АвторСообщение
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 17:38. Заголовок: Командую флотом. Геринг.


Скрытый текст


Допустим, году в 33-34 на голову Гитлеру падает томик Х.С.Чемберлена , в результате чего он осознаёт, что в генеральном морском сражении с англичанами флоту Германии ничего хорошего не светит и, соответственно, его задача - действия на коммуникациях англичан и в интересах сухопутных войск.
В результате, при создании люфтваффе, ему наряду с ВДВ и зенитной артиллерией подчинили и морские силы. Предсказуемое прошение Редера об отставке было удовлетворено.
Итак:
1. Геринг командует в том числе и флотом.
2. Жесткий курс на строительство линейного флота отсутствует.
Просьба в данных двух пунктах сомневаться отдельно, т.к. тема для того и основана именно в персике.
Вопросы:
1. Что будет строить Геринг в качестве комфлота?
2. Что светит Деницу?
3. Что будет с боевыми действиями на море в условиях единоначалия с одной стороны и скорее всего фиги в кармане адмиралов с другой?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 20 [только новые]


Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 03:17. Заголовок: Для Германии - позит..


Для Германии - позитив. Если Дёниц - подчинённый Гёринга - никаких дурацких споров между Люфтваффе и Кригсмарине. Заканчиваем "Цеппелин", "Бисмарк" и "Тирпиц", остальное железо - на ПЛ и десантно-транспортные прамы. Гёринг, начав думать "по-морскому" уделит достаточное внимание проблемам У-ботов - минимум будет прессовать Хейнкеля быстрее закончить "Грайф", ну и - Ю-290 на замену "Кондору". Добротная авиаразведка и авиаприкрытие в дополнние к увеличению выпуска подлодок дадут шанс "войне тоннажа" в 1942-43.
Одно вечное "но" - никаких "Барбаросс". Иначе - всё бессмысленно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 03:59. Заголовок: Одно НО, А НО, у них..


Одно НО, А НО, у них все время одно, Россия (С.Задорнов)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 08:06. Заголовок: Kinhito пишет: Зака..


Kinhito пишет:

 цитата:
Заканчиваем "Цеппелин", "Бисмарк" и "Тирпиц"

а на фига...
лучше вместо строить стратегические бомберы дальнего плавания...
и москитный флот

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 08:17. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
а на фига...
лучше вместо строить стратегические бомберы дальнего плавания...
и москитный флот


Так когда конвои с приличным эскортом пойдут, их москитный флот будет топить?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 08:30. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Так когда конвои с приличным эскортом пойдут, их москитный флот будет топить?

авиация...
Суть такая - надо иметь либо приличный флот и при этом не бояться его потерять... либо его вообще не иметь, а вместо - альтернативну - авиация и ПЛ

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 12:03. Заголовок: а на фига... Корабл..



 цитата:
а на фига...


Корабли почти достроены - не разбирать же... Кроме того, такая группа действительно понадобится. А на сроки доводки "грайфа" это всё равно не влияет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 12:18. Заголовок: Kinhito пишет: Кора..


Kinhito пишет:

 цитата:
Корабли почти достроены

в 33-34 Бисмарк и Шарнхорсты тока на бумагах в стадии проекта.
Имеем только три заложенных "карманника" а это полезные корабли.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 12:50. Заголовок: Пардон, не обратил в..


Пардон, не обратил внимания на дату вводной.
Тогда - да... Германии, как континрнтальной державе флот (сопоставимый с RN) не нужен. Нужна морская авиация и ПЛ. Ну и - подготовка к переоборудованию трёх дюжин пароходов в вспомогательные крейсера.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 13:12. Заголовок: Kinhito пишет: Тогд..


Kinhito пишет:

 цитата:
Тогда - да... Германии, как континрнтальной державе флот (сопоставимый с RN) не нужен.

именно - логично: еще 2-3 карманника, максимально ПЛ и дальней морской авиации

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 13:33. Заголовок: Kinhito пишет: Зака..


Kinhito пишет:

 цитата:
Заканчиваем "Цеппелин", "Бисмарк" и "Тирпиц", остальное железо - на ПЛ и десантно-транспортные прамы.


Так это... если эти три зверика, то это РИ и получится. Но с чего бы их стали строить?
Kinhito пишет:

 цитата:
Добротная авиаразведка и авиаприкрытие в дополнние к увеличению выпуска подлодок дадут шанс "войне тоннажа" в 1942-43.


Если увеличение - то без Бисмарка. И авиаприкрытие - это чем, где и от кого? И главный вопрос: предположим, всё шоколадно, и перелом наступает только в 43-44-м. Германии это хоть чем-то поможет?
Kinhito пишет:

 цитата:
Одно вечное "но" - никаких "Барбаросс". Иначе - всё бессмысленно.


Если они добьют Англию в 40-41 - может и не будет.
Alex_Carrier пишет:

 цитата:
Так когда конвои с приличным эскортом пойдут, их москитный флот будет топить?


А как Вы вообще представляете себе потопление серьёзного конвоя москитным флотом? В смысле, у катеров попросту не хватит дальности вокруг Британии бегать. И зачем их топить, если не планируется высадка в Англии?
Кстати, вопрос к специалистам: насколько полезно оснащение у-ботов 610 мм торпедами, можно ли втиснуть их на авиационный носитель?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.08 14:38. Заголовок: Так это... если эти ..



 цитата:
Так это... если эти три зверика, то это РИ и получится. Но с чего бы их стали строить?


Ок, выше отказались. Кригсмарине обойдётся без больших кораблей - дорого и не эффективно.

 цитата:
И авиаприкрытие - это чем, где и от кого?


Имелось в виду уже после падения Франции - прикрытие Бискайи истребителями.
По поводу перелома в войне - надо танцевать от ПоДа. Если передположить ограничение аппетитов Кригсмарине и ставку на подводный флот (и авиацию) уже в первой половине 30-ых, надо подумать, как отразилось бы решение о выпуске пары сотен ПЛ на действия англичан и французов. Ведь такую программу долго в тайне не удержишь.

 цитата:
Если они добьют Англию в 40-41 - может и не будет.


Опять нужен альт-Гитлер - без пиетета перед Империей. Имея серьёзный подводный флот в 1940-41, мерами экономической блокады можно было вынудить бртанцев на перемирие - до вступления в войну США. Ели вместо дюжены подлодок в море будут находиться несколько десятков, да поддержанные авиаразведкой и авиарейдами против конвоев, миллион брт в меяц - выглядит вполне реально.
Это - пожалуй, единственый шанс.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 23:21. Заголовок: Kinhito пишет: надо..


Kinhito пишет:

 цитата:
надо подумать, как отразилось бы решение о выпуске пары сотен ПЛ на действия англичан и французов.


СССР выпустил. Не впечатлило.
Kinhito пишет:

 цитата:
Опять нужен альт-Гитлер - без пиетета перед Империей. Имея серьёзный подводный флот в 1940-41, мерами экономической блокады можно было вынудить бртанцев на перемирие - до вступления в войну США. Ели вместо дюжены подлодок в море будут находиться несколько десятков, да поддержанные авиаразведкой и авиарейдами против конвоев, миллион брт в меяц - выглядит вполне реально.
Это - пожалуй, единственый шанс.


Тут другой вопрос: даже если топить миллион, хуже чем в Ленинграде не будет. Учитывая упрямство Черчиля, десант всё равно потребуется.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.08 03:42. Заголовок: dim999 пишет: Кстат..


dim999 пишет:

 цитата:
Кстати, вопрос к специалистам: насколько полезно оснащение у-ботов 610 мм торпедами, можно ли втиснуть их на авиационный носитель?



Транспорта топить? Им и так в основном хватало 533мм.......... крупнокаберные торпеды это специфическое оружие против тяжелых кораблей... Это и британские тяжелые торпеды, у русские 650мм, я понские 610мм, и Германские 600мм

22.4" (56.9 cm) Mark 13 пожалтес амерская авиаторпеда, ранние модели 182 кг ТНТ, затем 262 кг торпекса, вес около тонны


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.08 11:57. Заголовок: Учитывая упрямство Ч..



 цитата:
Учитывая упрямство Черчиля, десант всё равно потребуется.


Даже если так. Без топлива в Метрополии RN и RAF придётся туго. А без них - Seelöwe вполне реален к 1943у.
Повторяю - без "Барбароссы".


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 10:00. Заголовок: Kinhito пишет: Без ..


Kinhito пишет:

 цитата:
Без топлива в Метрополии


По поводу? Единственное, наверное, с доставкой чего не будет проблем. Танк тонн на 500, который выступает над водой на полметра от силы (т.е. с ПЛ его просто не видно) и буксир на 100-200 тонн с 40 мм автоматом (чтобы слишком мелкий для торпеды был и не было соблазна у командира ПЛ потопить артогнём).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 20:10. Заголовок: Танк тонн на 500, ко..



 цитата:
Танк тонн на 500, который выступает над водой на полметра от силы (т.е. с ПЛ его просто не видно) и буксир на 100-200 тонн с 40 мм автоматом (чтобы слишком мелкий для торпеды был и не было соблазна у командира ПЛ потопить артогнём).


Не, капитаны У-боотваффе все просто умрут. Со смеху. Вы можете себе представить такие буксиры, идущими через Атлантику? Со скоростью 3-4 узла...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 22:29. Заголовок: Чуть не умер со смех..


Чуть не умер со смеху представив..........

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 22:46. Заголовок: Смех смехом - а у ме..


Смех смехом - а у меня была задумка супертранпорта типа "лего", составленного из тысяч бетонных понтонов. Внешние слои заполнены пустыми бочками, внутренние - карго. Ни бомба, ни торпеда, ни снаряд убить не могут, а верхнюю поверхность можно использовать как авианосец. Главное - вытащить в Гольфстрим, а потом - поближе к Британии - растащить...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 22:47. Заголовок: Смех смехом - а у ме..


Смех смехом - а у меня была задумка супертранпорта типа "лего", составленного из тысяч бетонных понтонов. Внешние слои заполнены пустыми бочками, внутренние - карго. Ни бомба, ни торпеда, ни снаряд убить не могут, а верхнюю поверхность можно использовать как авианосец. Главное - вытащить в Гольфстрим, а потом - поближе к Британии - растащить...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 20:22. Заголовок: Kinhito пишет: капи..


Kinhito пишет:

 цитата:
капитаны У-боотваффе все просто умрут. Со смеху.


Скорее захлебнутся слюной. Как они это топить-то будут?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа