Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 03.07.05 09:19. Заголовок: Наш с Альтернатором цикл расказов
Как известно, наш Великий и Добродушный вождь уже долгое время находится Где-то Далеко (пусть и обещает Нико Лаичу скоро вернуться). Однако у форумчан все же есть возможность познакомиться с новым литературным произведением Августа Мак Брелана. Речь идет о цикле рассказов, над которым мы с Альтернатором работали некоторое время еще до его Ухода.
Всего пока написано пять рассказов. Эти рассказы почти не связаны друг с другом общими героями, но тем не менее их действие происходит в одном и том же мире. Который во многом похож на наш -- и все же кое в чем от него отличается...
P.S. Просьба читать эту тему дальше (и писать в ней комментарии) только после прочтения всего цикла. Иначе вы можете невзначай наткнуться на спойлеры еще до того, как узнаете о них в тексте. Спасибо.
Респект!!! 1. Ловко : поворотов и наворотов столько, что диву даешься. Соответственно, интересно. Критика : но авторского произвола многовато, и логика иногда приносится ему в жертву. Наиболее яркие примеры: а. У СССР не могло быть такого флота; б. Перл Харбор: а зачем? в. Сталин (и Троцкий) на мир (да на такой мир!) не пошли бы; г. Партизаны воевали бы еще в 1988 (в РИ в Литве последних отстрелили в начале 60х); д. Ленин не дожил бы ни при каких - состояние мозгов было просто отвратительным (впрочем это как раз ерунда); е. С Троцким следует уточнить даты: мир в 1941, а Т. убит (ледорубом) в 1944?: ж. Гестаповец-коммунист не вспомнит осужденного врага народа Гитлера даже под пыткой (особенно немец). 2. Умело : в литературном смысле проффесионально (ну что еще ожидать от классиков жанра), читается легко. Критик а: неровно, есть длинноты, иногда розовых соплей много (рассказ о любви). О "деманах войны" умолчу. Не сейчас. Но в целом: "проделана огромная работа"(С).
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 05.07.05 12:00. Заголовок: Re:
Pasha пишет:
цитатаВойна есть война. Разве в Добрармии нельзя было быстро сделать карьеру? Если нет, то можно и понизить графа в чине, это не принципиально.
Можно. Но не для 17-го. Так что он юнкер в любом случае. Это у Колчака он мог бы подпоручика получить, при тамошней нехватке офицеров, да и то сильно сомнительно.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 05.07.05 19:08. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитатаУ СССР не могло быть такого флота
Почему? Если усилить его (по сравнению с реалом) за счет армии...
Max пишет:
цитатаПерл Харбор: а зачем?
Одна из Тайн Истории... Версий может быть много -- от элементарной ошибки при передаче кода до действительного намерения повоевать с Америкой (ибо "на суше уже не осталось противников").
Max пишет:
цитатаСталин (и Троцкий) на мир (да на такой мир!) не пошли бы
Не знаю насчет Троцкого, но Сталин-то явно выиграл, приобретя неограниченную власть (которой до этого у него не было). Альтернативной было бы просто сокрушительное поражение...
Max пишет:
цитатаПартизаны воевали бы еще в 1988 (в РИ в Литве последних отстрелили в начале 60х)
Ох, сомневаюсь. Кто бы ими руководил? Коммунисты сами подписали мир (а Сталин в 40-х окончательно подавил даже самые мысли о сопротивлении), а антикоммунистов коммунисты замочили еще до войны. Конечно, отдельные эксцессы могли происходить (как в Чехословакии в 1968), но не более того...
Max пишет:
цитатаЛенин не дожил бы ни при каких - состояние мозгов было просто отвратительным (впрочем это как раз ерунда)
У Щепетнева он доживает до 1933...
Max пишет:
цитатаС Троцким следует уточнить даты: мир в 1941, а Т. убит (ледорубом) в 1944?:
Нет, Троцкий убит ледорубом в 1941, во время Сентябрьской Неразберихи. А в 1944 погибает Киров, и понемногу начинаются сталинские репрессии (с задержкой в 10 лет). По-моему, из текста это ясно.
Max пишет:
цитатаГестаповец-коммунист не вспомнит осужденного врага народа Гитлера даже под пыткой (особенно немец).
Так ведь Фогель -- тайный нацист, причем в разговорах с заключенными не очень-то это и скрывает.
Max пишет:
цитатанеровно
Да и писалось, чай, не в один присест. И не совсем в том порядке, в котором читается.
Max пишет:
цитатаесть длинноты
Возможно.
Max пишет:
цитатаиногда розовых соплей много (рассказ о любви).
Но-но. Я в эти сопли... то есть в этот рассказ душу вложил.
Max пишет:
цитатаНо в целом: "проделана огромная работа"(С).
Еще бы!
Крысолов пишет:
цитатаТак что он юнкер в любом случае. Это у Колчака он мог бы подпоручика получить, при тамошней нехватке офицеров, да и то сильно сомнительно.
Да, верно, у Деникина их было как собак нерезаных... Просто мне всегда казалось, что юнкер -- это просто студент юнкерского училища. Как и кадет, которым граф был до революции. То есть где же тут повышение?
цитатаПочему? Если усилить его (по сравнению с реалом) за счет армии...
На самом деле, ваше право - "авторский произвол", так сказать. Но ... "Неверю" (С)дело в том, что у СССР не было технической, а не только экономической возможности строить линкоры и авианосцы. Там было потребно так много ноу хау (например, шаровой поворотный механизм башен гл. колибра, их и царское правительство закупало в Австрии (Чехии), что СССР не справился в РИ даже и после ВМВ.
К стати, история с американской высадкой тоже технически не очень. Высадка нескольких дивизий на враждебный берег ... через океан. Pasha пишет:
цитатадо действительного намерения повоевать с Америкой (ибо "на суше уже не осталось противников").
Такая причина не проходит: геополитическая обстановка в вашем мире сходна с таковой в РИ: на континенте проблем больше. Pasha пишет:
цитатано Сталин-то явно выиграл, приобретя неограниченную власть (которой до этого у него не было). Альтернативной было бы просто сокрушительное поражение...
Это не власть для такого человека как Сталин: быть шестеркой у Тельмана, которого он и за фигуру то не считал. Сокрушительное поражение неочевидно, особенно для тех кто участвовал в ГВ. Pasha пишет:
цитатаНет, Троцкий убит ледорубом в 1941
Извиняйте. Перепутал. Быстро читал. Pasha пишет:
цитатаТак ведь Фогель -- тайный нацист, причем в разговорах с заключенными не очень-то это и скрывает.
Об этом и речь. Вы представляете себе офицера КГБ в 1978 (для примера), который в открытую выражает троцкистские, монархические, капиталистические или, скажем, фашистские взгляды? Я нет. А тут речь а. о более строгом режиме, б. на по прежнему оккупированной территории, в. немец ( такой у них нац. характер). Pasha пишет:
цитатаНо-но. Я в эти сопли... то есть в этот рассказ душу вложил.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 06.07.05 18:52. Заголовок: Re:
Max пишет:
цитатадело в том, что у СССР не было технической, а не только экономической возможности строить линкоры и авианосцы. Там было потребно так много ноу хау (например, шаровой поворотный механизм башен гл. колибра, их и царское правительство закупало в Австрии (Чехии), что СССР не справился в РИ даже и после ВМВ.
Ну, Владимир Ильич все нужное закупит у буржуев ("веревку, на которой их же и повесим"), а все остальное -- энтузиазм...
Max пишет:
цитатаК стати, история с американской высадкой тоже технически не очень. Высадка нескольких дивизий на враждебный берег ... через океан.
Враждебный-то враждебный, но уже полностью деморализованный. Опять же не забывайте и о том, что Блюхеру совсем не хочется попадать под начало к Сталину (что вполне понятно, если учесть реал).
Max пишет:
цитатаТакая причина не проходит: геополитическая обстановка в вашем мире сходна с таковой в РИ: на континенте проблем больше.
Ну, почему же? На западе -- братская Германия и ее союзники...
Max пишет:
цитатаЭто не власть для такого человека как Сталин: быть шестеркой у Тельмана, которого он и за фигуру то не считал.
Иногда приходится подстраивать наши желания под наши возможности...
Max пишет:
цитатаСокрушительное поражение неочевидно, особенно для тех кто участвовал в ГВ.
Боюсь, что очевидно. Это ведь даже не гражданская война с "белыми", а война с другими "красными", которые ведут себя прилично (не в пример тем же нацистам) и к тому же как бы тоже являются приверженцами Ленина.
Max пишет:
цитатаВы представляете себе офицера КГБ в 1978 (для примера), который в открытую выражает троцкистские, монархические, капиталистические или, скажем, фашистские взгляды?
Вполне можно представить офицера КГБ, допрашивающего, скажем, польского диссидента, который говорит что-нибудь типа "да мы, русские, вас, поляков, еще при царе в сортире мочили! Да разве царь стал бы с вами нежничать, Польскую Народную Республику вам выделять? Да ни в жизнь! Поделили бы вашу Польшу на части -- и дело с концом!"
Max пишет:
цитатаа. о более строгом режиме
Режим по строгости как раз сравним с брежневским.
Max пишет:
цитатаб. на по прежнему оккупированной территории
Вот то-то и оно. В Берлине он такое не скажет, а в Москве -- пожалуйста.
Милостивые государи и милостивые государыни! Причитал "Все не так" и решил высказаться. Написано добротно, читается легко. Но... Pasha пишет:
цитата"история принесена в жертву литературе"
Вполне естественное явление. Поскольку перед нами не чистая АИ, а скорее политический памфлет с элементами АИ. И на что получается, нацелен этот памфлет? Вовсе не на пристрастие к победам Рейха и не на рейхопобедные миры, а, скорее, на советскую действительность второй половины 1970-х - первой половины 1980-х годов. Pasha пишет:
цитатаРежим по строгости как раз сравним с брежневским
Вот то-то и оно. Даже со всеми страшилками от следователя гестапо получается, что Мир ГДР Паши и Альтернатора не страшнее обычной советской жизни того времени. Даже если исходить из реалий восприятия того времени - не страшнее. В одной из мемуарных статей Б.Сарнова попалась мне хорошая фраза - "Свои тыщу пятьсот"(с) Объясню, о чем это: Сарнов с дрожью и придыханием в голосе в очередной раз рассказывает о том, как все евреи если не СССР, то Москвы и Ленинграда в панике готовились к депортации, запланированной страшным Сталиным - но когда молодой еще Сарнов спрашивал своего соседа - такого же еврея, но работяги на заводе, а не околописательской богемы - "Как дела?" (видно, надеясь услышать очередную порцию панических слухов) - то неизменно слышал от него "Свои тыщу пятьсот" (зарплата на заводе). И вот тут-то до Сарнова дошло - что он, гениальный, знакомый со светилами литературы и т.п. в ссылке загнется, а вот сосед-работяга точно также будет работать - хоть в Москве, хоть в Кустанае и "Свои тыщу пятьсот" будет говорить точно так же. Вот и Мир ГДР - это что-то подобное. Ужасы и страхи - как-то не очень они нарисовались. "Ночью нельзя громко слушать БиБиСи, а то соседу будет слышно. - Настучит? - Нет, это мешает ему слушать Немецкую волну". И в итоге получается - что для подавляющего большинства и при немцах в Мире ГДР - все равно - "Свои тыщу пятьсот". Ну а уж с высот сегодняшних - и вовсе не боязно - одно только неоднократное муссирование горбачевско-перестроечной темы чего стоит, а к чему это приводит "новое мЫшление", мы уже знаем на своем опыте. Как политический памфлет-перевертыш - но именно политический памфлет - "Все не так" можно поставить в один ряд с "Французской ССР" Гладилина, еще, пожалуй, "Островом Крым" Аксенова. Сюда же, определенно, - "Горе побежденным" Нико Лаича и "Палестинская проблема (Один день клана Кричевских)" Паши - именно как добротные памфлеты с элементами АИ. Что же касается того, что sas пишет:
цитата"наш ответ Панцеру", о котором когда-то говорил САМ
- вынужден сразу же заявить - к ВСДО это не имеет, уже не имеет, никакого отношения. Даже если это и рождалось как пародия на ВСДО - то затем переросло рамки исключительно пародии, как детские штанишки, и стало самостоятельной вещью. Опознать-то можно, но остались больше внешние атрибуты - манера построения текста, не более того. И - еще одну вещь не могу не заметить. В предисловии к "Алисе в Стране Чудес" Г.К.Честертон писал:
цитатаНикто не будет удивлен, если вдруг появится еще один вариант "Баллад Бэба", и только желчный и саркастический недоброжелатель мог произнести знаменитый афоризм: "Почему бы кому-нибудь не издать комический "Панч"?" У нас были Комические Истории Англии и Комические Латинские Грамматики... Но тем, кто получает удовольствие... от так называемого Комического Листка не придет в голову издать Комический вариант Комического Листка.
С Честертоном нельзя не согласиться - шутить можно только над вещью серьезной. Над классикой. Над собственным страхом. И если над ВСДО шутят - то это лишний раз доказывает, что ВСДО - вещь серьезная. Вполне уже классическая. Страшная. Одного только жаль. "Сказки бочки" Свифта - это тоже был в свое время острый, хоть и эзоповым языком написанный, но понятный каждому памфлет. Кому он понятен теперь - без подстрочных комментариев, объем которых близок к объему всего текста? Пародия всегда вторична. Вторична даже более, чем обычный фанфик.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 08.07.05 19:10. Заголовок: Re:
Panzer пишет:
цитатаПоскольку перед нами не чистая АИ, а скорее политический памфлет с элементами АИ.
Да ну?
Panzer пишет:
цитатаа, скорее, на советскую действительность второй половины 1970-х - первой половины 1980-х годов.
Вообще-то СССР эпохи перестройки здесь примерно такой же, как и в реале.
Panzer пишет:
цитатаДаже со всеми страшилками от следователя гестапо получается, что Мир ГДР Паши и Альтернатора не страшнее обычной советской жизни того времени. Даже если исходить из реалий восприятия того времени - не страшнее.
Скажем так, далеко не все читатели сочтут данный мир альтернегативой...
Panzer пишет:
цитатаИ в итоге получается - что для подавляющего большинства и при немцах в Мире ГДР - все равно - "Свои тыщу пятьсот".
Именно так! А еще и в армии служить не надо.
Panzer пишет:
цитатаНу а уж с высот сегодняшних - и вовсе не боязно - одно только неоднократное муссирование горбачевско-перестроечной темы чего стоит
Да, перестройка идет своим ходом. Правда, я боюсь и думать о том, что произойдет в 1991, когда ГКЧП позовет на помощь не Советскую Армию, а вермахт...
Panzer пишет:
цитатаКак политический памфлет-перевертыш - но именно политический памфлет - "Все не так" можно поставить в один ряд с "Французской ССР" Гладилина, еще, пожалуй, "Островом Крым" Аксенова. Сюда же, определенно, - "Горе побежденным" Нико Лаича
Ну так это классный список! Спасибо.
Panzer пишет:
цитата"Палестинская проблема (Один день клана Кричевских)" Паши - именно как добротные памфлеты с элементами АИ.
С "Палестинской проблемой" (а также и с тертлдавовским "Толбухином-Призраком") "Всё не так" несомненно роднит элемент загадки -- читатель всё больше и больше не понимает, что же происходит, новые подсказки его еще больше запутывают, и в конце концов он получает Ответ... только в данном случае за каждым Ответом следуют новые вопросы -- и новые Ответы...
Panzer пишет:
цитата- вынужден сразу же заявить - к ВСДО это не имеет, уже не имеет, никакого отношения.
Разумеется. Возможно, мне следовало это сразу указать. ВСДО тут совершенно ни при чем.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 08.07.05 19:59. Заголовок: Re:
Pasha пишет:
цитатановые подсказки его еще больше запутывают, и в конце концов он получает Ответ... только в данном случае за каждым Ответом следуют новые вопросы -- и новые Ответы...
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 09.07.05 18:34. Заголовок: Re:
Panzer пишет:
цитатаТо-то и оно. Союзу кранты - и это альтпозитива?
Не только. В этом мире ВМВ была куда менее жестокой. Не было нацистского геноцида. Мир многополярен. В СССР жизнь не хуже реала, даже лучше, про ДВР и говорить нечего. Одно плохо -- Россия больше не великая держава, а страна, разрубленная на две части, два сателлита -- германский и американский. Ну и, конечно, надо стараться не заниматься антигерманской деятельностью, а то в любой момент за тобой придет гестапо.
Panzer пишет:
цитатаОбъединения Россий не будет.
Только через Рейхов труп.
Panzer пишет:
цитатаХорошо написанный памфлет. Литература победила историю.
И Марина Галина напишет на вас критическую статью - "Если бы не товарищ Сталин, мы бы давно уже пили баварское пиво". Мне непонятно, как это вас на пару (на троих) с Ольгой Брилевой еще не записали в русофобы.
цитататакого альтернативного пива советский народ не пил еще нигде
Это был парафраз критически-разносной рецензии Мариной на ВСДО в Литгазете в 1998 году: "Если бы не товарищ Жуков, мы бы давно уже пили баварское пиво". Ярчайший пример последствий поверхностного чтения и предубежденного подхода. Pasha пишет:
цитатаС Брилевой нас обьединяет лишь то, что у нее любовно описан Крым, а у нас ДВР
Да-да-да... расскажете это паталогоанатому... :) Просто мы знаем, что вы-то добрый, а то уже давно летели бы от форумчан табуретки и серванты. :) sas пишет:
цитаталомают копья с твоим видением данного процесса
Ну, пока никто не построил тайм-лайна, более соответствующего оригинальному тексту и авторскому видению событий. "Сам себя не похвалишь - три года как оплеванный"(с) Pasha пишет:
цитатаТо есть???
То есть в конце цикла, кроме вашего Сент-Луиса - еще один город, с явно немецким названием.
"Когда б вы знали, из какого сора, растут стихи, не ведая стыда, стреляли бы поэтов без разбора - в упор, навскидку, всюду и всегда"(с) ВСДО, хоть и родилось в 1990 году нашей реальности ("Иное небо"), но памфлетные рамки все же переросло. Кстати вот и АЛ, до того, как связь с ним прервалась, написал, что "Палестинский вопрос" неплох, но именно из-за своей памфлетности для "Полдня" не вполне подходит. Впрочем, он собирался подумать, как это решить - но "дальше - тишина"(с)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
: поворотов и наворотов столько, что диву даешься. Соответственно, интересно. 
: но авторского произвола многовато, и логика иногда приносится ему в жертву. Наиболее яркие примеры: а. У СССР не могло быть такого флота; б. Перл Харбор: а зачем? в. Сталин (и Троцкий) на мир (да на такой мир!) не пошли бы; г. Партизаны воевали бы еще в 1988 (в РИ в Литве последних отстрелили в начале 60х); д. Ленин не дожил бы ни при каких - состояние мозгов было просто отвратительным (впрочем это как раз ерунда); е. С Троцким следует уточнить даты: мир в 1941, а Т. убит (ледорубом) в 1944?: ж. Гестаповец-коммунист не вспомнит осужденного врага народа Гитлера даже под пыткой (особенно немец). 
а: неровно, есть длинноты, иногда розовых соплей много (рассказ о любви). 
Версий может быть много -- от элементарной ошибки при передаче кода до действительного намерения повоевать с Америкой (ибо "на суше уже не осталось противников"). 
Я в эти сопли... то есть в этот рассказ душу вложил. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума