Автор | Сообщение |
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 15:20. Заголовок: Берингия (сборник)
Берингия - 16-я республика или 51-й штат? Несмотря на столь многообещающее название, детерминизм не пройдет. Прежде всего хотелось бы услышать начальника транспортного цеха наших географов и примкнувших знатоков - к насколько катастрофическому изменению общепланетарного климата (если вообще) приведет подобная развилка, а уже потом можно рассмотреть влияние Вечного Моста на судьбу великого материка Евразиамерика и населяющих его народов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 125
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
CTPAHHuK
|
| Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 15:34. Заголовок: Re:
Сегодня же утром об этом самом думал!
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.12.06 15:42. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | знатоков - к насколько катастрофическому изменению общепланетарного климата (если вообще) |
| Это зависит, от того как будут располагаться остальные материки... Если всё как сейчас плюс перешеек - то будет очень холодно... Если снести панаму с гондурасом и подвинуть на юг африку - то будет вроде как и ничего.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.12.06 15:46. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 15:56. Заголовок: Re:
krolik пишет: Безусловно, и даже был воспет агентом Андерсоном. И даже где-то...
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 21:34. Заголовок: Re:
- Да оно есть... - голос избитого монаха был очень слаб. - Есть Последнее Море. Море берега которого обрамлены золотом, море где на пляжах вместа песка сверкают алмазы, море по берегам которого живут мудрейшие и богатейшие народы. - Я уже слышал эти сказки, старик, скажи мне лучше как дойти до это моря! - Прямой путь туда долог и труден. Он лежит через великую пустыню, потом высочайшие горы, потом дикие джунгли населенные варварами еще более жестокими, чем твои люди, северный варвар. - Заткнись! - Всадник замахнулся на мудреца саблей но в последний момент передумал. - Продолжай! -Но даже это не все, за джунглями снова будут пустыни и горы населенные сотнями разных племен. Ты не пройдешь там, северный варвар. Какую бы армию ты не собрал, она растеряется по дороге. Поход будет длиться долгие годы и армия твоя растает как песчаная гора под ударами волн. - старик замолчал. Молчал и всадник. - Но есть и другой, более короткий путь. - вдруг заговорил старик. - Тяжелый северный путь. Путь для смелых и сильных. Таких как ты варвар. Правда этот путь приведет тебя на другой берег Последнего Моря. Но ты же спросил меня как дойти до моря верно? - монах было засмеялся, но тут же зашелся сухим кашлем. - Верно, старик, мне нужно Последнее Море, а уж с берегами мы как-нибудь разберемся... В 1220ом году пятидесятитысячная армия Ченгизхана появилась на североамериканском континенте...
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 21:38. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | В 1220ом году пятидесятитысячная армия Ченгизхана появилась на североамериканском континенте... |
| А это идея. Божественный ветер унёс монгольский флот в Америку.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 22:25. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Божественный ветер унёс монгольский флот в Америку. |
| Об этом еще агент Адерсон писал! OlegM пишет: цитата: | В 1220ом году пятидесятитысячная армия Ченгизхана |
| Это было одно из очевидных предложений, но вы продолжайте, продолжайте...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.04.07 05:20. Заголовок: Тоннель под беринговым проливом
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 06:25. Заголовок: Re:
Очередной проект попила бабок. Они хоть прикинули ЧТО по этому тунелю возить?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.04.07 08:14. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | Они хоть прикинули ЧТО по этому тунелю возить? |
| Наркотики и прочую контробанду!
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 09:26. Заголовок: Re:
Вообще-то, что возить найдется - есть же проект ж/д перевзок - Корея - ЕС.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 09:31. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Вообще-то, что возить найдется - есть же проект ж/д перевзок - Корея - ЕС. |
| Угу ! Аккурат через Берингов пролив.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 10:15. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Угу ! Аккурат через Берингов пролив. |
| Да я не об этом - а протяжености. Скорость штука такая. А то у меня контейнер из Шанхая идет два месяца в Ригу. Правда дешево. Но кому-то и скорость важна. А вообще превозки/логистика по моему не наука а искуство - по работе столкнулся, ни фига не понимаю. Некоторые цифры убивают - вагон Рига-Москва - 2 недели.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 10:22. Заголовок: Re:
"Вообще-то, что возить найдется - есть же проект ж/д перевзок - Корея - ЕС." Как уже заметили Корея - ЕС это не через БП. Идём дальше. Грузопоток Китай - США идёт через Тихий Океан и к БП не приближается. Всякие Индии, Вьетнамы и прочии страны ЮВА тоже до пролива не дотянут. Остаётся Россия и Европа в США и обратно. Из Европы до США во-первых ближе по морю, а во-вторых морской транспорт дешевле. Остаётся лишь один товаропоток - США - Россия. Тоже надо сказать невыгодный. Гораздо дешевле все товары отправить из Питера в плаванье. Ну если так хочется можно довести товары до Владивостока по уже существующей дороге, перегрузить их на корабли и "Привет, Америка, ОООО" Постройка тунеля под БП требует ветки длинной в тысячи (!!!!) км по вечной мерзлоте и хрен знает какому климату. И это только с нашей стороны. Ещё одна ветка нужна через всю Аляску. Тоже задача нереальная. Сколько этот монстр будет кушать денег в год представить страшно. Окупиться тунель под БП только если Россия будет вначале возить по нему солдат с танками, а потом в обратную сторону награбленное в США и Канаде добро :))). Возьмём к примеру уже существующий тунель под Ла-Маншем. Там и расстояния мизерные и грузопоток Англия-Франция немаленький. Ан нет же! Уже сколько лет Евротунель планово убыточен и живёт только за счёт дотаций. И этот тунель по сравнинию с БП просто комар рядом со слоном.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 10:25. Заголовок: Re:
"А то у меня контейнер из Шанхая идет два месяца в Ригу. Правда дешево. Но кому-то и скорость важна." Кому? Единственный товар, который нужно переправлять дейтсвительно БЫТРО это люди. Обычно круные поставки планируют за несколько месяцев, а если ВДРУГ, то есть самолёты. По цене, кстати модет выйти и подешевле чем на поезде через БП.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 10:27. Заголовок: Re:
Может.
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 11:03. Заголовок: Re:
Ничего вы не понимаете, туннель нужен чтобы в перспективе Аляску вернуть обратно
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.04.07 11:30. Заголовок: Re:
Или Чукотку сюда:)
|
|
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 12:28. Заголовок: Re:
бред сивой кобылы, я там послужил 2 года на чукотке, местные условия представляю..............полный бред
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 12:33. Заголовок: Re:
Telserg пишет: цитата: | Ничего вы не понимаете, туннель нужен чтобы в перспективе Аляску вернуть обратно |
| Чтобы прошла Имперская Армия Вторжения! (tm)
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 13:17. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | Они хоть прикинули ЧТО по этому тунелю возить? |
| Окупационные войска. Тихо! Я не сказал, чьи именно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 14:37. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Имперская Армия Вторжения |
| Имперская Армии Вторжения использует десантные экранопланы, а не ж/д...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 14:48. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Имперская Армии Вторжения использует десантные экранопланы, а не ж/д... |
| И шагающие авианосцы!
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 14:58. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: верной дорогой идете, товарищ!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.04.07 15:08. Заголовок: Re:
это ж где ж они шагают?
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 15:31. Заголовок: Re:
(голосом кондукторши из автобуса) Так, так, так. срочно ставим копирайты, копирайтики не забываем. Как я уже писал: "Окупиться тунель под БП только если Россия будет вначале возить по нему солдат с танками, а потом в обратную сторону награбленное в США и Канаде добро :)))."
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 16:58. Заголовок: Re:
А может, лучше мост? Какая там глубина? В принципе, грандиозная идея - сплошная дорога от мыса Горн до мыса Добрй Надежды. И ответвление к китайцам, а оттуда - в Австралию. Кто-нибудь может подсчитать, сколько это будет стоить? Окупаемость не имеет значения, лет за 200 окупится.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 17:24. Заголовок: Re:
Лет через двести уже изобретут телепорт или антиграв и такие мелочи как всякие мосты и тоннели будут волновать только архитекторов и эстетов-искусствоведов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 17:51. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | Лет через двести уже изобретут телепорт или антиграв |
| А ещё через двести изобретут сигма-тирьямпампацию. Так что же, вообще ничего не строить?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.04.07 18:19. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | В принципе, грандиозная идея - сплошная дорога от мыса Горн до мыса Добрй Надежды. И ответвление к китайцам, а оттуда - в Австралию. |
| Что то это напоминает...О! Ефремов,Туманность Андромеды.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.04.07 18:35. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Что то это напоминает...О! Ефремов,Туманность Андромеды. |
| И далее по всему свету... Надо строить, если уж хочется, мост с шлюзами - есть такой проект управления климатом - регулировать поток через этот пролив...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 18:53. Заголовок: Re:
Нет. Строить надо. Но надо считать. Если окупаемость у проекта 200 лет и то при условии массовой перевозки солдат, то в задницу такой проект.
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 19:06. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | Нет. Строить надо. Но надо считать. Если окупаемость у проекта 200 лет и то при условии массовой перевозки солдат, то в задницу такой проект. |
| Лучше строить дороги, чем оружие. Если раскрутить, скажем, Россию США и Китай на такой проект... Лепота! Anton пишет: цитата: | Что то это напоминает...О! Ефремов,Туманность Андромеды. |
| Сеть самодвижущихся дорог в "Полдне".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.04.07 19:21. Заголовок: Re:
Уж лучше тоннель через Атлантику - был такой проект,висит под водой на глубине 100 м, внутри вакуум,скорость поездов на магнитной подушке - за 2000 км/час
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 19:31. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Уж лучше тоннель через Атлантику - был такой проект,висит под водой на глубине 100 м, внутри вакуум,скорость поездов на магнитной подушке - за 2000 км/час |
| Ссылки?
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 23.04.07 20:00. Заголовок: Re:
Нет я не спорю, если завтра space bats построят нам тоннель под БП и дорогу до него, то можно пользоваться. Только вот строить такое чудо самим не стоит. По затратам это десяток-другой БАМов. Ну ладно Снуснумрик. Ему чужие денюжки вложить в нереальный, но красивый проект даже приятно. Но у нас в России больше других проблем нету? PS А давайте обсудим проект опреснения мёртвого моря. Я понимаю масштабы не те, но хотя бы не в России
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 07:58. Заголовок: Re:
Вот когда хотя бы туннель на Сахалин построят и оттуда на Хоккайдо... А то сразу так без тренировки хз чего выйдет. Опять же эти два проекта хотя бы рентабельны будут.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.04.07 14:46. Заголовок: Re:
- А вы слышали, что Абрамович будет строить тоннель на Аляску? - Да, а копать его будет Ходорковский.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.04.07 19:53. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: Видел месяца 2 назад по ящику ,по-моему Дискавери или Эксплорер,из этой оперы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.04.07 20:01. Заголовок: Re:
Действительно , я за проект опреснения Мертвого Моря ! Если Израиль перестанет тратиться на оружие , то самое оно !
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 21:25. Заголовок: Re:
Опреснённое Мёртвое море в бедном водой регионе оружие пострашней американских авиабомб.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 24.04.07 21:44. Заголовок: Re:
Слушайте, горе-опреснители, возьмите карту. В озере Кинерет больше воды, чем в Мёртвом "море".
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 06:39. Заголовок: Re:
Послушайте, мы же не просим людей ратующих за тоннель под Беринговым проливом взять карту. Не учите нас как тратить кровавые еврейские шекили.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 13:53. Заголовок: Без Берингии
Этого перешейка не было. не возникло, и все.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 13:54. Заголовок: Берингия форева
до сих пор два материка соединены между собою.
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 14:07. Заголовок: Re:
Приплыли европейцы и спокойно заселили;-)
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 14:07. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | Этого перешейка не было. не возникло, и все. |
| В Евразии нет лошадей и верблюдов
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 14:12. Заголовок: Re:
Пришло много китайцев и спокойно заселило. А потом их завоевали татаро-монголы. У Чингиза реально получилось завоевать весь мир-)
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 14:14. Заголовок: Re:
Изменений не вижу. Может какие-то климатические, но не сильные.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 14:15. Заголовок: Re:
Впрочем, кто знает. Может какие-то виды лошадей в историческую эпоху назад в Америку откочует...
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 14:20. Заголовок: Re:
Климатические изменения там вроде будут такие, что мало никому не покажется. upd: могу и ошибаться.
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 14:29. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | Послушайте, мы же не просим людей ратующих за тоннель под Беринговым проливом взять карту. |
| А что? В дороге, соединяющей два материка гораздо больше смысла, чем в опреснении солёной лужицы.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 14:39. Заголовок: Re:
Подобная дорога используется уже века. Даже две. Атлантический и Тихий океаны. И перевозят по ней охринеть сколько тон груза. Сравниете это с перевозимым по железке. Тут говорят, что строить тоннель предложил Абрамович. Если на свои деньги так пусть строит, только спасибо скажем. Только кажется, что денюжки будут исключительно из бюджета. И купят на них Манчестер или ещё пару яхт. Нафиг, нафиг. Даваёте лучше мёртвое море опреснять.
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 14:50. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | И перевозят по ней охринеть сколько тон груза. Сравниете это с перевозимым по железке. |
| И зачем тогда туннель под Ла-Маншем построили?
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Матвеев
|
| Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 17:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | В Евразии нет лошадей и верблюдов |
| И всех кошачьих!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Матвеев
|
| Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 17:11. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | Пришло много китайцев и спокойно заселило |
| А что, китайцы по Чукотке регулярно шарились?, ИМХО, севернее Амура они никогда не заходили, како же и монголы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.07 17:24. Заголовок: Re:
Андрей Матвеев пишет: цитата: | севернее Амура они никогда не заходили, како же и монголы. |
| А классика? "Патруль времён"
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 17:52. Заголовок: Re:
Андрей Матвеев пишет: Это еще почему? Возможно, в таком случае тюрки на Алтае будут вытеснены, ассимилированы племенами из Восточной Сибири, которые не ушли за Пролив, а движутся на юг в поисках лучшего климата, земель и пр. Лошадей в Евразии действительно нет. Лошади в Америках плодятся. Не будет кочевников, или будут не в несколько ином виде, исключающем создание огромных клановых конгломератов по типу монголов. Возможен иной этнический состав Китая, возможно популяционное давление выделит из ЮВА полинезийцев на несколько тысячелетий раньше. Возможно, в конце концов, Америку откроют таитяне, но даже при том, что полинезийцы могут при таком раскладе появиться на несколько тысячелетий ранее, они вряд ли откроют Америки раньше сроков, в кои их открыл Колумб. По ариям ведь все тоже не вполне ясно. Что заставило их уйти с Южного Приуралья в двух почти противоположных направлениях? Климат? Популяционное давление? Хотя... последнее вряд ли. Что послужило триггером? Есть хоть какая-то теория на этот счет. Вполне возможно, мы получим полностью Иберийскую Европу и арийский ближний восток и Северную Африку. Арабы никога не выйут из песков своего полуострова. В итоге Европу "откроют" полинезийцы году эдак к 1900-му... В целом, общее развитие цивилизации замедлится очень серьезно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.04.07 17:53. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | И зачем тогда туннель под Ла-Маншем построили? |
| Так больше двухсот лет агитировали - получили
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 17:54. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | Так больше двухсот лет агитировали - получили |
| Вот и я тут агитирую.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:35. Заголовок: Re:
Не дождётесь (с) Сами знаете кто.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:37. Заголовок: Re:
Тоннель под Ла-Маншем, кстати жутко убыточная штука.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Матвеев
|
| Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
|
|
|
Отправлено: 25.04.07 21:44. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Андрей Матвеев пишет: цитата: И всех кошачьих!!! Это еще почему? |
| Как пишет глубокоуважаемый коллега Еськов (ака Штукеншнайдер) в "Истории земли и жизни на ней", кошачьи появились именно в Новом Свете, и оттуда распространились в Евразию и затем в Африку
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 09:38. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: Кочевник это не лошадь. Кочевник это овца/коза + вол. Из всего перечисленого - да кошек жалко, но еще в средние века вполне обходились всякими ласками да куницами. верблюды конечно ценое животное, но в РИ широкого распространения не получило - проблемы только с освоением пустынь будут. а лошадь - по большому счету пашут всё равно не на лошадях, гужевые перевозки - на всяких ослах, а в качестве средств коммуникаций - к примеру голуби. Пострадают заметно кочевники (особенно полупустынные и пустынные), ну и не будет в воинском деле ренесанса пехоты, т.к. она будет рулить всё время в разных вариациях. Сталкер пишет: цитата: | Возможно, в конце концов, Америку откроют таитяне, |
| Австралию без всяких мостов заселили 40 т. лет назад. В РИ 4-ре волны заселения америк. Причем только 1-я по берингии. Сталкер пишет: цитата: | Что заставило их уйти с Южного Приуралья в двух почти противоположных направлениях? |
| Есть версия - открытие колесницы(в том числе и боевой). У них сразу появилась возможность уходить быстро, далеко и без гемороя, затаптывая по дороге аборигенов.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 09:41. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Изменений не вижу. Может какие-то климатические, но не сильные. |
| Там ледниковый периуд немного. Лет этак на 50.000. Но не сильно, чуть-чуть с крошечным олединением всей европы до гибраалтара...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 11:55. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Там ледниковый периуд немного. |
| Это еще почему?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:24. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | В РИ 4-ре волны заселения америк. Причем только 1-я по берингии. |
| Да, 4. А остальные три волны как пошли? Далее, не согласен с постановкой знака равенства между сухопутным мостом в арктическом крае, где, пардон, даже лодчонку утлую, практически не из чего построить, и несколькими неширокими проливами между Азией и Австралией, где климат и материалы позволяют это сделать. Тем более, что 40 тыс. лет назад в разгар очередного оледенения, уровень моря был ниже, и вполне могли обнажиться участки суши, которые можно было перейти и без плотов и лодок.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:55. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Да, 4. А остальные три волны как пошли? |
| Последняя приплыла, т.к. известно, что были они охотниками на морского зверя. А предыдущие две емнип недоказано, но скорее всего тоже приплыли. Сталкер пишет: цитата: | Далее, не согласен с постановкой знака равенства между сухопутным мостом в арктическом крае, где, пардон, даже лодчонку утлую, практически не из чего построить |
| Эскимосы и чукчи вообще-то плавали там где с деревом вообще швах.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 27.04.07 21:59. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | скимосы и чукчи вообще-то плавали там где с деревом вообще швах. |
| Да. Тогда встречный вопрос. Когда эскимосы появились в Америке? Когда появились в ней алеуты? И почему алеуты не пошли дальше? Вот когда Вы, Сергей, ответите на эти вопросы, Вы, думаю, согласитесь со мной, что таитяне скорее начнут заселять основные пространства Америк, чем иннуиты (эскимос - пожиратель сырой рыбы из языка оджибве) и алеуты.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.04.07 09:10. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Да. Тогда встречный вопрос. Когда эскимосы появились в Америке? |
| Эти, да, эти поздно. Только архаичные самоедские культуры с подобными наборами культурных достижений достаточно древни. 12 тыс до нэ емнип. Т.е. заселение будет не в -25, а в -10. Делов-то. Там примитивы в -25 заселяли, тут будет развитая неолитическая культура. Но с тем, что не пошли дальше не соглашусь. Чукчи, эскимосы и алеуты отчего-то всё время пытались прорубиться на юг. Т.е. конечно они по широте в вакуум бодрее распространялись, но война у них шла на югах всё время и всё время они туда пытались пройти.
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 09:29. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | развитая неолитическая культура |
| IMHO -12 - поздепалеолитическая- мезолитическая. А ввобще правильно - чем позднее, тем активнее культура и дальше на юг пойдет. Можно вообще в бронзе/железе заселить. Вот только до Огненной земли добежать могут не успеть и Амазонку заселить. А американские культурные растения в сравнимые сроки освоят и они попадут в Старый Свет.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.04.07 10:24. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | А ввобще правильно - чем позднее, тем активнее культура и дальше на юг пойдет. Можно вообще в бронзе/железе заселить. Вот только до Огненной земли добежать могут не успеть и Амазонку заселить. |
| Ариев туда.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 10:32. Заголовок: Re:
Итак попытаюсь суммировать. 1. Без Берингии миграции лошади из Америки не бует - это драматическим образом отразится на скорости развития евразийских цивилизаций. Оное развитие существенно замедлится. 2. Без Берингии также невозможны МАССОВЫЕ волны миграции в Америку 24 тыс. до н .э. и 11 тыс. о н.э. Будут единичные случаи и только местных (расположенных в непосредственной близости от пролива) народов освоить эти земли. Почему? Думаю, ответ очевиден. Только они могут развить в данном краю, беном на древесину технологию плавсредств без использования дерева - каяки. Пришлые племена с юга - буде они вынесут всех этих онкилонов, иннуитов, чукч - будут вынужены поднимать такую технологию практически с нуля, приспосабливаясь к местным условиям, чтобы совершить прыжок за Пролив. 3. Возможен путь по льду (именно так, как предполагается, перебрались в Аляску и на острова алеуты), но для этого климат в данном регионе должен ужесточиться, и должно существовать демографическое давление, чтобы вынудить местных тронуться в путь. 4. Поэтому, полагаю, волны в Америку будут реже, а главное, малочисленней - настолько, что в тех краях, многие из переселенческих волн может постигнуть крах в борьбе за выживание с местными условиями и фауной. Грубо говоря, их малочисленность не поднимет данные народы выше уровня естественного отбора с местными видами. Но, хорошо, кое-кому удастся вижить и закрепиться. Пусть так и будет - а это означает, что даже ко второму тысячелетию нашей эры Америки будут заселены крайне мало и изолированными группами, находящимися все еще в лучшем случае в мезолите. 5. Несостоявшиеся американцы вполне могут, как я уже говорил выше, найти выход в том, чтобы освоить земли вокруг Центральной Монголии - т.е. грубо говоря, загеноцидить прототюрков на Алтае, рвануться к Енисею и Восточному Казахстану, вступить в борьбу за жизненное пространство с протоариями, выиеснить из приамурья протманчжуров и рвануться в Цинь. Давление в Китае эффектом домино ударит по народам ЮВА - мы имеем первый выход в океан протопалинезийцев на 10 тыс. лет раньше. 6. Кстати, существуют ли причины, почему полинезийцы не обратили своего внимания на Австралию? 7. Поэтому я считаю, что именно морская полинезийская культура из земель, где все-таки с ресурсами не такая напряженка - Таити, Фиджи - имеет все шансы поучаствовать в дележе земель в Америках векам к 12-15 н.э. Все-таки бедность ресурсами сказалась на их возможностях - даже Таити дал им только инструменты для того, чтобы опять не деградировать до уровня мезолита, но полинезийцы были изобретательны, в реале они только чуть чуть до Америки не добрались с крайней точой на Рапа-Нуи (о-в Пасхи) в жалких восьмистах км. от побережья Перу. Трамплин должен быть где-то северней, поскольку я, кажется, понимаю, что не дало возможностям их каное добраться до побережья Юж. Америки - сильное чилийское течение в районе стыковки Южно-тихоокеанской плиты и наезжающей на нее Южноамериканской (Чилийской - не помню точно) плиты.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.04.07 10:53. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | 1. Без Берингии миграции лошади из Америки не бует - это драматическим образом отразится на скорости развития евразийских цивилизаций. Оное развитие существенно замедлится. |
| Леша, вы тут немного лукавите. Кочевник - это овца/коза(коровая база) + бык(транспортное средство) + собака(орудие производства). Лошадь в качестве гужевого транспорта для функционирования экономики не шибко сущесвенна. Хотя военная сила номадов, конечно сильно ослабнет. Сталкер пишет: цитата: | 4. Поэтому, полагаю, волны в Америку будут реже, а главное, малочисленней - настолько, что в тех краях, многие из переселенческих волн может постигнуть крах в борьбе за выживание с местными условиями и фауной. Грубо говоря, их малочисленность не поднимет данные народы выше уровня естественного отбора с местными видами. Но, хорошо, кое-кому удастся вижить и закрепиться. Пусть так и будет - а это означает, что даже ко второму тысячелетию нашей эры Америки будут заселены крайне мало и изолированными группами, находящимися все еще в лучшем случае в мезолите. |
| Малочисленность первичной групы не слишком важна когда у них впереди десятки поколений(австралия была заселена микрогруппой вообще-то... да и к примеру есть вполне развитая теория с доказательной базой, что было человек 20 в первоначальной популяции японцев). Достаточно скоро популяция займет полностью кормовую нишу. Другое дело, что чем архаичнее культура тем уже будет эта самая ниша и меньше это самое максимальное население. После чего рост пойдет крайне медленно уже за счет развития навыков. Сталкер пишет: цитата: | 6. Кстати, существуют ли причины, почему полинезийцы не обратили своего внимания на Австралию? |
| Они отделены от австралии новогвинейским центром земледелия. Самый специфический центр, с самыми специфическими культурами заточеными под крайне специфические климатические условия. С полинезийскими культурами там особо делать нечего.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 17:13. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Хотя военная сила номадов, конечно сильно ослабнет. |
| Дело даже не в этом. А в долгом изолированном существовании очагов цивилизаций. Отсутствие лошади значительно замедлит контакты между ними. Значительно сузится возможность пересекать пространства, непригодные для жизни человека без лошади и верблюда. В результате этого - отельные оседлые культуры долгое время будут рябью отдельных изолированных, варящихся в собственном соку анклавов - особенно во внутриконтинентальных областях, где нет мореходства без притока товаров, людей, свежих идей извне. Вот это для меня важно. А с кочевниками ясно - я и так вверху писал, что это будут уже не те кочевники, я нигде не писал, что их вообще не будет. Один плюс - могут спастись многие оселые культуры, которые в РИ были вынесены номадами. thrary пишет: цитата: | Они отделены от австралии новогвинейским центром земледелия. Самый специфический центр, с самыми специфическими культурами заточеными под крайне специфические климатические условия. С полинезийскими культурами там особо делать нечего. |
| Да, но маори преодолели этот водораздел и жили под боком у Австралии. Аборигены-негроиды вряд ли могли составить им серьезную конкуренцию, буде у маори появилось бы желание начать колонизацию. Тем более, что юго-восточная Австралия и Тасмания - рай для колонистов, и площадь ее в несколько раз превышает о-ва Новой Зеландии... И в Австралии есть металлы и много всего прочего. Вот что их остановило? Или просто этому помешали европейцы, на которых маори в конце-концов, выражаясь по-гумилевски, "вылили весь остаток своей пассонирности". Не наигрались в свои военные игры до этого, понимаешь, мля!
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 17:15. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Хотя военная сила номадов, конечно сильно ослабнет. |
| Дело даже не в этом. А в долгом изолированном существовании очагов цивилизаций. Отсутствие лошади значительно замедлит контакты между ними. Значительно сузится возможность пересекать пространства, непригодные для жизни человека без лошади и верблюда. В результате этого - отельные оседлые культуры долгое время будут рябью отдельных изолированных, варящихся в собственном соку анклавов - особенно во внутриконтинентальных областях, где нет мореходства без притока товаров, людей, свежих идей извне. Вот это для меня важно. А с кочевниками ясно - я и так вверху писал, что это будут уже не те кочевники, я нигде не писал, что их вообще не будет. Один плюс - могут спастись многие оселые культуры, которые в РИ были вынесены номадами. thrary пишет: цитата: | Они отделены от австралии новогвинейским центром земледелия. Самый специфический центр, с самыми специфическими культурами заточеными под крайне специфические климатические условия. С полинезийскими культурами там особо делать нечего. |
| Да, но маори преодолели этот водораздел и жили под боком у Австралии. Аборигены-негроиды вряд ли могли составить им серьезную конкуренцию, буде у маори появилось бы желание начать колонизацию. Тем более, что юго-восточная Австралия и Тасмания - рай для колонистов, и площадь ее в несколько раз превышает о-ва Новой Зеландии... И в Австралии есть металлы и много всего прочего. Вот что их остановило? Или просто этому помешали европейцы, на которых маори в конце-концов, выражаясь по-гумилевски, "вылили весь остаток своей пассонирности". Не наигрались в свои военные игры до этого, понимаешь, мля!
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.04.07 17:37. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Да, но маори преодолели этот водораздел и жили под боком у Австралии. |
| Этого подбоком пара тыщ км. Плюс большой барьерный риф + течение. Нет в австралию только с севера. Через торресов пролив. Сталкер пишет: цитата: | А в долгом изолированном существовании очагов цивилизаций. Отсутствие лошади значительно замедлит контакты между ними. |
| Контакты евразийских очагов (на самом деле одного первичного - на плодородном полумесяце и пяти вторичных(египетского, средиземноморского, северопричерноморского, северокитайского и южнокитайского) начались еще до преручения лошади).
|
|
Профиль
Ответить
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
|
|
|
Отправлено: 29.04.07 13:35. Заголовок: Re:
Освоение новых территорий окупится всё равно. Сколько там ископаемых?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.07 18:04. Заголовок: Re:
Игрок пишет: цитата: | Освоение новых территорий окупится всё равно. Сколько там ископаемых? |
|
В Антарктиде все равно наверняка больше да и в Гренландии тоже. Рентабельность в условиях Аляски не ахти(особенно учитывая стоимость этого самого тоннеля).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.07 23:49. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | В Антарктиде все равно наверняка больше |
| Предлагаете сразу к пингвинам копать?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.04.07 00:01. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Предлагаете сразу к пингвинам копать? |
| Ага! И не туннель, а а плотину - от Юж.Америки к ним, любезным. Заодно можно крупную элекиростанцию поставить - на кольцевом течении.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.05.07 21:59. Заголовок: Re:
Отсутствие Берингии прежде всего означает значительно более теплый климат на севере Аляски, поскольку теплое течение будет проникать на север примерно так же, как в Атлантике. Вообще, другая будет география, поскольку вы предлагаете фактически убрать изрядный кусок двух континентов. Получится эдакий архипелаг к северу от Юкона и Анадыря, згачительно менее ледовитые условия южнее - и, не исключено, более мягкий климат и активное мореплавание на западе Тихого океана. Тогда народы Восточной Азии (как верно подмечено, этнический состав их, за исключением собственно Китая, может ыбть иным) отправятся к берегам нового континента на больших кораблях. А Российской империи ничего не светит восточнее Байкала... Нет, мне так не нрасится. Опять же, без кошек грустно:)
|
|
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 22:10. Заголовок: Re:
"Освоение новых территорий окупится всё равно. Сколько там ископаемых?" Вы в начале посчитаёте сколько там ископаемых, какие на них цены, какие пути транспортировки, составте бизнес-план и будет Вам счастье. Сейчас в России примерно так делают. и осваивают нефеные и газовые месторождения спокойно и обдуманно. А Ваши слова есть ничем не прикрытый советский образ мысли. "Давайте целину поднимем, авось что-нибудь получится". "Давайте реки передвинем, круто же будет". Не надоело?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.07 00:09. Заголовок: Re:
savage пишет: Так СССР и помер, когда перестали мечтать и браться за невозможное.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.07 10:35. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Так СССР и помер, когда перестали мечтать и браться за невозможное. |
| что доказывает - СССР не подходит для этоо мира
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.07 13:50. Заголовок: Re:
Кролик - как обычно ляпнули , не поняв смысл сказанного
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.05.07 16:02. Заголовок: Re:
Магомед все я понял и даже сделал верный вывод, какой подтвердила жизнь
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.05.07 23:03. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.07 06:57. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | что доказывает - СССР не подходит для этоо мира |
| А уж Рейх-то как не подошел!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.07 14:32. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | А уж Рейх-то как не подошел! |
|
А при чем здесь Рейх?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.07 19:12. Заголовок: Re:
39 пишет: Ну как же... Тоже мечтатели!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.05.07 20:13. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Ну как же... Тоже мечтатели! |
|
Бу-га-га! А серьезно в состоянии что-либо сказать?
|
|
Профиль
Ответить
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 22:11. Заголовок: Re:
Поляки велики: цитата: | - Это первый шаг к унии этих двух столь похожих народов. Построят себе мост через Берингов пролив, выберут себе супер-президента, какого-нибудь Бушпута и будут бороться с «осью зла» и защищать нас, хотим мы этого или нет, от «террористической угрозы» за небольшой, принудительный терро-налог в размере 25%. |
| http://www.iraq-war.ru/article/127435
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 06:26. Заголовок: Возникновение Берингова перешейка в исторические времена
По-моему, самый интересный вариант - начало 17 века. Тогда карта русской колонизации Америки сильно изменится... Можно еще примерно в начале нашей эры. Тогда обработка железа с большой вероятностью доберется до цивилизаций Месоамерики и Перу. Думаю, в Персик это не надо, потому что реально при незначительных изменениях тектоники. Было ведь уже, и не так давно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.10.07 08:04. Заголовок: Re:
Любопытнм здесь представляется взаимомиграция населения. Или вообще одностороння хоть в одну, хоть в другую стороны. Если откочуют на Аляску чукчи - мы лишимся знатного фольклора Если на наш берег перейдут индейцы (даже очень эскимосистые) - у нас будет своя Фениморкуперовская литература и кинематограф А если серьёзно, то нужно рассмотреть влияние циркуляции водных масс у южного побережья образовавшегося перешейка без смешения их с арктическими водами. Климат локальный может "чуть" изменится. Фауна там, флора. Будет ли перешеек пригоден для транспортного сообщения? Повлияет ли он на реальную миграцию населения? Что будет с Севморпутём? Короче, вариантов, как позитивных (вроде бы) так и негативных (также) немало. Нужен конкретный вариант и срок развилки, тогда можно примеривать его к эпохе и людям.
|
|
Профиль
Ответить
|
Штангенциркуль
|
| Бравый Солдат Альтернативной Истории
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 08:08. Заголовок: Re:
Зэки из Беринглага будут прямиком в Америку бегать. И по тундре, по железной дороге, Мчится поезд Уэлен - АнкорИдж...
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 10:08. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | По-моему, самый интересный вариант - начало 17 века. Тогда карта русской колонизации Америки сильно изменится... |
| Да шо ви такое говорите. Чукотку когда стал белый царь контролировать?
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 10:35. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Чукотку когда стал белый царь контролировать? |
| Я наивно расчитывал, что на рубеже 17-18 веков. Нет?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 11:21. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Я наивно расчитывал, что на рубеже 17-18 веков. Нет? |
| 1778 год.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.10.07 11:29. Заголовок: Re:
А англичане когда в Западной Канаде появились? Вот с климатом интереснее будет. Как определимся - так и потоки колонизации можно будет расписывать. Но учитывая как далеко Россия дошла в реале - Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 11:39. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | Вот с климатом интереснее будет. |
| А чего интереснее? Белая полярная лисичка всему.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.10.07 12:14. Заголовок: Re:
путаете с ядерной ТМВ
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 15:38. Заголовок: Re:
Местные народы и так пересекали пролив. И в чём разница - идти по льду над водой или по льду над камнями... TARLE пишет: цитата: | Россия дошла в реале - Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст. |
| А он и так вроде был русским. И как полоска земли у чёрта на рогах изменит ситуацию? Другое дело, что, как я понимаю, север Тихого океана будет гораздо теплее. Дальний Восток будет китайским?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.10.07 16:00. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Другое дело, что, как я понимаю, север Тихого океана будет гораздо теплее. Дальний Восток будет китайским? |
| насколько я сейчас помню течения - холодная вода через пролив шла к Северной Америке - так что с Китаем мало что изменится, а если изменится то на Камчатке положение тоже улучшится, а Приморье останется китайским. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | А он и так вроде был русским. И как полоска земли у чёрта на рогах изменит ситуацию? |
| Берем восточную границу русской аляски и переносим ее на 1000 км. на восток. все что к западу - русское. русская колония станет многочисленней, в том числе и засчет более теплого климата а соответственно сильнее. Не такое уж это "у черта на рогах" будет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 19:26. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | насколько я сейчас помню течения - холодная вода через пролив шла к Северной Америке - так что с Китаем мало что изменится, а если изменится то на Камчатке положение тоже улучшится, а Приморье останется китайским. |
| Я, правда, в климатологии, спец еще тот, но "интуитивно понятно" что линия замерзания океана на азиатском берегу будет существенно южнее. TARLE пишет: цитата: | Берем восточную границу русской аляски и переносим ее на 1000 км. |
| С какой стати? Вся связь с "материком" всё равно ведётся исключительно судами. И насчичие труднопроходимого перешейка ничего не улучшит. Ну, переберётесь вы по этому перешейку в Чукотку. Легче стало? TARLE пишет: цитата: | русская колония станет многочисленней, |
| Скорее ее не будет вовсе. Беринг со товарищи пойдёт дальше на восток, откроет море Бьюфорта, остров Виктории и еще десяток не менее полезных островов. А каланы и прочие вкусности останутся "по ту сторону", достанутся англичанам с прочими американцами.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 04.10.07 20:25. Заголовок: Re:
thrary пишет: То есть все же не царь был, а таки царица! Jj пишет: цитата: | А если серьёзно, то нужно рассмотреть влияние циркуляции водных масс у южного побережья образовавшегося перешейка без смешения их с арктическими водами. |
| Динлина спрашивать нужно. А если честно, то мало что изменится. Морские течения упираются в алеутскую гряду и до мыся Дежнева не доходят - значит климатические изменения будут незначительны при условии, если Ваш перешеек будет узок, местами затопляем приливами и невысок. Тогда он практически не будет с каждым годом накоплять льды и увеличивать альбедо. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | идти по льду над водой или по льду над камнями... |
| Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.10.07 20:37. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | И насчичие труднопроходимого перешейка ничего не улучшит. |
| Сам перешеек отнюдь не труднопроходимый. Берингия была обширной равниной. Смотрите рельеф дна в тех местах.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.10.07 20:39. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму. |
|
Чукчи в советские времена на Аляску гоняли...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.10.07 23:50. Заголовок: Re:
Штангенциркуль пишет: цитата: | Мчится поезд Уэлен - АнкорИдж... |
| "Мчится курьерский Воркута-Лонг-Бич" Чего мелочиться
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 00:01. Заголовок: Re:
TARLE пишет: цитата: | Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст. |
| Отвалится в 17-ом году, либо как часть США, либо как ДВР.
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.07 08:54. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму. |
| Я не знаю, что в вашем представлении "долговременный", но мой отец участвовал в начале 90-х в лыжных полярных экспедициях чукотка - аляска. Они нормально переходили перешеек на лыжах. Вандал пишет: цитата: | Сам перешеек отнюдь не труднопроходимый. Берингия была обширной равниной. Смотрите рельеф дна в тех местах. |
| Еще раз. Что вам даст этот перешеек(даже с проложеноой шоссированной дорогой) кроме трудностей?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.07 09:08. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | То есть все же не царь был, а таки царица! |
| Да, чукчи пошли под власть белой царицы и им было разрешено посылать ей подарки в объеме сколько не жалко.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 09:23. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | но мой отец участвовал в начале 90-х в лыжных полярных экспедициях чукотка - аляска. Они нормально переходили перешеек на лыжах. |
| Сам пролив ли? Или по большой дуге пакового льда к северу от него? Вы уточните этот вопрос...
|
|
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 10:56. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Было ведь уже, и не так давно. |
| Ну да, всего 12 тысяч лет назад :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 05.10.07 10:58. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | Ну да, всего 12 тысяч лет назад :) |
| Разве это долго по тектоническим меркам?
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.07 11:16. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Сам пролив ли? Или по большой дуге пакового льда к северу от него? Вы уточните этот вопрос... |
| Нет, именно через пролив. Мыс Челюскин - мыс Уэльского. Собственно, цель экспедиций была именно в том, что бы доказать, что это возможно. Ну, а далее на основании этого какие-то там этнографы что-то доказывали о том, что и местные так наверное тоже делали, значит какие-то там особенности культур являются результатом смешения а не бла-бла-бла.
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.10.07 11:20. Заголовок: Re:
Упс! Мыс Дежнёва - мыс принца Уэльского, разумеется. На острова в проливе вроде не заходили. У них вроде с собой была еще какая-то надувная посудина, на случай особенно больших полыней. Воспользоваться не пришлось.
|
|
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 07.10.07 16:06. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Разве это долго по тектоническим меркам? |
| А разве это недавно по человеческим? Чатал-(прошу прощения)Хуюк -- и то на полтысячи лет младше, емнип.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.07 16:56. Заголовок: Re:
Зато Иерихон ровесник
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 08.10.07 07:55. Заголовок: Re:
Игорь пишет: Ого! Может, Иерихонцы пришли через Берингию из параллельного измерения?? Чтобы зачать мировую цивилизацию? (Это не трава, это просто начало рабочей недели)
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 08.10.07 12:01. Заголовок: Re:
Самое интересное - возникновение перешейка году в 1952-м
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.07 12:24. Заголовок: Re:
Пошто вы так американцев не любите? Усложняете им жисть на ровном месте... И всё такое. Злые вы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 08.10.07 12:36. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Пошто вы так американцев не любите? |
| Я их уважаю. Но пытаюсь относиться к ним так же, как они относятся к остальному миру
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.10.07 13:12. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Я их уважаю. Но пытаюсь относиться к ним так же, как они относятся к остальному миру |
| БЛИН. Пишу по буквам. Пошто вы так не любите америндов и палеоазиатов всячески затрудняя им жизнь.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 29.07.08 13:54. Заголовок: Неисчезнувшая Берингия, невозникшая Панама.
собственно, сабж. пусть себе в ЮА мирно существуют сумчатые. а люди и звери гуляют из СА в Евразию и обратно пешком.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 125
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|