Отправлено: 17.05.08 15:10. Заголовок: Суровый изоляционизм!

Идея такая.
Где-то в середине века XIX происходит НЕЧТО. Все ведущие и руководящие товарищи всех колониальных держав, вот-вот уже готовых к настоящей промышленной революции, приходят к некому негласному - или гласному, не суть важно - соглашению. Соглашение - кратко - о том, что никакого движения технологий в страны-колонии быть не должно! Пределы метрополии не должны покидать технологии и научные мысли. Нету никакой продажи винтовок неграм в Африке и строительства кораблей для Южной Америки. Полный запрет. Сырье везут в Европу. Там обрабатывают. В случае необходимости куют дульнозарядные пушки и фитильные мушкеты, шурупами свинчивают деревянные парусники. Но - ничего выше того. За тем следит специальная комиссия при Лиге Наций. Границы стран несколько стрелись, но еще существуют.

В ТОМ мире с помощью моего авторского произвола соглашение неукоризненно соблюдается вот уже двести лет...

 Отправлено: 17.05.08 18:19. Заголовок: Мир высокотехнологич..

Мир высокотехнологического феодализма, один из вариантов. На эту тему написано много произведений, от "Самозванцев" Шидловского, до "Дрейки".

 Отправлено: 17.05.08 20:42. Заголовок: alymal пишет: В ТОМ..

alymal пишет:

цитата:

В ТОМ мире с помощью моего авторского произвола соглашение неукоризненно соблюдается вот уже двести лет...

Колониальные империи форевер. Но технологии попадут все равно.

 Отправлено: 18.05.08 01:58. Заголовок: Альтмировозрение рул..

Альтмировозрение рулёз. Дело в том, что доминирующей идеей Европы был не СИГ, но, как это не странно - Христианство. Вот если бы социал-дарвинизм и расизм стали дейтвительной доминантой - тогда - да...
Однако - к счастью для мира - Европа достаточно повзраслела к моменту своей зрелости.

 Отправлено: 19.05.08 23:46. Заголовок: И что -- европейцы ..

И что -- европейцы откажуться от идеи использовать дрессированных аборигенов друг против друга? И Россия упустит возможность "нагадить англичанке"? И немцы поворотят рыло от южноамериканских денег в обмен на станки и броненосцы --после того особенно как наваляют лягушатникам?
Не бывает!!!

 Отправлено: 20.05.08 10:25. Заголовок: Это должно быть ну о..

Это должно быть ну очень уж сильное НЕЧТО! На уровне новой религии, не меньше. Иначе все всё равно будут делать деньги на контрабанде и африканских комбинациях.

 Отправлено: 20.05.08 12:21. Заголовок: alymal Норма прибы..

alymal

Норма прибыли на контрабанде оружия неграм становится колоссальной. И Африка вооружается... Единственным способом охранить фактории оказывается нанимать "лояльных туземцев". И вскоре мир возвращается к магистральному пути колониализма...

 Отправлено: 20.05.08 15:28. Заголовок: alymal пишет: Согл..

alymal пишет:

цитата:

Соглашение - кратко - о том, что никакого движения технологий в страны-колонии быть не должно!

Что такое "страны-колонии"? ЮжАмерика туда входит? Так они вполне производят стрелковку и стоят на пороге производства собственных мониторов. А пушки они лили чуть ли не с XVII века.
alymal пишет:

цитата:

Сырье везут в Европу. Там обрабатывают. В случае необходимости куют дульнозарядные пушки и фитильные мушкеты, шурупами свинчивают деревянные парусники

С этого уровня они вполне быстро перейдут на среднеевропейский
Kinhito пишет:

цитата:

Альтмировозрение рулёз. Дело в том, что доминирующей идеей Европы был не СИГ, но, как это не странно - Христианство.

В реале вполне себе совмещали
sanitareugen пишет:

цитата:

Норма прибыли на контрабанде оружия неграм становится колоссальной. И Африка вооружается...

Кстати не исключено, что в процессе техуровень тех же Бразилий-Аргентин резко подскочит.

 Отправлено: 20.05.08 18:15. Заголовок: Капитал боится отсут..

 Отправлено: 21.05.08 08:27. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

цитата: Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов и капитал согласен на всякое применение; при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает ногами все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы даже под страхом виселицы

Вот эти проценты это за какое время?

 Отправлено: 21.05.08 08:39. Заголовок: VIR то есть Вы даже ..

VIR то есть Вы даже не поняли откуда цитата?

 Отправлено: 21.05.08 09:02. Заголовок: kvs пишет: Вот эти ..

kvs пишет:

цитата:

Вот эти проценты это за какое время?

Насколько я понимаю классика, речь шла о процентах в год.

 Отправлено: 21.05.08 09:38. Заголовок: VIR Годовые...

VIR

Годовые.

 Отправлено: 21.05.08 09:44. Заголовок: kvs Из Т. Дж. Данн..

kvs

Из Т. Дж. Даннинга (Dunning), английского публициста (1799— 1873). Цитирую по "Капиталу" Маркса, но если кто найдёт первопубликацию в "Таймс", может уточнить перевод.

 Отправлено: 21.05.08 10:17. Заголовок: sanitareugen я то зн..

sanitareugen я то знаю, просто некоторые берутся рассуждать о вещах которых совершенно не знают.

 Отправлено: 21.05.08 17:46. Заголовок: kvs пишет: VIR то е..

kvs пишет:

цитата:

VIR то есть Вы даже не поняли откуда цитата?

Ну да, не понял. Меня от таких цитат с юности тошнит, и, к сожалению, забыть не получается

 Отправлено: 21.05.08 17:59. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

VIR Годовые.

А вы его можете проверить? Были ли в его время годовые доходы такого масштаба?
Что-то я сомневаюсь, что даже в ту эпоху такое было возможно.

Сейчас, насколько я знаю, самый доходный бизнес в Штатах - финансовый - живет при 20% годовых.

Кстати, надо бы начать с уточнения, что этот деятель понимал под годовым доходом компании? То же что сейчас понимают, или у него свое определение было.

 Отправлено: 21.05.08 19:13. Заголовок: VIR Я полагал, что..

VIR

Я полагал, что Вы несколько более осведомлены.
Скажем, пресловутая "Компания Южных Морей" предлагала дивиденд в 100 фунтов на каждую 100-фунтовую акцию (т.е. 100% годовых), более того, можно было купить акцию в кредит, внеся наличными 2 фунта и расплатившись с остатком из дивидендов (т.е. это должно было дать 5000% годовых). Разумеется, это высокорисковые вложения. И компания действительно обанкротилась - но в то же время существовали торговые компании, предлагавшие дивиденд почти такого же уровня - и процветавшие. Если брать период несколько более близкий к эпохе Даннинга, то стоит взглянуть на железнодорожные спекуляции тех лет. Они давали сотни процентов за год. И, точно так же, были связаны с преступлениями и правонарушениями всякого рода, от подкупа чиновников до убийств рабочих и местных жителей, и точно так же - грозили риском краха. Впрочем, зачем идти столь далеко? Индекс NASDAQ за год, с марта 1999 по март 2000 вырос на 130%. И, разумеется, рухнул. Если же брать не усреднённые значения индексов, то увидятся и 400% и даже выше компании.

 Отправлено: 22.05.08 04:41. Заголовок: sanitareugen Когда ..

sanitareugen

Когда Маркс говорит о капитале, он, как мне кажется, говорит о людях, которые создают какой-то бизнес, а не o биржевых игрокax и прочих спортлотошникax.

Поэтому, и есть сомнения в существовании в то время бизнесов с годовым доходом сильно больше 20-50% в течение достаточно продолжительного периода.

А 1000% за раз можно, наверное, и в казино выиграть. Но если усреднить по времени такого игрока, то может и -1000% получится.

 Отправлено: 22.05.08 08:40. Заголовок: VIR Прошу прощения..

VIR

Прошу прощения, но заморская торговля на тот момент вполне себе бизнес. Регулярный и почтенный. И дававший сотни процентов в год - при соответственном риске (при большом риске - и тысячи; "Золотая лань" Дрейка" привезла 4700% прибыли акционерам). И даже не только - риске гибели кораблей. А, скажем, когда возвращается английский караван с перцем, в ожидании 300% годовых, и тут обнаруживается, что несколькими днями раньше пришли голландцы, и цена на перец в Лондоне сбита в разы (год, извините, не помню, век XVII).
Или железнодорожное строительство, если именно эпоха Маркса (или Даннинга). Правда, железнодорожников не вешали. Сами стрелялись, или в тюрьму сажали, под давлением взбешённых акционеров. Тем не менее именно в эту эпоху был высокоприбыльный бизнес с верёвкой. Работорговля. Где-то с 1820-го года и вплоть до окончательной отмены рабства в Америке обычная кара капитану и помощнику работоргового судна (как правило, они были и пайщиками предприятия) было повешение на рее, для чего английские и французские суда крейсировали на обычных маршрутах (команда, не столь заинтересованная, служившая из жалования и вознаграждения из прибыли, отделывалась бессрочной каторгой).
Ну и о современности - уж очень Вы суровы к "новой технологии", к разнообразным стартапам недавних (да и ещё не прошедших) лет. Всех их к "казино" причисляете...

 Отправлено: 22.05.08 09:11. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Ну и о современности - уж очень Вы суровы к "новой технологии", к разнообразным стартапам недавних (да и ещё не прошедших) лет. Всех их к "казино" причисляете...

А я их и не причисляю. С чего бы это?! Очень многие из тех компаний, которые опредляют сейчас технологический уровень цивилизации, начинались как венчурные старт-апы.

Но если вы думаете, что у венчурного капиталиста годовой доход "по марксу", так сильно заблуждаетесь.

 Отправлено: 22.05.08 11:41. Заголовок: VIR Ну что ж. Чтоб..

VIR

Ну что ж. Чтобы не ссылаться на малоизвестные стартапы, где стоимость за год взлетала в десятки раз (т.е. годовая прибыль составляла тысячи процентов), возьмём что-либо известнее. Скажем, ICQ. Если считать первоначальной инвестицией $100000 от отца одного из разработчиков Арика Варди, а финальной суммой цену покупки в 1996 году $407 миллионов, это даёт среднегодовую прибыль 130% в течение 10 лет. Можно, конечно, и те 800 долларов, которые они отыскивали в самом начале работы, тогда вовсе получается 186% годовых. Помнится, согласно классику, "при 50% положительно готов сломать себе голову"? В данном случае всего лишь потерять инвестиции...

Впрочем, вернёмся к теме ветки. Мы ведь о том, как будет держаться "технологическая блокада колоний"? Доставка оружия в Африку даст и все 500%. Тут уж можно и жизнью рискнуть, желающие, как показывает история, есть. Южную Америку надо будет блокировать уже не от старых винтовок, а от новых станков - но платить будут. Т.е. развитие "диких земель" не остановится, а лишь замедлится. Но замедлится и развитие Европы - нет поступлений из колоний, вместо полноценных плантаций - охраняемые торговые фактории, причём с колоссальными расходами, как на охрану от местных, так и на содержание чиновника, бдящего, чтобы не продали не то, такой себе прото-КОКОМ. С той же, впрочем, эффективностью. Дороже - но "особая доставка" вполне жива.

 Отправлено: 22.05.08 14:34. Заголовок: Думаю, что европа на..

Думаю, что европа на такое может пойти, только в случае Унии Европейской или единого европейского супергегемона.

 Отправлено: 22.05.08 14:51. Заголовок: thrary пишет: Думаю..

thrary пишет:

цитата:

Думаю, что европа на такое может пойти, только в случае Унии Европейской или единого европейского супергегемона.

Не факт. Наполеон был как раз таким супергегемоном Европы, а и ему не удалось обеспечить континентальную блокаду Англии. Европейские монархи, включая его родственников, предпочитали закрывать глаза на контрабандистскую активность своих подданных.

 Отправлено: 22.05.08 17:02. Заголовок: thrary пишет: Думаю..

thrary пишет:

цитата:

Думаю, что европа на такое может пойти, только в случае Унии Европейской или единого европейского супергегемона.

Да даже в этом случае не пойдет. Это не интересно капиталитам. Даже в пределах одной страны.

 Отправлено: 22.05.08 18:25. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Если считать первоначальной инвестицией $100000 от отца одного из разработчиков Арика Варди, а финальной суммой цену покупки в 1996 году $407 миллионов

Т.е вы хотите сказать, что этот парень, который вложил в компанию жалкие $100К (чего не хватит даже на зарплату одному работнику), оставался её единственным собственником вплоть до того как она стала паблик с оценочной стоимостью в 400 миллионов? Как же он умудрился такое проделать?! Он - просто гений бизнеса!

Типичные вложения для доведение компании до публик сейчас оцениваются примерно в 100 миллионов, в несколько этапов. К тому времени, крупных венчурных капиталистов у неё будет с десяток. Да еще куча её акций будет продана (или роздана в виде бонусов) работникам компаний - это сейчас стандартная практика всего североамериканского хайтека, и не только старт-апов.

Кроме того, доход от удачных вложений у венчурного капиталиста может быть и очень приличный. Но у него же нет в телевизора, и он вложился в кучу старт-апов, от которых у него одни убытки. Их надо как-то учесть, или нам наплевать?

 Отправлено: 22.05.08 18:27. Заголовок: Виталий пишет: Это ..

Виталий пишет:

цитата:

Это не интересно капиталитам. Даже в пределах одной страны.

А раз неинтересно, так и не надо этого делать. Правительство существует для того, чтобы помогать бизнесу, а не мешать.

 Отправлено: 22.05.08 20:58. Заголовок: VIR пишет: А раз не..

VIR пишет:

цитата:

А раз неинтересно, так и не надо этого делать. Правительство существует для того, чтобы помогать бизнесу, а не мешать.

Правительства существуют для того чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ бизнес. Вернее в т.ч. и для этого.