АвторСообщение
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 22:45. Заголовок: Загадка из Древнего Рима


Во время смут и гражданских войн в Римской республике два представителя одного известного рода (хотя и не самые известные) - дед и внук - в разное время попали в сходные ситуации.
Их власть оспаривалась другим римским политиком... с таким же именем! (но из другой семьи)
Оба раза исход столкновения был таков: конкурент-родственник очень вовремя погибал, а наши герои сохраняли или увеличивали свою власть.
Как их всех звали? (не знаю, ищется ли ответ поисковиком, но попробуйте)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 28 [только новые]


Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 23:01. Заголовок: Re:


Не надеюсь угадать, но всё-таки....
Tim пишет:

 цитата:
дед и внук - в разное время попали в сходные ситуации.
Их власть оспаривалась другим римским политиком... с таким же именем! (но из другой семьи)


С таким же именем - полные тёзки или неполные?
Являются ли дед и внук тёзками друг друга?
Был ли кто-то из них консулом?
Они соперничали за консульство?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 21:11. Заголовок: Re:


Под "именем" имеется в виду nomen. Т.е. второй член полного именования, Гай Лукреций Скапула Эмилиан.
Имя это - не Корнелий, а более редкое, так что родство, я так понимаю, должно было быть тогда очевидно.
Дед и внук - не тезки по praenomen.
Консулами некоторые из 4-х упомянутых были.
Они соперничали в одном случае за власть над провинцией, в другом- за командование армией, т.е. за imperium, в общем.
Вообще я думал, что случай с дедом довольно известен, а второй по нему отгадывается.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 00:15. Заголовок: Re:


Tim пишет:

 цитата:
Под "именем" имеется в виду nomen


Эмилий?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 09:45. Заголовок: Re:


Нет. Еще более известная в период поздней республики семья.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 14:01. Заголовок: Re:


Неужели Лициний?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 14:20. Заголовок: Re:


Нет. Но уровень полета тот. (Не знаю уж как еще и подсказывать.) Ладно, давайте так: ОБА героя первой истории были (не вместе) консулами.
И повторяю, первый случай известный и даже где-то скандальный.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 14:24. Заголовок: Re:


(как это неспортивно с моей стороны, но...)

 цитата:
в одном случае за власть над провинцией


Испания?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 14:59. Заголовок: Re:


Корнелии?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:13. Заголовок: Re:


Не Испания, ближе к Италии. Не Корнелии. Не Эмилии. Не Лицинии. Не Юлии.
(взмолившись) Ну коллеги, возьмите ж фасты и поглядите, наконец!
Напоминаю - надо не только угадать имя, но и назвать полностью всех четырех участников, гм, происшествий.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:29. Заголовок: Re:


[проверяю проскрипционные списки] Клавдиев многовато. Марк Клавдий Марцелл. Хотел Сицилию или Африку. Но умер в бою. И должность получил... Аппий. Кажется. Совсем забыл.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:34. Заголовок: Re:


Не Клавдии.
У одного из наших героев был cognomen (прозвище) предположительно греческого происхождения и несколько обидного свойства. У другого - латинский когномен, и весьма почетный.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:37. Заголовок: Re:


Не Скрибонии. Не Юнии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:38. Заголовок: Re:


Валерии остались...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:39. Заголовок: Re:


Время первого - между 101 и 80 гг. до н.э. Второго - между 51 и 30.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:39. Заголовок: Re:


Не Валерии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:42. Заголовок: Re:


Антонии и Октавии остались.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:47. Заголовок: Re:


Много кто остался, хотя бы те же Фабии или Порции.
А слона-то никто и не заметил. Даже, собственно, четырех слонов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:50. Заголовок: Re:


(уже всю голову сломал - плохо быть дилетантом) Домиции?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:52. Заголовок: Re:


На одном уровне с Лициниями! Четырех! Слонов! Ну я не знаю уже, как еще надо подсказывать!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:53. Заголовок: Re:


Не Домиции.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:53. Заголовок: Re:


Дед - Гней Помпей Страбон, внук - Секст Помпей

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:54. Заголовок: Re:


Ура! А другие два? А в чем там было дело?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:56. Заголовок: Re:


(в полном отчаянии) Марк Туллий Декула и Марк Туллий Цицерон

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 15:58. Заголовок: Re:


Не, Магнум не Туллии, Помпеи - Роберт их угадал. Теперь осталось конкурентов назвать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Роберт
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 16:01. Заголовок: Re:


Квинт Помпей Руф, консул 88 г., и .... Гней, брат Секста?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 16:07. Заголовок: Re:


Помпея, которая "вне подозрений".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Tim

модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 16:08. Заголовок: Re:


Авл Помпей Вифиник. Сицилия, 42 год.

84. И Гай послал преемником Каррине Азиния Поллиона для войны с Помпеем. В то время как они с одинаковым упорством боролись друг с другом, Гай Цезарь был умерщвлен10, и сенат призывал снова Помпея в Рим. Помпей, прорвавшись в Массилию, наблюдал за тем, что происходит в Риме. Будучи выбран командующим на море на тех же основаниях, как властвовал и его отец, он и тогда не вернулся в Рим, но, захватив с собой все корабли, которые находились в портах, отплыл в море с теми судами, которые имел еще из Испании. После учреждения триумвирата11 Помпей отплыл оттуда в Сицилию и приступил к осаде пропретора ее Вифиника, не уступавшего ему острова, пока приговоренные к смерти и бежавшие из Рима Гирций и Фанний не убедили Вифиника уступить Сицилию Помпею.
Аппиан, Гражданские войны.
Впоследствии этот Вифиник остался с Секстом, но как-то быстро скончался.


Версия родословной Руфов и Вифиников с "Хисторики" от участников форума (не моя, конечно, я эти дела вообще не очень люблю):
1 поколение: Кв.Помпей, консу 141 и цензор 132 гг.
2 поколение: Кв.Помпей (рано умер) - моя версия, в источниках его нет. Надо оправдать слишком большой разрыв между Квинтом, консулом 141 г. (родился до 180) и Квинтом Руфом, консулом 88 г. (родился в 131 г.)
3 поколение: Кв.Помпей Руф (консул 88 г.) и Авл Помпей (народный трибун 102 г. См. Плутарх, Марий, 17.
4 поколение Квинт Руф, зять Суллы (+88), Кв.Вифиник, сын Авла, претор 63 г.
5 поколение: Кв.Руф, народный трибун 52 г., Помпея, жена Цезаря и Авл Вифиник, претор 45 г.
6 поколение: Гн.Помпей, сын Квинта Руф, консул-суффект 31 г.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 16:45. Заголовок: Re:


Первый Помпей был отважный боец,
К победе привел легион,
Но вскоре увидел печальный конец,
И случился с ним полный Страбон.

Второй Помпей был просто велик,
Его страшились гепарды и львы!
Но бывший соратник вонзил в него штык,
И лишился Помпей головы.

Третий Помпей (где лежит его прах?)
Был скромен, приветлив и мил.
И вне подозрений остался в веках,
(Вообще-то он женщиной был).

Четвертый Помпей был и вовсе Шестой,
Он сразился с Помпеем Восьмым,
Кипил на Сицилии яростный бой,
Под огнем, затмевающим дым.

Пятый Помпей (где останки твои?)
Не прославился ровно ничем,
Как последний потомок великой семьи,
Он известен под номером Семь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа