Отправлено: 10.05.08 15:51. Заголовок: Вы переноситесь в... Муссолини в 1930 году.

Прогрессорствовать и галактировать, очутившись на месте Сталина, Гитлера или Рузвельта - легко и приятно. У вас ведь уже есть сверхдержава. Гораздо сложнее (и интереснее) строить ГИ, оказавшись на месте вождя какой-нибудь страны второй величины. Например, Италии.
Итак, вы перенеслись в 1930 год, в тело Бенито Муссолини. Ноутбуков и прочего нету, придется полагаться на память. Вы конечно, говорите по-итальянски, узнаете в лицо соратников по-партии и, в общем, не вызываете подозрений.
По условиям игры, ваша цель - благо Италии. То есть, вы можете благожелательно относиться к СССР (США, Израилю) - но работать должны в первую очередь на благо родного полуострова. Однако, вы вправе выбирать, в чем это благо будет заключаться. Не обязательно превращать Средиземное море в итальянское озеро - можно, например, стремиться к тому, чтобы Италия имела самый высокий ВВП на душу населения. Или первая вышла в космос. Или стала лидером Евросоюза...
Вариант "объявим войну Америке, сдадимся и пусть она нас кормит" не рассматривается.
Сроку жизни вам - до 80 лет, если раньше не убьют.
Итальянцы все те же солдаты и все те же работники. Однако, послевоенная история показывает, что создать мощную экономику им вполне по силам.

 Отправлено: 10.05.08 16:02. Заголовок: Дело номер раз - не ..

Дело номер раз - не играть в войну.
В общем, самое разумное - примерно повторять линию Франко.

 Отправлено: 10.05.08 16:07. Заголовок: astrolog пишет: при..

astrolog пишет:

цитата:

примерно повторять линию Франко.

ага! торговать со всеми... попробовать ближе к победе че-нитьт стянуть у немцев полезного(может и фон Брауна)

 Отправлено: 10.05.08 16:11. Заголовок: astrolog пишет: Дел..

astrolog пишет:

цитата:

Дело номер раз - не играть в войну. В общем, самое разумное - примерно повторять линию Франко.

krolik пишет:

цитата:

ага! торговать со всеми... попробовать ближе к победе че-нитьт стянуть у немцев полезного(может и фон Брауна)

Дело в том, что франкистская испания после войны откровенно прозябала. Бедная страна на задворках европейской политики.
Фон Брауна, конечно, было бы неплохо, но американцы с русскими его тоже очень-очень хотят.

 Отправлено: 10.05.08 16:15. Заголовок: Нефть в Ливии...

Нефть в Ливии.

 Отправлено: 10.05.08 16:20. Заголовок: А если сделать ставк..

А если сделать ставку на авиацию - у итальянцев не совсем плохо с этим было.

И урезать надводный флот. На фоне этого подружится с Британией.

 Отправлено: 10.05.08 16:24. Заголовок: Держать нейтралитет ..

Держать нейтралитет в ВМВ и строить во время войны экономику, подбирать Эфиопию... Торговать с немцами - нефть в обмен на технологии. Купить у них реактивные двигатели, танковые орудия - и в итоге к 1945 году нарисоваться в той же Австрии с полностью перевооруженной армией, мощной экономикой, доминирующим на Средиземном Море флотом...

Я бы лично ориентировался именно на это. Удерживая нейтралитет в ВМВ, привел бы в порядок армию и флот - ИМХО, из любого материла можно при должных усилиях получить боеспособную армию и флот - экономику бы подтянул за счет военных поставок обеим сторонам. Примерный ход ми ровых событий известен, можно будет тайно продавать обеим сторонам информацию якобы "от итальянской разведки". Общая цель - привести войну на континенте примерно к РИ. Ну а в 1944-1945 годах - под любым предлогом нарисоваться на мировой арене - например, захватив Австрию в обмен на карт-бланш от англичан и американцев в отношении Эфиопии...

И конечно поставить на "Литторио" американскую ПТЗ!!!

 Отправлено: 10.05.08 16:25. Заголовок: RAZNIJ пишет: А есл..

RAZNIJ пишет:

цитата:

А если сделать ставку на авиацию - у итальянцев не совсем плохо с этим было. И урезать надводный флот. На фоне этого подружится с Британией.

Ну, урезание флота сближению с Англией не поможет. Ангнличане итальянского флота особо не боялись. ИМХО - тут надо не урезать, а правильно перераспределять средства - тот же флот построить более нормально, поставить на линкоры нормальную ПТЗ, построить несколько авианосцев!

 Отправлено: 10.05.08 16:26. Заголовок: Тема нейтральная Ита..

Тема нейтральная Италия. Под это дело получить от союзников признание Эфиопии и Ливии, возможно Албанию итальянскими владениями и торговать со всеми (или закрывать глаза на торговлю итальянских компаний, можно даже начиная с 1944г втихую с югославскими партизанами дело иметь. В мае 1945г объявить войну Германии и прихватить юг Австрии.

 Отправлено: 10.05.08 16:29. Заголовок: марик пишет: югосла..

марик пишет:

цитата:

югославскими партизанами дело иметь

А они будут? Гитлер полез в Югославию во многом благодаря Муссолини.

 Отправлено: 10.05.08 16:31. Заголовок: марик , :sm36: ! На..

марик , ! Нас уже двое солидарных! На нейтралитете в ВМВ можно спокойно сделаться экономическим лидером послевоенной Европы, да еще и военным лидером на Средиземном Море!

Надо вооруженные силы изменять - в особенности танковые. Выкинуть все легкие танки как класс, и клепать средне-тяжелый с 75-миллиметровым орудием.

 Отправлено: 10.05.08 16:31. Заголовок: RAZNIJ пишет: А есл..

RAZNIJ пишет:

цитата:

А если сделать ставку на авиацию - у итальянцев не совсем плохо с этим было. И урезать надводный флот. На фоне этого подружится с Британией.

Без мощного надводного флота и с Францией будет менее напряженно.
Может, проапгрейдить насколько возможно армию и обломать Гитлера с аншлюсом? После чего заключить с благодарным Дольфусом (спасенным ещё в 1934), Франко и Салазаром какой-нибудь Союз Католических Диктаторов и позиционировать его перед англичанами как средство защиты одновременно от нацизма и коммунизма.

 Отправлено: 10.05.08 16:33. Заголовок: Paltus пишет: Без м..

Paltus пишет:

цитата:

Без мощного надводного флота и с Францией будет менее напряженно.

Блин, да сколько можно!!! Без надводного флота с Италией вообще считаться не будут!!! Сильный флот - на тот момент одна из характеристик колониальной державы! Для Италии, с ее огромным побережьем, флот особенно актуален. Иначе та же Франция будет диктовать Италии свою волю!

 Отправлено: 10.05.08 16:38. Заголовок: Если с 1930г, то не ..

Если с 1930г, то не нужно заигрывать с фашизмом. Строить нормальную националистическую диктатуру. Перевооружить армию. Блокироваться под конец войны с Англией и Америкой. Попытаться захватить/выкупить Аравию до того как там найут нефть.

 Отправлено: 10.05.08 16:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Блин, да сколько можно!!! Без надводного флота с Италией вообще считаться не будут!!! Сильный флот - на тот момент одна из характеристик колониальной державы!

Дык это... Мы же прогрессоры. Неужели нельзя заменить линкоры чем-то менее эффектным, но более эффективным? У нас же есть не последние в мире наука и промышленность.

 Отправлено: 10.05.08 16:39. Заголовок: EvilShurik пишет: П..

EvilShurik пишет:

цитата:

Перевооружить армию.

Главное - чтто либо сделать с офицерским составом - чтобы придать ей боеспособность!

 Отправлено: 10.05.08 16:41. Заголовок: Paltus пишет: Дык э..

Paltus пишет:

цитата:

Дык это... Мы же прогрессоры. Неужели нельзя заменить линкоры чем-то менее эффектным, но более эффективным? У нас же есть не последние в мире наука и промышленность.

Paltus , а зачем заменять? Главное - суметь правильно распорядится тем, что имеется. Мощный линкорно-авианосный флот с хорошо подготовленными экипажами - в то время это огромная мощность.

 Отправлено: 10.05.08 16:43. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Главное - чтто либо сделать с офицерским составом - чтобы придать ей боеспособность!

Это да. По воспоминаниям современников армия была чуть ли не опереточной, за исключением немногих частей.

 Отправлено: 10.05.08 16:45. Заголовок: EvilShurik пишет: Э..

EvilShurik пишет:

цитата:

Это да. По воспоминаниям современников армия была чуть ли не опереточной, за исключением немногих частей.

При этом в Первую Мировую она была еще вполне боеспособной. То есть в общем-то придать ей боеспособность можно. Вместе с разумным развитием наиболее перспективных направлений - средние танки вместо легких, линейно-авианосные флоты вместо только линейных - эт о может сделать ее лидирующей на Средиземном Море!

 Отправлено: 10.05.08 16:45. Заголовок: EvilShurik пишет: Э..

EvilShurik пишет:

цитата:

Это да. По воспоминаниям современников армия была чуть ли не опереточной, за исключением немногих частей.

Муссолиниевские чистки 1937 года?

 Отправлено: 10.05.08 16:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Держать нейтралитет в ВМВ

Или присоединиться к Союзникам году в 44-м... Под эти поводом можно отхватить в лучшем случае северный Тироль.
+Ливия, Эфиопия, Сомали, Албания... Неплохо вырисовывается... Войти в ЕОУС, развивать космическую програму... Экваториальный космдром у Кисмайо...

 Отправлено: 10.05.08 16:48. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Или присоединиться к Союзникам году в 44-м... Под эти поводом можно отхватить в лучшем случае северный Тироль. +Ливия, Эфиопия, Сомали, Албания... Неплохо вырисовывается... Войти в ЕОУС, развивать космическую програму... Экваториальный космдром у Кисмайо...

Согласен! А главное - за время войны можно успеть создать мощную армию, мощный флот... Стать лидером на всем Средиземном Море!

 Отправлено: 10.05.08 16:51. Заголовок: savage пишет: Гитле..

savage пишет:

цитата:

Гитлер полез в Югославию во многом благодаря Муссолини.

Это правильное возражение. Но все таки из-за переворота в Белграде. Вот Греция может тоже остаться в стороне нейтральной. Тут у нас очередной сдвиг на начало войны май 1941г. sas скажет что ничего не изменится принципиально и поэтому будем исходить из этого. Оккупация Югославии немцами вполне может относиться к 1943-44г, хотя не знаю почему переворота 41-го не будет, из за того что положение в стране будет не стабильно. Тут уже Тито не успееет набрать достаточной силы и вполне возможна гражданская война с сербскими четниками.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На нейтралитете в ВМВ можно спокойно сделаться экономическим лидером послевоенной Европы, да еще и военным лидером на Средиземном Море!

А вот в это не верю. Но вес Италии в послевоенной Европе не ниже Франции.

 Отправлено: 10.05.08 16:54. Заголовок: марик пишет: А вот ..

марик пишет:

цитата:

А вот в это не верю. Но вес Италии в послевоенной Европе не ниже Франции.

Выше. Экономика у Италии лучше, флот и видеальном состоянии, армия перевооружена и готова к действиям.

 Отправлено: 10.05.08 16:55. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Стать лидером на всем Средиземном Море!

Это как? Если нет войны, то однозначным лидером на Средиземном Море является ВБ. А воевать с Англией весьма проблематично.

 Отправлено: 10.05.08 16:57. Заголовок: savage пишет: Это к..

savage пишет:

цитата:

Это как? Если нет войны, то однозначным лидером на Средиземном Море является ВБ. А воевать с Англией весьма проблематично.

Война-то будет - ВМВ начинается по программе. Нет африканской кампании, так что СССР и Англии еще тяжелее. А Италия спокойно ждет...

 Отправлено: 10.05.08 17:02. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Экономика у Италии лучше, флот и видеальном состоянии,

Да.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

армия перевооружена и готова к действиям

Каким еще действиям Максимум оккупационная зона в Австрии. Для Италии гораздо интереснее продавить послевоенные прибавки. Отхапать Тироль и может быть кусок Югославии. Албанию анексировать, хотя зачем им эта радость никогда не понимал. Вот экономическое проникновение в Германию, Австрию и еще не успевшую оправиться Францию. Тут главное не количество дивизий, а конкуренция с англо-американцами.

 Отправлено: 10.05.08 17:03. Заголовок: марик пишет: Максим..

марик пишет:

цитата:

Максимум оккупационная зона в Австрии. Для Италии гораздо интереснее продавить послевоенные прибавки. Отхапать Тироль и может быть кусок Югославии. Албанию анексировать, хотя зачем им эта радость никогда не понимал. Вот экономическое проникновение в Германию, Австрию и еще не успевшую оправиться Францию. Тут главное не количество дивизий, а конкуренция с англо-американцами.

Количество дивизий полезно в вопросе маневрирования между СССР и США!

 Отправлено: 10.05.08 17:03. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Или присоединиться к Союзникам году в 44-м... Под эти поводом можно отхватить в лучшем случае северный Тироль. +Ливия, Эфиопия, Сомали, Албания...

Вот Албания-то зачем? Если только без албанцев, но в Италии фасцизм, не нацизм...

 Отправлено: 10.05.08 17:09. Заголовок: В 1934 году Муссолин..

В 1934 году Муссолини предотвратил захват Гитлером Австрии - что ему надо сделать, так это повторить ту же операцию в 1938, но для этого не надо лезть в Эфиопию

Поэтому в 1936 году вместо влезания в Эфиопию предотвратить ремилитаризацию Рейнланда вплоть до посылки экспедиционного корпуса на помощь французам. Известно, что немецкий генералитет был готов свергнуть Гитлера в случае неудачи операции, а отношения Муссолинги и Гитлера были весьма натянутыми: Муссолини открыто называл Гитлера психом, а расовую теорию бредом, так что особо насиловать природу дуче даже бы и не пришлось


Вместо Эфиопии можно послать более сильный корпус в Испанию

 Отправлено: 10.05.08 17:27. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Количество дивизий полезно в вопросе маневрирования между СССР и США!

А вот тут никакого особого маневрирования, если только у переселившегося стоит цель обустроить Италию, а не сдаться СССР не предвидится. Фашизм коммунистам конечно не враг, в смысле воевали с нацистами а не фашистами, но это чуждая идеология и опасный сосед. Войска стоят совсем не далеко от границ. Экономика Восточной Европы для итальянских богатых буратин явно закрывается, так что дружить надо с Западом.
Владимирович пишет:

цитата:

В 1934 году Муссолини предотвратил захват Гитлером Австрии - что ему надо сделать, так это повторить ту же операцию в 1938, но для этого не надо лезть в Эфиопию Поэтому в 1936 году вместо влезания в Эфиопию предотвратить ремилитаразицию Рейнланда вплоть до посылки экспедиционного корпуса на помощь французам.

Мысль интересная, но маловероятная. Он даже в 1934г не послал, а только угрожал. По отсутствию номальной армии Гитлер связываться не хотел. А Французам помощь не требовалась, они сделали вид что так и положено. Напрямую же послать корпус нет возможности. А позже возможности у них уже не сопоставимы. Оптимальный вариант чистый нейтралитет.
Владимирович пишет:

цитата:

Вместо Эфиопии можно послать более сильный корпус в Испанию

Вот интересно, зачем нужно было вообще посылать в Испанию пехоту, лучше уже технику и специалистов в офицерских званиях. Практический опыт полезен, а вот потери итальянцев неизвестно что получивших в результате совсем не нужны. Серьзно, что Италия имела с посылки в Испанию своего корпуса?

 Отправлено: 10.05.08 17:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Надо вооруженные силы изменять - в особенности танковые. Выкинуть все легкие танки как класс, и клепать средне-тяжелый с 75-миллиметровым орудием.

И самоходки на его базе. И держать в загашнике проект тяжелого танка с 90-мм орудием. Для пехоты - 6,5мм штурмовая винтовка "Беретта" Мodel 36. Базуки. Поекты управляемых раект разного назначения. Радары. Нормальные истребители сделать не проблема, достаточно указать конструкторам нужное направление и потрясти перед носом стаканом касторки. Медленно, но верно разрабатываем вертолеты.

 Отправлено: 10.05.08 17:37. Заголовок: Перенесённый в тело ..

Перенесённый в тело Муссолини должен озаботиться в первую очередь здоровым образом жизни - Муссолини склонен к полноте, к 40г у него уже отдышка и выглядит он не лучшим образом. А вот если займется спортом , то убьёт сразу два зайца - здоровье приобретёт и какой пример для тех же военных! Дуче - культурист!
Муссолини, кстати в молодости был школьным учителем - для повышения притока квалифицированных кадров нужна реформа образования. И нужно сделать так, что бы учёные типа Ферми не бежали из страны.

 Отправлено: 10.05.08 17:38. Заголовок: Надо вооруженные сил..

цитата:

Надо вооруженные силы изменять - в особенности танковые.

А была возможность присутствия на месте боев с целью ознокомиться с тактикой нейтральных наблюдателей или это уж явные шпионы

 Отправлено: 10.05.08 17:41. Заголовок: Безумная идея - Мусс..

Безумная идея - Муссолини выдвигает и патронирует идею создания Израиля как проводника итальянских интересов на Ближнем Востоке!
Для пополненя населения Израиля можно выкупать евреев из немецких концлагерей в обмен на ГСМ, к примеру. И придраться союзникам не к чему - гуманитарная акция, понимаешь, спасаем невинных людей от смерти!

 Отправлено: 10.05.08 17:43. Заголовок: EvilShurik пишет: И..

EvilShurik пишет:

цитата:

И нужно сделать так, что бы учёные типа Ферми не бежали из страны.

Ну, если ученому денег не хватает, или там оборудования для опытов - это одно. А если он идейный, не может творить при диктатуре - тут как быть?

цитата:

А вот если займется спортом , то убьёт сразу два зайца - здоровье приобретёт и какой пример для тех же военных!

А ведь было. было такое в фашистской Италии. Заставляли заслуженных партийцев подтягиваться на перекладине, кто не мог подтянуться - отправлялся в Бобруйск. Но личный пример, конечно, лучше.

 Отправлено: 10.05.08 17:45. Заголовок: ИМХО, либо слово ..

ИМХО, либо слово "фашист" не использовать, но в начале 30х оно ещё не несло негативного смысла, либо создать образ далёкий от РИ.

 Отправлено: 10.05.08 17:46. Заголовок: EvilShurik пишет: Б..

EvilShurik пишет:

цитата:

Безумная идея - Муссолини выдвигает и патронирует идею создания Израиля как проводника итальянских интересов на Ближнем Востоке!

Мне эта мысль тоже в голову пришла. Но ведь придется следить, чтобы этот проводник не ушел под американское, британское, а то и советское крыло.

 Отправлено: 10.05.08 17:49. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

сторонам. Примерный ход ми ровых событий известен, можно будет тайно продавать обеим сторонам информацию якобы "от итальянской разведки". Общая цель - привести войну на континенте примерно к РИ

Слить Японцам мидуэй, сталину 22 июня. начать югославию против Германии.....

 Отправлено: 10.05.08 17:50. Заголовок: Paltus пишет: Мне э..

Paltus пишет:

цитата:

Мне эта мысль тоже в голову пришла. Но ведь придется следить, чтобы этот проводник не ушел под американское, британское, а то и советское крыло.

Максимально завязать экономически и военно на Италии. Плюс позитивный образ Дуче - спасителя евреев от холокоста.

 Отправлено: 10.05.08 17:53. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Слить Японцам мидуэй, сталину 22 июня. начать югославию против Германии.....

По условиям задачи (см. первый пост), главная цель - благо Италии, симпатии и помощь другим странам возможны, но только если они не препятствуют или не отвлекают силы от задачи номер один. Вы готовы гарантировать, что досрочно победивший Германию супер-СССР будет считаться с итальянскими интересами?