Отправлено: 23.05.08 10:02. Заголовок: Оккупация СССР в 70е

Понимая флеймоопасность темы, я все же попробую открыть ее заново без извращений с переносами. Заранее согласен с возможным решением модераторов прикрыть ее немедленно. В свое оправдание хочу сказать, что тема американской оккупации чего угодно может быть вполнене интересна, так как в РИ прослеживается зависимость между усилиями по построению нового государства результатами.

Вводная: В 70е годы США (и немножко союзников) оккупировали СССР. Потери составили примерно 1 млн. человек у СССР и союзников, 500 тыс. человек у США и союзников. Ядерные удары применялись только тактические.

Любая тема об американской оккупации распадается на два варианта. В первом американцы задействуют какой-то план восстановления экономики, во втором - не задействуют или перекраивают ее совсем уж радикально. В 70х мораль в СССР на высоте, поэтому во втором варианте можно ожидать появления партизан в совершенно неприличных количествах.

Лично мне интересны следующие аспекты обоих вариантов:

0) Как будет выглядеть карта бывш. СССР и какие на ней будут действовать политические силы?
1) Пойдут ли американцы депортацию ВСЕХ советских людей на их историческую родину?
2) Что они будут делать с тем фактом, что 90% грамотных специалистов по чему угодно - члены Партии?
3) Как они будут проводить приватизацию?

 Отправлено: 23.05.08 10:06. Заголовок: Н'коро пишет: 0..

Н'коро пишет:

цитата:

0) Как будет выглядеть карта бывш. СССР

Надо полагать, сооветствует современной карте СНГ.
Н'коро пишет:

цитата:

Что они будут делать с тем фактом, что 90% грамотных специалистов по чему угодно - члены Партии?

Распустят и запретят партию.

 Отправлено: 23.05.08 10:38. Заголовок: Н'коро пишет: В..

Н'коро пишет:

цитата:

В 70х мораль в СССР на высоте, поэтому во втором варианте можно ожидать появления партизан в совершенно неприличных количествах.

Вот с этого момента тема становится ненаучной фантастикой, извините за резкое выражение. Именно в 1970 сформировалось и расцвело все то, что погребло Советский Союз в РИ. Ни о каком массовом сопротивлении и партизанской борьбе с оккупантами в 70-е годы говорить не стоит. Лет на 15-20 пораньше, партизанские методы безусловно будут иметь место в массовом порядке, а вот в 70-х, если только на далеких окраинах...

И потом, насколько мне подсказывает склероз, именно к 70-м годам стало окончательно невозможным успешное для одной из сторон ведение ядерной войны без риска всемирного торжества великого северного пушного зверя. А значит поражение и оккупация СССР возможны только в случае реализации его верхушкой иракского варианта (банальное предательства и продажа страны). Ну и какая партизанская война, если сверху все предано и продано (и помощь со стороны верхушки идет оккупантам, а не партизанам)?

 Отправлено: 23.05.08 10:45. Заголовок: В общем, никаких при..

В общем, никаких принципиальных отличий от реальных 90-х, если исключить варианты "США вырезают все советское население".

 Отправлено: 23.05.08 10:56. Заголовок: Одновременно, однако..

цитата:

Одновременно, однако, администрация Джонсона, ведомая очевидно иными интересами, стремилась экономически поддерживать подобные правительства в других частях света, в частности, расширяя торговлю со странами Восточного Блока. Гневная филиппика главы США была направлена против только одной категории людей – белого законопослушного населения Родезии. Подобная кампания велась также и против Южной Африки. В 1965 году Международный Фонд мира Эндрю Карнеги, по-видимому, забыв о принципах, на которых он был основан, опубликовал 170-страничное исследование под названием «Апартеид и коллективные мероприятия ООН». Авторы публикации предпочли не называть себя, но, по некоторым данным, одним из составителей этого доклада был преподаватель Военной академии США в Вест-Пойнте. Также считалось, что к докладу приложили руку упомянутые выше Артур Голдберг и Меннен Уильямс, действовавшие – предположительно – при поддержке Роберта Кеннеди. Доклад был выпущен с одобрения Бюро по африканским вопросам Госдепартамента США и распространен в ООН. Книга содержала в себе детальный проект вторжения и оккупации ЮАР. По расчетам авторов, для претворения плана в жизнь требовалось 93000 личного состава, 145 боевых и транспортных кораблей, 300 боевых и транспортных самолетов. Собственно вторжение и завоевание Южной Африки планировалось завершить в течение 30 дней. Расходы на операцию составляли 95 миллионов долларов. Госсекретарь Дин Раск, к которому данная публикация попала на стол, к счастью обладал трезвым умом, и после нескольких (предположительно нецензурных) эпитетов в адрес авторов, и краткой характеристики работы (содержавшей вариации слова «бредовый») заявил, что авторам подобных книжонок неплохо бы помнить, что главные враги США сидят в Москве и Пекине, а не в Солсбери и Претории.

Вот такие мысли посешали некоторых деятелей в обкоме, а вы о боёвке с СССР... в 70-е здравствуют ветераны ВОВ, включая командный состав... их ведь так перепугал 41-ый год, что танков и самолетов, стрелковки наклепали ого, да и той же тушенки (кое-кто из знакомых в 1994-ом дегустировал банки чуть ли не выпушенные в 1967-ом) так что, даже если и будут коллаборационисты, то ИМХО маргиналы...

 Отправлено: 23.05.08 11:07. Заголовок: Карта будет веслеее...

Карта будет веслеее. Ибо как мне кажется- РФ тоже порежут.

Всяких не содержащих полезных ресурсов территорий отдадут под оккупационные зоны союзникам по блоку.

Будут широко использовать всевозможных поляков. А так- же возможно чеченов и им подобных. Да и среди советских людей будут набирать лояльных.

Организованной партизанщины будет мало (по условиям задачи- раз уж смогли оккупировать...). С неорганизованной будут проблемы у тех, что из предидущего абзаца. то есть влиять она по большому счёту ни на что не будет.

Вообще- видимо см. 90-е, но вот что будет лет через 10? Будет ли идти ударное капстроительство, или просто выкачивание ресурсов (по моему- второе)? Каков вообще будет стратегический план США по отношению к экс-СССРу?

 Отправлено: 23.05.08 11:08. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

В общем, никаких принципиальных отличий от реальных 90-х

Принципиальное отличие есть. СССР в 90-ых не был оккупирован.

А если судить по Германии и Японии, оккупация индустриализированных стран США идёт им только на пользу.

 Отправлено: 23.05.08 11:25. Заголовок: Партизанщина будет и..

Партизанщина будет и еще какая, хочу напомнить молодежи что в СССР ВСЕ население проходило военную подготовку. Кроме того психологическая накачка тоже была крайне высокого уровня, и к такой ситуации тоже готовили.

 Отправлено: 23.05.08 11:38. Заголовок: Хунну пишет: Вот с ..

Хунну пишет:

цитата:

Вот с этого момента тема становится ненаучной фантастикой, извините за резкое выражение. Именно в 1970 сформировалось и расцвело все то, что погребло Советский Союз в РИ. Ни о каком массовом сопротивлении и партизанской борьбе с оккупантами в 70-е годы говорить не стоит. Лет на 15-20 пораньше, партизанские методы безусловно будут иметь место в массовом порядке, а вот в 70-х, если только на далеких окраинах...

70-ые это 10 лет! И начало, ну очень сильно отличалось от конца...
И не надо валить в одну кучу начинающих зажираться партийных деятелей и "массу", при том что настрой против америки был ну очень серьезный...
Вьетнам+достаточно умелая на тот момент пропаганда.

 Отправлено: 23.05.08 11:42. Заголовок: Н'коро пишет: Я..

Н'коро пишет:

цитата:

Ядерные удары применялись только тактические.

Это выводит тему автоматом даже из Кубического Персика. Вимдимо пора создавать новую рубрику --"Очень хорошая трава"

 Отправлено: 23.05.08 12:13. Заголовок: Опустив военную стор..

Опустив военную сторону - вполне можно принять за аналог Германию. Декоммунизация, аналог Нюрнберга, план Маршалла.

 Отправлено: 23.05.08 13:00. Заголовок: Kinhito пишет: план..

Kinhito пишет:

цитата:

план Маршалла.

Угу, а теперь вспоминаем ЗАЧЕМ он понадобился.

 Отправлено: 23.05.08 13:02. Заголовок: Bastion пишет: 70-ы..

Bastion пишет:

цитата:

70-ые это 10 лет! И начало, ну очень сильно отличалось от конца... И не надо валить в одну кучу начинающих зажираться партийных деятелей и "массу", при том что настрой против америки был ну очень серьезный... Вьетнам+достаточно умелая на тот момент пропаганда.

Оно конечно, да только вот автор не указал конкретных дат, ограничившись просто 70-ми годами. Это во-первых. Ну а во-вторых, 70-е это всего 10 лет и даже если США напали в 1971 году и смогли победить, не доводя до глобальной катастрофы, значит ни они, ни, самое главное, СССР не использовали львиной части своих ядерных арсеналов. О чем это говорит? Только о том, что США не потребовалось наносить по СССР массированные ядерные удары, а Союз не смог нанести их по Америке. Учитывая тогдашний уровень технологий, говорить о тотальном выведении из строя командных центров РВСН и ВМФ не приходится. Остается только один вариант - предательство верхушки. А при таком варианте все военные будут нейтрализованы еще до того, как поймут, в чем собственно дело,- их просто сдадут "свои" же. А дальше - только разрозненное сопротивление за пределами крупных центров. По "мятежным районам" по просьбе Временного правительства СССР наносятся тактические удары ЯО... Окончательная зачистка силами сателлитов США, всякого рода внутреннего отребья и национальных окраин, ставших суверенными государствами.
Любой вариант без предательства верхов приводит к всепланетному пушному зверю, просто потому, что раз будучи использовано в таком конфликте (и при той общей напряженности взаимоотношений блоков) ЯО уже не будет остановлено до самого конца...

 Отправлено: 23.05.08 13:05. Заголовок: Хунну пишет: Остает..

Хунну пишет:

цитата:

Остается только один вариант - предательство верхушки

Но что может США предложить верхушке?

 Отправлено: 23.05.08 14:56. Заголовок: Угу, а теперь вспоми..

цитата:

Угу, а теперь вспоминаем ЗАЧЕМ он понадобился.

Создать рынок потребления американских товаров (и - денег)

 Отправлено: 23.05.08 15:05. Заголовок: Kinhito пишет: Созда..

Kinhito пишет:

цитата:

Создать рынок потребления американских товаров (и - денег)

Пойдут ли на такое с СССР? И не произойдет ли в таком мире глобальный аутсорсинг на двадцать лет раньше?

 Отправлено: 23.05.08 15:14. Заголовок: Хунну пишет: О чем ..

Хунну пишет:

цитата:

О чем это говорит?

"О чем этот фильм? Да ни о чем!" (с) А. Ширвиндт
Попросите у автора темы раскладку...
Сколько войск нужно для оккупации СССР? С учетом что на тот момент в СССР было около 250 млн. человек, и только половина проживала в городах, армия около 5 млн. (цифры по памяти привожу)...

 Отправлено: 23.05.08 15:30. Заголовок: Bastion пишет: Сколь..

Bastion пишет:

цитата:

Сколько войск нужно для оккупации СССР?

На самом деле зависит накала боев и от проводимой после капитуляции политики. Миллион в идеальном случае, в наихудшем - у США просто столько нет, непокорные области подвергаются профилактическм ядерным ударам.

 Отправлено: 23.05.08 17:51. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

На самом деле зависит накала боев и от проводимой после капитуляции политики. Миллион в идеальном случае, в наихудшем - у США просто столько нет, непокорные области подвергаются профилактическм ядерным ударам.

Н`коро, в любом случае нужно придумать что-то АСБ-шное.

 Отправлено: 23.05.08 18:23. Заголовок: Н'коро пишет: Н..

Н'коро пишет:

цитата:

На самом деле зависит накала боев и от проводимой после капитуляции политики. Миллион в идеальном случае, в наихудшем - у США просто столько нет, непокорные области подвергаются профилактическм ядерным ударам.

Это не нужно. Если оккупация проводится так же, как немцы нас во Вторую мировую - то результаты предсказывать крайне сомнительно.
Самый благоприятный для нас, русских, вариант - это подъем национально-освободительного движения, суровая партизанщина, потом году в 85-ом или позже США вылетят отсюда как пробка, и чеченов с прибалтами снова отправят в Казахстан. Может, потеряем какие-то республики.
Но это позволит сохранить страну от того, чем она является теперь.