остальные актценты острова, которые иногда настолько неуобоваримые, что и понять их можно с трудом.
Анекдот ля ценителей фонетических изысков (один из вариантов):
The "Bobby" stops the car driven madly by the Aussie (Australian) in the centre of London and asks him, as it seems to him, quite a rhetorical question: "Sir, you came here to die?"
"No, - answers the man, - I came here yesterday!"

 Отправлено: 06.03.06 12:06. Заголовок: Re:

Капитан Серхио Бьянко требует Парагвай!!!
http://community.livejournal.com/latimeria/10312.html?mode=reply

 Отправлено: 06.03.06 12:59. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

все англичане говорят по английски с жутким акцентом, очень трудно их понять

Странно. Я общался, понимал их превосходно. Может от социального слоя зависит?
А вот шотландцы это да, сложно

 Отправлено: 06.03.06 13:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А вот шотландцы это да, сложно

Их потому и называют "картавыми", а еще у них не произошло т.н. "вауэл раундинга" и звук "ьо" в шотл. английском не появился, поэтому они говорят "турн" вместо "тёрн", "бирд" вместо "бёрд", ну и куча всего остального...

 Отправлено: 06.03.06 13:10. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

белоэмигрант Сталкер и встретился онажнды с неким Сиднеем Райли...

Это разве что на Лубянке. Он был расстрелян под Москвой в 1925 году. Кстати по некоторым данных Рэйли родом из Одессы и его имя Зигмунд Розенблюм.

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Sidney%20Reilly

 Отправлено: 06.03.06 13:13. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Рэйли родом из Одессы

Плавали - знаем!
Да - Сиднея расстреляют - знаменитая операция ЧК "Трест"...
Но, черт возьми, жалко, что у белоэмигранта Сталкера не будет знаний Сталкера нынешнего - только психофизическая матрица... А то можно было бы затеять Большую игру с Советами... А так, боюсь, что белоэмигрант Сталкер действительно может кончить пулей в затылок где-нить в Лефортово...

 Отправлено: 06.03.06 13:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

The "Bobby" stops the car driven madly by the Aussie (Australian) in the centre of London and asks him, as it seems to him, quite a rhetorical question: "Sir, you came here to die?" "No, - answers the man, - I came here yesterday!"

to die - today

 Отправлено: 06.03.06 13:24. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

to die - today

В этом суть...

 Отправлено: 06.03.06 14:41. Заголовок: Re:

Болгария! Язык знаю, страна теплая, в 1925 достаточнго твердая власть, обратно не выдадут. Кошмары Стамболийского - позади!

 Отправлено: 06.03.06 14:51. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Славянского в них осталось всего-ничего - язык (да и то перекрученный, единственный аналитический язык из славянских. который артикли использует), да балканские мотивы в их культуре...

Только это Вы болгарину не скажите! Обидеться может однако, а неинтеллигентный болгарин и по чайнику может настучать!

 Отправлено: 06.03.06 17:46. Заголовок: Re:

В САСШ подамся потому - что там Мейер Лански, Лаки Лучиано, а впереди- веселые двадцатые, прогибишн, сага о гангстерах и блондинках...эх,эх...Томми-ган..гаванския сигара...большая машина с широкими подножками..
А потом можно за реку податься - на войну Чако - в парагвайскую сельву! Крохотная армия - с пикирующими бомбардировщиками, скорострельной противотанковой артиллерией и ручными пулеметами - гоняет по сельве классическую армию 19 века во главе с напышенными педерастами из Англии...тоже весело! Потом в Китай можно завербоваться...вобщем, не заскучаю...

 Отправлено: 06.03.06 18:15. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

армию 19 века во главе с напышенными педерастами из Англии

С немцами во главе, с немцами :-)
Я кстати отыграл ветерана Чако-белогвардейца прошлым летом :-)

 Отправлено: 06.03.06 18:29. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Я кстати отыграл ветерана Чако-белогвардейца прошлым летом :-)

Хорошо бы познакомиться с результатами игры!

 Отправлено: 06.03.06 20:47. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Их потому и называют "картавыми", а еще у них не произошло т.н. "вауэл раундинга" и звук "ьо" в шотл. английском не появился, поэтому они говорят "турн" вместо "тёрн", "бирд" вместо "бёрд", ну и куча всего остального...

Обожаю шотландский акцент (скажем, в "Trainspotting"), но понимать его сложно... Пару лет назад у нас в Америке показывали один шотландский фильм ("Sweet Sixteen")... с субтитрами! Сообразили-таки, что иначе американские зрители половины не поймут...

 Отправлено: 06.03.06 22:04. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

с пикирующими бомбардировщиками,

всеми тремя?
Валерий-Хан пишет:

цитата:

скорострельной противотанковой артиллерией

правда?
Валерий-Хан пишет:

цитата:

гоняет по сельве классическую армию 19 века

вообще то у боливийцев техники было в разы больше чем у парагвайцев -и самолеты несколько десятков и танки

 Отправлено: 06.03.06 22:28. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Хорошо бы познакомиться с результатами игры!

Ну сама игра отрабатывала 1961 год. Кончилось все безумной попыткой военного переворота, гибельюю четверти полигона от грязных лап спятившей хунты и после замочения вояк - приходом к власти комманданте Че. Альтернативненько так получилось :-)
История игры здесь.
http://community.livejournal.com/latimeria/

А про войну Чако и русских на ней - здесь:

http://www.specnaz.ru/istoriya/112/
http://www.specnaz.ru/istoriya/128/
http://www.specnaz.ru/istoriya/154/

 Отправлено: 07.03.06 10:13. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Только это Вы болгарину не скажите! Обидеться может однако, а неинтеллигентный болгарин и по чайнику может настучать!

Дык, болгарину я этого говорить и не буду, я это вам говорю...
А язык у них действительно единственный аналитический из всех славянских, которые синтетические по своей натуре (образовывают грамматические структуры в основном морфемно).

 Отправлено: 07.03.06 12:42. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А язык у них действительно единственный аналитический из всех славянских,

Это я согласен! Как меня "члените форми" эти задолбали! А ведь летом его пересдавать надо!

 Отправлено: 07.03.06 23:25. Заголовок: Re:

Форумчане ломятся в Штаты (44,82%). А если не пустят?
И при этом всем - сколько у нас на форуме антиштатовцев! :)

 Отправлено: 07.03.06 23:29. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

А если не пустят?

Как я уже сказал, во вводных условиях предполагается, что пустят.

А если не пустят -- тогда плохо дело. По всем остальным перечисленным в списке странам ВМВ пройдётся паровым катком...

 Отправлено: 07.03.06 23:29. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

сколько у нас на форуме антиштатовцев!

Притворяюцца

 Отправлено: 07.03.06 23:33. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Притворяюцца

Ай, молодца! :)

 Отправлено: 07.03.06 23:34. Заголовок: Re:

Да нет, просто никому под паровой каток ВМВ попасть неохота...

 Отправлено: 08.03.06 02:17. Заголовок: Re:

Блин , я ж вам сказал - Лат.Америка !!! И никаких Пиндосий !

 Отправлено: 08.03.06 02:31. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

И никаких Пиндосий !

Так за Грецию никто и не проголосовал.

 Отправлено: 08.03.06 02:32. Заголовок: Re:

Вы , наверно , тормозите , Паша ...

 Отправлено: 08.03.06 02:32. Заголовок: Re:

В роль вошли и тромозите ...

 Отправлено: 08.03.06 02:36. Заголовок: Re:

Читайте русскую классику -- "Гамбринус" Куприна:

цитата:

Но как-то в один вечер "Куропаткин-марш" был навсегда вытеснен песней, которую привезли с собой балаклавские рыбаки, "соленые греки", или "пиндосы", как их эдесь называли:

А подменять русский литературный язык глупым жаргоном не надо, это некультурно.

 Отправлено: 08.03.06 03:20. Заголовок: Re:

Не "литературный язык" , а жаргон балаклавских рыбаков ...

 Отправлено: 08.03.06 03:20. Заголовок: Re:

Да и не ВАМ ТЕПЕРЬ о русском языке судить ...

 Отправлено: 08.03.06 05:54. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Не "литературный язык" , а жаргон балаклавских рыбаков ...

...но любовно запечатлённый в рассказе А.И.Куприна, а не неизвестно где...

Магомед пишет:

цитата:

Да и не ВАМ ТЕПЕРЬ о русском языке судить ...

Это почему же? Недавний тест (был тут в одной теме) я прошёл без единой ошибки.

 Отправлено: 08.03.06 06:04. Заголовок: Re:

Охотно верю , но судите лучше о суахили ... Мы , жители России , сами разберемся ( да и не эмигрантскими писателями нас учить , кстати ) ...

 Отправлено: 08.03.06 19:43. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Охотно верю , но судите лучше о суахили ...

Который я не знаю?

Магомед пишет:

цитата:

Мы , жители России , сами разберемся ( да и не эмигрантскими писателями нас учить , кстати ) ...

То есть и "Мёртвые души" приводить в пример нельзя, ибо написаны они в Риме?

 Отправлено: 08.03.06 19:51. Заголовок: Re:

Мы сами решим , что можно а что нет
А суахили могли бы и выучить ! А то как то неполиткорректно !

 Отправлено: 08.03.06 19:54. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Мы сами решим , что можно а что нет

Да, чел с автоматом может и не такое сказать

 Отправлено: 08.03.06 20:03. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Да, чел с автоматом может и не такое сказать

Ага, как в "Брате-2" Данила наставил на собеседника пистолет и говорит: "сила не в деньгах, а в правде"...

Магомед пишет:

цитата:

А суахили могли бы и выучить ! А то как то неполиткорректно !

Только с условием, что Вы выучите лезгинский.

 Отправлено: 08.03.06 20:07. Заголовок: Re:

Павел - а зачем он мне ?! Я малые народы не защищаю ...

 Отправлено: 08.03.06 20:09. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Только с условием

А вот у тебя автомата нет, так шо без условий

 Отправлено: 08.03.06 20:36. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Павел - а зачем он мне ?!

Затем же, зачем мне суахили.

krolik пишет:

цитата:

А вот у тебя автомата нет, так шо без условий

На форуме они только у модераторов.

 Отправлено: 08.03.06 20:50. Заголовок: Re:

Паша - вам суахили нужно , дабы общаться с угнетенным народом Африки , а мне лезгинский ну вааще не требуется ...

 Отправлено: 08.03.06 20:53. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Паша - вам суахили нужно , дабы общаться с угнетенным народом Африки

А где я заявлял о своём желании общаться с народами Африки???