Отправлено: 05.02.06 18:32. Заголовок: Альтернативная география от Магнума. Коллекция развилок.

Слишком много идей накопилось, времени на подробную разработку нет, открывать по каждой тему - перебор. Если кого-то что-то заинтересует - разберем отдельно.

 Отправлено: 07.02.06 16:42. Заголовок: Re:

Впрочем Тунис все равно лучше... Хотя - как быть с Римом?

 Отправлено: 07.02.06 16:58. Заголовок: Re:

Если Рим еще будет. Это ведь еще в 750 году иудейские купцы поставят небольшую факторию в устье Тибра для торговли с аборигенами. На них попытаются напасть разбойники из соседней деревни... как же она называлась? этруски ее потом сожгли.

Но если Рим будет, возможны интереснейшие комбинации Иудейских, Пунических и Югуртинских войн с неизвестными военными и культурными последствиями.

 Отправлено: 07.02.06 20:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Если честно, я стащил эту карту с ресурса турецких националистов, где в оригинальном комментарии было сказано "Оттоманская империя при Сулеймане Великолепном"

---

Это было очевидно. Могли бы не объяснять.
Magnum пишет:

цитата

---

Англы, получается, пропили свои земли на материке и перебрались в Британию, вандалы пропили земли в Европе и перебрались в Африку, готы пропили Скандинавию и забрались в Испанию...
Турки-османы тоже алкаши были, наверно, ибо реальные границы империи совершенно не совпадали с коренными землями, откуда их выперли монголы.

---

Хазары как кочевники это весьма оригинально Можно сказать новое слово в исторической науке Не если вы всерьез утверждаете, что племенные союзы перечисленных англов, вандалов, готов и тюрков сравнимы с развитым государством вроде Хазарии по степени оседания на земле...
Не спорить на таком уровне увольте. Не буду. Аналогия хазары=османы... кроме Фоменко не у кого ранее не встречал. Он будет рад новому талантливому единомышленнику

 Отправлено: 07.02.06 21:39. Заголовок: Re:

Явные Тайвани: для Греции - Крит и Кипр; для Италии - Сицилия и Сардиния (после ВМВ в Италии коммунисты были близки к власти, как и в Греции). Для Франции - возможно, Корсика.
Для Испании - Балеарские острова.

 Отправлено: 07.02.06 21:53. Заголовок: Re:

Да. Почему только среди развилок нет Сауловской Аравии...
Магомета завалили.
Хиджаз, Ассир и Йемен постепенно крестились.
В Неджде и Омане засели евреи. ;)

 Отправлено: 07.02.06 23:27. Заголовок: Re:

Ромул Августул убежал на Сицилию.
Константин XI убежал на Крит или на Лесбос.
Карл I Стюарт убежал на Оркнейские острова.
Николай II убежал на остров Крым.

 Отправлено: 08.02.06 09:00. Заголовок: Re:

Колчак убежал на Сахалин.

 Отправлено: 08.02.06 12:26. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Хазары как кочевники это весьма оригинально Можно сказать новое слово в исторической науке Не если вы всерьез утверждаете, что племенные союзы перечисленных англов, вандалов, готов и тюрков сравнимы с развитым государством вроде Хазарии по степени оседания на земле...
Не спорить на таком уровне увольте. Не буду. Аналогия хазары=османы... кроме Фоменко не у кого ранее не встречал. Он будет рад новому талантливому единомышленнику

---

Господи, что за мелочность. После поражения от Муавии хазары вообще ушли из Прикавказья. Они бежали так далеко, что добежали до Болгарии, загеноцидили Болгар и сели на их место. Потом завоевали Византию, и колонизировали Северное Причерноморье.

 Отправлено: 08.02.06 12:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

На них попытаются напасть разбойники из соседней деревни... как же она называлась? этруски ее потом сожгли.

---

Дык в Италии много городов.

 Отправлено: 08.02.06 21:41. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата

---

Колчак убежал на Сахалин.

---

Не-а... На Тайвань, к белочехам!
Эдакий общеславянский дальневосточный остров Крым....

 Отправлено: 09.02.06 02:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

После поражения от Муавии хазары вообще ушли из Прикавказья. Они бежали так далеко, что добежали до Болгарии, загеноцидили Болгар и сели на их место. Потом завоевали Византию, и колонизировали Северное Причерноморье

---

Когда я слышу подобное, всегда вспоминаю поговорку: "Простота - хуже воровства!"(с)

 Отправлено: 09.02.06 03:29. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Почему только среди развилок нет Сауловской Аравии...

---

Это уже было. Хотя не под таким оригинальным названием. Надо будет его запомнить.

 Отправлено: 09.02.06 03:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

После поражения от Муавии хазары вообще ушли из Прикавказья. Они бежали так далеко, что добежали до Болгарии, загеноцидили Болгар и сели на их место.

---

В одной из моих старых альтернатив они потерпели поражение от великой Волжской Булгарии. Но от арабов тоже неплохо.

 Отправлено: 09.02.06 03:34. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата

---

Дык в Италии много городов.

---

Впереди 500 лет необъявленных войн, и я подписал контракт на весь срок.

 Отправлено: 09.02.06 03:38. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Это было очевидно.

---

Что-то непохоже. Если бы это было так очевидно, вы могли улыбнуться и пройти мимо. А теперь мне придется доставать баночку с ядом.

цитата

---

Хазары как кочевники это весьма оригинально

---

Не вижу ничего оригинального. Согласно последним данным исторической науки они и были кочевниками -- ДО того, как всерьез занялись строительством государства. Некоторые из них остались кочевниками и после того.

цитата

---

если вы всерьез утверждаете, что племенные союзы перечисленных англов, вандалов, готов и тюрков сравнимы с развитым государством вроде Хазарии по степени оседания на земле

---

Нет, я ничего не утверждаю, это вы мне пытаетесь что-то приписать. Вы про какую Хазарию? Ту самую, реально-историческую, разбитую Святославом? Если да -- с чего вы решили, что в этом альтернативно-историческом мире она вообще была?

цитата

---

кроме Фоменко не у кого ранее не встречал

---

Да, я уже понял, где вы черпаете свои знания по древней и средневековой истории. Честное слово, по Гражданской войне у вас лучше получается.

 Отправлено: 09.02.06 12:22. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Когда я слышу подобное, всегда вспоминаю поговорку: "Простота - хуже воровства!"(с)

---

Да ну? Т.е. это невозможно? Тогда не подскажете мне, чего это вдруг вандалы с Дуная ушли на Рейн? Тоже пропили чего-то? А почему авары убежали в Паннонию?

 Отправлено: 09.02.06 23:57. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Что-то непохоже

---

На что? На Османскую империю? Ну что вы похоже, очень похоже!
Magnum пишет:

цитата

---

придется доставать баночку с ядом

---

Хи-хи.
Magnum пишет:

цитата

---

последним данным исторической науки они и были кочевниками -- ДО того, как всерьез занялись строительством государства

---

Это даже и по предпоследним следует. Ну и как же они у вас прорвались в МА? В каком веке? Я весь внимание.
Magnum пишет:

цитата

---

Да, я уже понял, где вы черпаете свои знания по древней и средневековой истории

---

В университетском курсе истфака + энное число книг. Мне хватает. Хазар с османами или там вандалами не путаю как некоторые.
Крысолов пишет:

цитата

---

Тогда не подскажете мне, чего это вдруг вандалы с Дуная ушли на Рейн? Тоже пропили чего-то? А почему авары убежали в Паннонию?

---

Уточните мне лишь ван момент плиз: сикоку городов на Дунае было у вандалов? А что там с городами и аваров? Всегда любил узнавать что-то новое и интересное

 Отправлено: 10.02.06 00:33. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Уточните мне лишь ван момент плиз: сикоку городов на Дунае было у вандалов? А что там с городами и аваров? Всегда любил узнавать что-то новое и интересное

---

Стоп! Речь идет об арабах. Сожгли на фиг все хазарские города в Дагестане, куда бедным аварам деваться. Развилка-то в бОльших успехах арабов. Вот бедные хазары и пошли, куда глаза глядат. Подальше с Кавказа.

 Отправлено: 10.02.06 00:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Речь идет об арабах. Сожгли на фиг все хазарские города в Дагестане, куда бедным аварам деваться. Развилка-то в бОльших успехах арабов. Вот бедные хазары и пошли, куда глаза глядат. Подальше с Кавказа.

---

Мдя, а города за пределами Дагестана куда делись? Вообще я таки жду от вас примера когда оседлый уже народ потеряв ЧАСТЬ своих городов щеманулся вдруг на несколько тыс. км.

 Отправлено: 10.02.06 01:32. Заголовок: Re:

(спрятал баночку с ядом) Если просто оседлый, то даже готы в Восточной Европе были таковыми. Если нужен пример большой империи с городами, тот под это дело лучше всего подойдут кидани из империи Ляо, перебежавшие из Северо-Восточного Китая в Среднюю Азию и образовавшие там империю Кара-Китай.

 Отправлено: 10.02.06 01:40. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата

---

Во-первых, там есть малореальное возобновление Февральской республикой военных действий

---

Но первая половина сценария нам подходит. Германия победила на всех европейских фронтах. Япония перешла на ее сторону. Германию оставляем в покое, но японцев Антанта не простит! Вот после ее разгрома союзники и подарят Тайвань бездомному чехословацкому легиону.
Хотя я в очередной раз не берусь доказывать реализм.

 Отправлено: 10.02.06 08:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Германию оставляем в покое

---

Поняла, что надорвется (как Япония в РЯВ) и заключила мир?

 Отправлено: 10.02.06 21:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Если нужен пример большой империи с городами

---

Кидани - это кочевники, которые города не строили, а завоевали вместе с построившим населением. А перебежали далеко не все кидани, а только часть, скорее всего, наимение затронутая "оцивилизовыванием" и сохранившая больше от кочевого быта предков (а хазары вроде классическими кочевниками и не были, а сидели до того в нижнем течении Терека и смотрели, как мимо бегают разные угры и авары . Как все пробежали - они перебрались на нижню Волгу).

 Отправлено: 10.02.06 21:30. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Кидани - это кочевники, которые города не строили, а завоевали вместе с построившим населением. А перебежали далеко не все кидани, а только часть, скорее всего, наимение затронутая "оцивилизовыванием" и сохранившая больше от кочевого быта предков

---

Допустим, но я пока не вижу, как это противоречит моим построениям.

цитата

---

а хазары вроде классическими кочевниками и не были

---

Ключевое слово "вроде". Ибо один из многочисленных вариантов хазарской истории (сколко авторов, столько и вариантов) удивительно напоминает историю киданьскую. Хазары-кочевники (остатки толи гуннов, толи тюркского каганата) завоевали оседлых аборигенов. Аристократия и "среднее сословие" осели в городах, "простонародье" продолжало кочевать в степи.

 Отправлено: 11.02.06 00:16. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

понцев Антанта не простит!

---

Греющая душу картина затопления японского флота во Владивостоке...

 Отправлено: 11.02.06 15:43. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Кидани - это кочевники, которые города не строили

---

Кидани построили десятки городов, в том числе в местах где их раньше не было - в Монголии, Маньчжурии, Джунгарии, Средней Азии.

А на стыке нынешних границ Монголии, Китая и России, кидани даже выстроили самый настоящий укрепрайон, протянувшийся по степи на сотни километров (на русских картах его неправильно называют Чингисвал)

Что касается кочевого образа жизни, к 12 веку, большинство киданей видимо уже осело и перешло к земледелию.

 Отправлено: 11.02.06 15:45. Заголовок: Re:

А потом они все это пропили!

 Отправлено: 13.02.06 16:47. Заголовок: Re:

"Добавим немного юмора в сухие и скучные летописи АИ-миров"(С)

Война с Саламандрами-2: на службе у товарища Сталина.

[реклама вместо картинки]

[реклама вместо картинки]

Посмотреть целиком - click here

 Отправлено: 13.02.06 18:57. Заголовок: Re:

А карта однако в плане Израиля футуристическая....

 Отправлено: 14.02.06 20:36. Заголовок: Re:

Ни одну идею нельзя отложить в долгий ящик, подметки на ходу срезают.



Китайская Народная Республика.

В годы культурной революции председатель Мао послал на помощь албанским товарищам (здесь неразборчиво) миллионов молодых комсомольцев. Когда албанцы спохватились, было уже поздно. Китайцы заполонили всю страну и захватили власть. Соседние державы (капиталистические и социалистические) были готовы терпеть выходки хунвейбинов на другом конце земли, но не в сердце Европы. Соединенные силы НАТО и Югославии были готовы пересечь албанскую границу, но за несколько дней до часа "Х" наблюдатели засекли где-то к северу от Мати яркую вспышку. На следующий день правительство Западно-Китайской Народной Республики объявило, что располагает ядерным оружием. Разумеется, ЗКНР тут же оставили в покое.

После смерти Мао и разгрома "банды четырех" ЗКНР была переименована просто в КНР, поскольку "оригинальный" Китай, которым овладели предатели и ревизионисты, потерял всякое право носить это почетное имя.



АРЕ (Албанская Республика Египет). Албанские беженцы направились на юг по стопам своего великого соотечественника. Разумеется, египетские власти не собирались пускать их в страну. Отчаявшиеся беженцы взяли в руки оружие, и с тех пор в Египте правит новая династия.

 Отправлено: 14.02.06 21:10. Заголовок: Re:

CTPAHHuK wrote:

quote:

---

МАТ" - Мир Альтернативного/ых Тайваня/ей...

---

Мир
Альтернатиного
Тайваня,
Единой
Монархии,
Английского
Тоталитаризма
И
Кайзера
Австрийского.
----------------------
МАТЕМАТИКА.

 Отправлено: 14.02.06 23:38. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

quote:

---

Единой Монархии, Английского Тоталитаризма

---

Скорее "Европейского Маоистско-Албанского Тоталитаризма" - новые географические развилки туда же!

 Отправлено: 15.02.06 01:20. Заголовок: Re:

Долго и тоскливо смотрел обсуждение. Ответа на вопрос "когда хазары (согласно Х-скому варианту их истории написанному автором У) появились в МА?" так и не увидел.
Пойду выпью что-нить с горя как кидани

 Отправлено: 15.02.06 01:41. Заголовок: Re:

Den wrote:

quote:

---

когда хазары (согласно Х-скому варианту их истории написанному автором У) появились в МА?

---

МА - это кто? Малая Азия? В 925 году.

 Отправлено: 15.02.06 01:48. Заголовок: Re:

Смотрим ситуацию 10 века в МА. Сравниваем с 14-м веком РИ. Видим глубокую разницу. Задумываемся

 Отправлено: 15.02.06 18:38. Заголовок: Re:

Den пишет:

quote:

---

Сравниваем с 14-м веком РИ

---

Не вижу логики. Почему бы не сравнить Х век АИ с ХХ веком?

 Отправлено: 17.02.06 01:50. Заголовок: Re:

Потому что у вас карта Османской Турции, а не скажем СССР

 Отправлено: 18.02.06 01:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

quote:

---

с ХХ веком?

---

Den пишет:

quote:

---

у вас карта Османской Турции

---

В ХХ веке она еще существовала.

 Отправлено: 18.02.06 17:54. Заголовок: Re:

CTPAHHuK wrote:

quote:

---

"Европейского Маоистско-Албанского Тоталитаризма" - новые географические развилки туда же!

---

А вот еще одна Китайская Народная Республика. Или Националистическая. Но в первую очередь Китайская.



Развилка все там же, во времена великого адмирала Чжен Хе, не только завоевавшего Цейлон, но и поселившего там несколько (здесь неразборчиво) китайцев, которые за 500 лет ассимилировали всех аборигенов.

 Отправлено: 19.02.06 09:21. Заголовок: Re:

А потом на Цейлон переехали далекие предки Мао... И стал Цейлон ЮКНР (Южно-Китайской Народной Республикой)!