Отправлено: 08.12.06 15:20. Заголовок: Берингия (сборник)

Берингия - 16-я республика или 51-й штат?
Несмотря на столь многообещающее название, детерминизм не пройдет.
Прежде всего хотелось бы услышать начальника транспортного цеха наших географов и примкнувших знатоков - к насколько катастрофическому изменению общепланетарного климата (если вообще) приведет подобная развилка, а уже потом можно рассмотреть влияние Вечного Моста на судьбу великого материка Евразиамерика и населяющих его народов.

 Отправлено: 30.04.07 00:01. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Предлагаете сразу к пингвинам копать?

Ага! И не туннель, а а плотину - от Юж.Америки к ним, любезным. Заодно можно крупную элекиростанцию поставить - на кольцевом течении.

 Отправлено: 01.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Отсутствие Берингии прежде всего означает значительно более теплый климат на севере Аляски, поскольку теплое течение будет проникать на север примерно так же, как в Атлантике. Вообще, другая будет география, поскольку вы предлагаете фактически убрать изрядный кусок двух континентов. Получится эдакий архипелаг к северу от Юкона и Анадыря, згачительно менее ледовитые условия южнее - и, не исключено, более мягкий климат и активное мореплавание на западе Тихого океана. Тогда народы Восточной Азии (как верно подмечено, этнический состав их, за исключением собственно Китая, может ыбть иным) отправятся к берегам нового континента на больших кораблях. А Российской империи ничего не светит восточнее Байкала...
Нет, мне так не нрасится. Опять же, без кошек грустно:)

 Отправлено: 01.05.07 22:10. Заголовок: Re:

"Освоение новых территорий окупится всё равно. Сколько там ископаемых?"

Вы в начале посчитаёте сколько там ископаемых, какие на них цены, какие пути транспортировки, составте бизнес-план и будет Вам счастье. Сейчас в России примерно так делают. и осваивают нефеные и газовые месторождения спокойно и обдуманно. А Ваши слова есть ничем не прикрытый советский образ мысли. "Давайте целину поднимем, авось что-нибудь получится". "Давайте реки передвинем, круто же будет". Не надоело?

 Отправлено: 02.05.07 00:09. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Не надоело?

Так СССР и помер, когда перестали мечтать и браться за невозможное.

 Отправлено: 02.05.07 10:35. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Так СССР и помер, когда перестали мечтать и браться за невозможное.

что доказывает - СССР не подходит для этоо мира

 Отправлено: 02.05.07 13:50. Заголовок: Re:

Кролик - как обычно ляпнули , не поняв смысл сказанного

 Отправлено: 02.05.07 16:02. Заголовок: Re:

Магомед все я понял и даже сделал верный вывод, какой подтвердила жизнь

 Отправлено: 03.05.07 23:03. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

что доказывает - СССР не подходит для этоо мира

 Отправлено: 04.05.07 06:57. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

что доказывает - СССР не подходит для этоо мира

А уж Рейх-то как не подошел!

 Отправлено: 04.05.07 14:32. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

А уж Рейх-то как не подошел!

А при чем здесь Рейх?

 Отправлено: 04.05.07 19:12. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А при чем здесь Рейх?

Ну как же... Тоже мечтатели!

 Отправлено: 04.05.07 20:13. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Ну как же... Тоже мечтатели!

Бу-га-га!

А серьезно в состоянии что-либо сказать?

 Отправлено: 10.05.07 22:11. Заголовок: Re:

Поляки велики:

цитата:

- Это первый шаг к унии этих двух столь похожих народов. Построят себе мост через Берингов пролив, выберут себе супер-президента, какого-нибудь Бушпута и будут бороться с «осью зла» и защищать нас, хотим мы этого или нет, от «террористической угрозы» за небольшой, принудительный терро-налог в размере 25%.

http://www.iraq-war.ru/article/127435

 Отправлено: 04.10.07 06:26. Заголовок: Возникновение Берингова перешейка в исторические времена

По-моему, самый интересный вариант - начало 17 века. Тогда карта русской колонизации Америки сильно изменится...
Можно еще примерно в начале нашей эры. Тогда обработка железа с большой вероятностью доберется до цивилизаций Месоамерики и Перу.
Думаю, в Персик это не надо, потому что реально при незначительных изменениях тектоники. Было ведь уже, и не так давно.

 Отправлено: 04.10.07 08:04. Заголовок: Re:

Любопытнм здесь представляется взаимомиграция населения. Или вообще одностороння хоть в одну, хоть в другую стороны.
Если откочуют на Аляску чукчи - мы лишимся знатного фольклора
Если на наш берег перейдут индейцы (даже очень эскимосистые) - у нас будет своя Фениморкуперовская литература и кинематограф
А если серьёзно, то нужно рассмотреть влияние циркуляции водных масс у южного побережья образовавшегося перешейка без смешения их с арктическими водами. Климат локальный может "чуть" изменится. Фауна там, флора.
Будет ли перешеек пригоден для транспортного сообщения?
Повлияет ли он на реальную миграцию населения?
Что будет с Севморпутём?
Короче, вариантов, как позитивных (вроде бы) так и негативных (также) немало.
Нужен конкретный вариант и срок развилки, тогда можно примеривать его к эпохе и людям.

 Отправлено: 04.10.07 08:08. Заголовок: Re:

Зэки из Беринглага будут прямиком в Америку бегать.

И по тундре, по железной дороге,
Мчится поезд Уэлен - АнкорИдж...

 Отправлено: 04.10.07 10:08. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

По-моему, самый интересный вариант - начало 17 века. Тогда карта русской колонизации Америки сильно изменится...

Да шо ви такое говорите. Чукотку когда стал белый царь контролировать?

 Отправлено: 04.10.07 10:35. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Чукотку когда стал белый царь контролировать?

Я наивно расчитывал, что на рубеже 17-18 веков. Нет?

 Отправлено: 04.10.07 11:21. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Я наивно расчитывал, что на рубеже 17-18 веков. Нет?

1778 год.

 Отправлено: 04.10.07 11:29. Заголовок: Re:

А англичане когда в Западной Канаде появились?
Вот с климатом интереснее будет. Как определимся - так и потоки колонизации можно будет расписывать. Но учитывая как далеко Россия дошла в реале - Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст.

 Отправлено: 04.10.07 11:39. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Вот с климатом интереснее будет.

А чего интереснее? Белая полярная лисичка всему.

 Отправлено: 04.10.07 12:14. Заголовок: Re:

путаете с ядерной ТМВ

 Отправлено: 04.10.07 15:38. Заголовок: Re:

Местные народы и так пересекали пролив. И в чём разница - идти по льду над водой или по льду над камнями...

TARLE пишет:

цитата:

Россия дошла в реале - Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст.

А он и так вроде был русским. И как полоска земли у чёрта на рогах изменит ситуацию?

Другое дело, что, как я понимаю, север Тихого океана будет гораздо теплее. Дальний Восток будет китайским?

 Отправлено: 04.10.07 16:00. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Другое дело, что, как я понимаю, север Тихого океана будет гораздо теплее. Дальний Восток будет китайским?

насколько я сейчас помню течения - холодная вода через пролив шла к Северной Америке - так что с Китаем мало что изменится, а если изменится то на Камчатке положение тоже улучшится, а Приморье останется китайским.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А он и так вроде был русским. И как полоска земли у чёрта на рогах изменит ситуацию?

Берем восточную границу русской аляски и переносим ее на 1000 км. на восток. все что к западу - русское. русская колония станет многочисленней, в том числе и засчет более теплого климата а соответственно сильнее. Не такое уж это "у черта на рогах" будет.

 Отправлено: 04.10.07 19:26. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

насколько я сейчас помню течения - холодная вода через пролив шла к Северной Америке - так что с Китаем мало что изменится, а если изменится то на Камчатке положение тоже улучшится, а Приморье останется китайским.

Я, правда, в климатологии, спец еще тот, но "интуитивно понятно" что линия замерзания океана на азиатском берегу будет существенно южнее.

TARLE пишет:

цитата:

Берем восточную границу русской аляски и переносим ее на 1000 км.

С какой стати?
Вся связь с "материком" всё равно ведётся исключительно судами. И насчичие труднопроходимого перешейка ничего не улучшит. Ну, переберётесь вы по этому перешейку в Чукотку. Легче стало?


TARLE пишет:

цитата:

русская колония станет многочисленней,

Скорее ее не будет вовсе. Беринг со товарищи пойдёт дальше на восток, откроет море Бьюфорта, остров Виктории и еще десяток не менее полезных островов. А каланы и прочие вкусности останутся "по ту сторону", достанутся англичанам с прочими американцами.

 Отправлено: 04.10.07 20:25. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

1778 год.

То есть все же не царь был, а таки царица!
Jj пишет:

цитата:

А если серьёзно, то нужно рассмотреть влияние циркуляции водных масс у южного побережья образовавшегося перешейка без смешения их с арктическими водами.

Динлина спрашивать нужно. А если честно, то мало что изменится. Морские течения упираются в алеутскую гряду и до мыся Дежнева не доходят - значит климатические изменения будут незначительны при условии, если Ваш перешеек будет узок, местами затопляем приливами и невысок. Тогда он практически не будет с каждым годом накоплять льды и увеличивать альбедо.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

идти по льду над водой или по льду над камнями...

Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму.

 Отправлено: 04.10.07 20:37. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

И насчичие труднопроходимого перешейка ничего не улучшит.

Сам перешеек отнюдь не труднопроходимый. Берингия была обширной равниной. Смотрите рельеф дна в тех местах.

 Отправлено: 04.10.07 20:39. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму.

Чукчи в советские времена на Аляску гоняли...

 Отправлено: 04.10.07 23:50. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Мчится поезд Уэлен - АнкорИдж...

"Мчится курьерский Воркута-Лонг-Бич" Чего мелочиться

 Отправлено: 05.10.07 00:01. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст.

Отвалится в 17-ом году, либо как часть США, либо как ДВР.

 Отправлено: 05.10.07 08:54. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму.

Я не знаю, что в вашем представлении "долговременный", но мой отец участвовал в начале 90-х в лыжных полярных экспедициях чукотка - аляска. Они нормально переходили перешеек на лыжах.

Вандал пишет:

цитата:

Сам перешеек отнюдь не труднопроходимый. Берингия была обширной равниной. Смотрите рельеф дна в тех местах.

Еще раз. Что вам даст этот перешеек(даже с проложеноой шоссированной дорогой) кроме трудностей?

 Отправлено: 05.10.07 09:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

То есть все же не царь был, а таки царица!

Да, чукчи пошли под власть белой царицы и им было разрешено посылать ей подарки в объеме сколько не жалко.

 Отправлено: 05.10.07 09:23. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

но мой отец участвовал в начале 90-х в лыжных полярных экспедициях чукотка - аляска. Они нормально переходили перешеек на лыжах.

Сам пролив ли? Или по большой дуге пакового льда к северу от него? Вы уточните этот вопрос...

 Отправлено: 05.10.07 10:56. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Было ведь уже, и не так давно.

Ну да, всего 12 тысяч лет назад :)

 Отправлено: 05.10.07 10:58. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Ну да, всего 12 тысяч лет назад :)

Разве это долго по тектоническим меркам?

 Отправлено: 05.10.07 11:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Сам пролив ли? Или по большой дуге пакового льда к северу от него? Вы уточните этот вопрос...

Нет, именно через пролив. Мыс Челюскин - мыс Уэльского. Собственно, цель экспедиций была именно в том, что бы доказать, что это возможно. Ну, а далее на основании этого какие-то там этнографы что-то доказывали о том, что и местные так наверное тоже делали, значит какие-то там особенности культур являются результатом смешения а не бла-бла-бла.

 Отправлено: 05.10.07 11:20. Заголовок: Re:

Упс! Мыс Дежнёва - мыс принца Уэльского, разумеется. На острова в проливе вроде не заходили.
У них вроде с собой была еще какая-то надувная посудина, на случай особенно больших полыней. Воспользоваться не пришлось.

 Отправлено: 07.10.07 16:06. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Разве это долго по тектоническим меркам?

А разве это недавно по человеческим? Чатал-(прошу прощения)Хуюк -- и то на полтысячи лет младше, емнип.

 Отправлено: 07.10.07 16:56. Заголовок: Re:

Зато Иерихон ровесник

 Отправлено: 08.10.07 07:55. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Зато Иерихон ровесник

Ого! Может, Иерихонцы пришли через Берингию из параллельного измерения?? Чтобы зачать мировую цивилизацию?
(Это не трава, это просто начало рабочей недели)