Отправлено: 02.09.06 23:34. Заголовок: Еще раз о "Русских крокодилах"

цитата:

«В лето 7090 изодыша коркодилы лютии звери из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ухосашася людие и молиша Бога по всей земле. И паки спряташася, а иних избиша». (Полное собрание русских летописей, том 30, Псковская летопись 1582 года).

Тема обсуждалась в разрезе криптозоологии.

Но не дает мне покоя эта запись.
Ведь дело происходило во время Ливонской войны, после отступления войск Стефана Батория от Пскова.

Придумаем сюжетик для криптоисторического романа?

 Отправлено: 03.09.06 11:37. Заголовок: Re:

Для начала возникает вопрос. А "крокодилы" ли это?
Т.е. те ли животные которых мы сейчас называем крокодилами?
Очевидно нет. "Нормальные" крокодилы, как убедительно рассказывают специалисты, атакуют жертву только когда сами находятся в воде.

цитата:

Словарь Срезневского: КОРКОДИЛЪ: -- И вЪроваша (Еллини) въ животная, въ коркодилы, и въ козлы, и въ змvе. _Никиф. м. Посл. Влад. 65._ Водному звЪрю, еже ес[ть] коркодил. _Писид. Похв. Бог. (Бусл. 918)._ Изыдоша коркодили, лютiи звЪрiи изъ рЪки и путь затвориша . _Псков. I л. 7090 г._

Какие-то это разные "крокодилы".

 Отправлено: 03.09.06 11:42. Заголовок: Re:

цитата:

Существует записанное и опубликованное в ХVII веке новгородское предание о чародее Волхове (или Волхве?), старшем сыне князя Словена. Чародей преобразился «в образ лютого зверя крокодила» и «залег путь водный» на дне Волхова. (Речь, разумеется, о порогах, делящих Волхов на Верхнюю и Нижнюю реку.) Тех, кто плыл по реке, чудище пожирало или топило [24]. Это самое чудище и написано на фреске в церкви Святого Георгия в виде выползающего из реки со стороны Велеши змея. И топоним Велеша подсказывает нам, как змея звали. Местные старухи и сегодня утверждают, что деревня названа по имени рыбака, которого звали Велеш (так – А. Ч.) – а родившийся здесь еще до войны Николай Малин, и сообщил мне, что «Велеш – это не рыбак, а бог» [25] .

http://chernov-trezin.narod.ru/PoetikaSlova.htm#_ftnref24
Андрей ЧЕРНОВ СКАЗАЛИ БОЯН И ХОДЫНА
Поэтика «Слова о полку Игореве»

Но ссылается он опять таки на:

цитата:

[24] В лето 7090 (1582) ... Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша. Псковские летописи. М., 1955. Т. II. С. 262. [25] Этому сообщению, видимо, можно верить: в Велешу не заглядывают ни туристы, ни фольклористы, ни археологи, и мы с поисковиком Константином Смольниковым были первыми, кто в конце 1990-х попытался расспросить у местных жителей о названии их деревни.

Не складывется...

 Отправлено: 03.09.06 11:47. Заголовок: Re:

цитата:

Ломоносов, "Краткой Россiйской лЪтописецъ съ родословiемъ": Баснь о претворенiи Славенова сына въ Крокодила сходствуетъ весьма съ тогдашними обыкновенiями. Ибо по морю Варяжскому и по втекающимъ въ него судопроходнымъ рЪкамъ чинились великiе разбои, на которые выходили часто Княжескiе и Королевскiе дЪти. И такъ не дивно, что Волхвъ разбойничая по рЪкЪ Мутной, почитался за Крокодила, и далъ ей свое имя отъ волшебства.

И опять версия не проходит

 Отправлено: 03.09.06 15:58. Заголовок: Re:

Еще видел цитату из какого-то немца-путешественника, который упоминает о задержке в пути, поскольку на дороге лежал дохлый коркодил. Как о самом обычном явлении пишет, самое интересное, без интереса.

 Отправлено: 03.09.06 17:55. Заголовок: Re:

http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster2.jpg
http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster4.jpg
http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster7.jpg
http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster12.jpg
http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster5.jpg
http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster17.jpg
http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster8.jpg
http://www.englishrussia.com/images/russian_sakhalin_monster/monster10.jpg


недавно обнаруженный сахалинский монстр

 Отправлено: 04.09.06 09:13. Заголовок: Re:

Бей слонов! Толстокожих животных,
Что Берлинская тьма породила,
Над Землей, призрак страхов бесплотных,
Поднимается тень Крокодила!

От горячего озера Вольта
До порогов священного Нила --
Как затвор сорок пятого "кольта"
Открывается пасть Крокодила!

И хотя его внешность невзрачна,
Но в болоте жужжат дрозофилы -
-- Беспощадно, жестоко и мрачно
Будут править Землей крокодилы!

И в огне африканского зноя
Будет сделан решительный вывод -
Отвергаем дары кайнозоя --
Возвращаемся в Юрский период!

Наша храбрость не знает предела --
Возрождая наследство Триаса,
За границами нижнего мела
Торжествует зеленая раса!

Смерть несет леопарду и рыси,
Заслоняет крылами светило --
Птеродактиль в заоблачной выси
Исполняет приказ Крокодила!

Разбегайтесь, ничтожные люди --
Где сегодня проносятся мавры
На своем быстроногом верблюде --
Будут завтра ходить динозавры!

Разбегайтесь, проклятые звери!
Точно месть за ушедших до срока --
Над руинами прежних империй
Поднимается день Диплодока!

Разбегайтесь, слоны и овечки,
Мы начнем эту битву по-новой!
От жестокой Оранжевой речки
И до Берега Кости Слоновой --

Где встречается с морем Сасандра,
Раздвигая соленые звенья,
Конкуренты царя Александра
Теплокровным несут разрушенья.

Где пройдут крокодилы в азарте
Будет чисто, а главное - сухо,
На военной метрической карте
Отпечатался след Дейнозуха!

Презирая чужие заслуги,
Как флегматик (а может - холерик?)
Аллигатор в зеленой кольчуге
Покоряет просторы Америк.

Расшатав основания тронов,
Не жалейте потомков китайца,
Поднимайте комодских драконов
На борьбу за Священные Яйца!

Торговать не спешите рабами,
Не жалейте трофейных сокровищ --
Разрывайте кинжало-зубами
Молоком опьяненных чудовищ!

Пусть идут по дорогам планеты
Легионы в парадном убранстве,
Освещенные блеском кометы,
Что несется в межзвездном пространстве.

 Отправлено: 04.09.06 14:01. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

недавно обнаруженный сахалинский монстр

Видимо морской.
У нас же пресноводный звероящер.
Несколько сопутствующих мыслей-вопрсов.
Само слово КОРКОДИЛЪ - употребленное автором. Не понятно применение именно этого слова. Если эти самые "коркодилы" были явлением обычным, получается и слово это должно быть исконным, или очень древним ("индо...").
С другой стороны, автор все-таки уточняет: "лютiи звЪрiи изъ рЪки".
Собственно почему? Ведь аналогичная фраза, например: "В лето NNN изыдоша медведи лютые звери из лесу" - имеет избыточную информацию "из лесу". Здесь можно было бы предположить, что осенью медведям было голодно и они не запасли достатчного запаса жира. И потому рано поднялись от зимней спячки и начали нападать на людей (шатуны).
(откуда, собственно, могли еще медведи взяться?).
Т.е. уточнение "из реки" - предполагает или сверхредкое событие или вариант появления из других мест(?).

 Отправлено: 04.09.06 17:28. Заголовок: Re:

Заглянул в словарь Фасмера

цитата:

Слово: крокоди́л Ближайшая этимология: диал. коркодил, севск. (Преобр.). Западн. заимств., возм., через нем. Krokodil (ХVI в.; см. Шульц--Баслер 1, 407) из лат. crocodilus от греч. κροκόδειλος; напротив, др. русск., цслав. коркодилъ (Ио. Экз. и др.) заимств. непосредственно из греч.; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 102.

Ну в общем можно было такое и сразу предположить.
Но вот какая мысль. Врядли автор сам видел этих "коркодилов". Скорее всего ему сообщили, и видимо сообщений было много из разных источников. И опять таки тогда вопрос: почему решили все-таки, что это "коркодилы"?
Думается врядли кто-то видел тех крокодилов, подходят под "словесный портрет"?

 Отправлено: 04.09.06 17:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Видимо морской.

Касатка обыкновенная, так и рождаются нездоровые сенсации.

 Отправлено: 04.09.06 20:22. Заголовок: Re:

Продолжаю измышления.
Коль скоро, для наших "коркодилов" не нашлось эндемического слова у туземцев можно предположить что все-таки случай этот экстраординарный и подбных животных не видели много-много лет, так что и название забылось. Почему их не назвали "ящерами"? Думаю к тому моменту "ящер" ассоциирвался уже с крылатым драконом (змей-горынычем).
Но что выгнало животных, да еще в таком количестве из воды?
Версии:
- резкое снижение кормовой базы;
- отравление воды;
- заемлятресение;

Что еще может быть?

 Отправлено: 04.09.06 20:59. Заголовок: Re:

Скажем так. Зверь Индрик - живет под землей, большими клыками роет землю, как только оказывается на поверхности - помирает. Примерно так описывали наши предки находки ископаемых мамонтов.
Посему. Этот самый "крокодил" - вымытый из заносов ящер, типа динозавр. потряс местных до глубины души, а все остальное (людей поядоша) - это уже фольклор. Еще и не такое придумывали и верили (псоглавцы и т.д.).

 Отправлено: 05.09.06 09:10. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Посему. Этот самый "крокодил" - вымытый из заносов ящер, типа динозавр. потряс местных до глубины души, а все остальное (людей поядоша) - это уже фольклор. Еще и не такое придумывали и верили (псоглавцы и т.д.).

Не катит! Слишком просто и не достойно летописи!

 Отправлено: 05.09.06 09:13. Заголовок: Re:

Вот еще вопрос.
Bastion пишет:

цитата:

людей много поядоша

А "много" - это сколько?
Каковы были критерии оценки словом "много" в те времена?
Ведь очевидно, что с ростом населения и понятие "людей много" меняется в сторону увеличения.

 Отправлено: 05.09.06 13:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.06 05:09. Заголовок: Re:

К вопросу о крокодилах в России: http://zhurnal.lib.ru/k/kaminjar_d_g/krokodilowyslezy.shtml .

 Отправлено: 29.10.06 09:45. Заголовок: Re:

Визитёр пишет:

цитата:

К вопросу о крокодилах в России:

Слабовато...