Отправлено: 25.03.08 23:25. Заголовок: Драконы-антропофаги

Навеяно рассказом Драко Локхарда "Право на ярость".
Итак предположим:
В 15в на Землю попали бессмертные разумные инопланетяне-драконы.
В отличие от Локхардовских эти заслуживают названия "дракон". Никаких ахлловых пят типа непреодолимого инстинкта защиты потомства у них нет. Попавшие драконы лишены всех техноприбамбасов кроме своего организма. Этот организм - что-то. Кожа не пробиваема никаким лезвием. Повредить её можно лишь пулей летящей со скоростью 8км/с. Кости не ломаются. Когда достигнут предел прочности - гнуться. Кровь и мясо дракона черезвычайно ядовиты. Кожа сохраняет способность вызывать рак у человека столетиями. Первые драконы были неагрессивны. Им относительно повезло - они высадились в необитаемом районе и успели размножиться. Позже они погибли из-за подлости людей. Разъярённые сородичи решили поставить человечество на место в пищевой пирамиде.
С этого времени начинается беспощадная борьба за трон царя природы между людьми и драконами.
Людям приходится туго - драконы усиленно размножаются и выедают в первую очередь органы власти.
Особый шик у драконов - выкрасть правителя, желательно с семьёй и сторонниками и приготовить царский обед. Драконы систематически проводят геноцид властных структур дезорганизуя общество, провоцируют войны, всячески стараются преуменьшить свою роль в беспорядках. В подконтрольных им районах живут вольные крестьяне за десятину драконам могущие возделывать землю. За ними осуществляется жёсткий надзор. Драконы помня о своей инопланетной сущности стали возрождать технологии пряча их от людей.
Мир будет?

 Отправлено: 27.03.08 21:57. Заголовок: да каким образом дра..

да каким образом дракоши будут получать достат.кол. (ура Бестеру) фтора?????

 Отправлено: 27.03.08 22:45. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

В группе достигается многократное резервирование индивидуумами друг друга, поэтому группа устойчивее чем одиночка и её возможности больше. К примеру Робинзон на острове был беспомощен в случае серьёзного ЧП.

Вы только возможности и силы Робинзона со своими драконами-то не путвйте, ага. Не вижу никаких преимуществ для автономных самодостаточных существ в жизни в обществе. Ну только в период спаривания и то в пары... Зачем совместное сосуществование? Ну расшатался цикл - сам подрегулировал и усе, накрайняк обратился к дракону-доктору/шаману/знахарю.

 Отправлено: 27.03.08 23:11. Заголовок: GenerAl пишет: Вы т..

GenerAl пишет:

цитата:

Вы только возможности и силы Робинзона со своими драконами-то не путвйте, ага. Не вижу никаких преимуществ для автономных самодостаточных существ в жизни в обществе. Ну только в период спаривания и то в пары... Зачем совместное сосуществование? Ну расшатался цикл - сам подрегулировал и усе, накрайняк обратился к дракону-доктору/шаману/знахарю.

Любопытный вопрос. Если бы вы были правы, то не возникли бы суперкомпьюторы составленые из обычных процессоров как магистральный путь развития вычислительной техники, а производили бы моноблоком, как в 50-60г 20в. Далее, вы априори исходите из конкурентной модели общества как совражества эгоистичных до тупости индивидуумов. А кто вам сказал что это единственная возможная конструкция социума? Даже человечество, особенно на ранних этапах своего развития (каменный век) порождала существенно отличные модели социума, хотя конечно общий мотив, задаваемый биологией, в них был. А здесь можно конструировать социум, задавая параметры ментальных процессов. Почему бы группе драконов не быть друзьями в лучшем смысле этого слова? Любопытство кстати способно заставить индивидуума развиваться и без всякого понукания средой - настоящие учёные меня поймут. И как я уже говорил, из-за второго начала термодинамики за большой силой лежит большая ответственность - которую легче нести в группе. Полноценное общество потому необходимо, что в нашей вселенной действует принцип неполноты Гёделя - знать всё необходимое о себе невозможно, а для гордого одиночества знать нужно ой как не мало.

 Отправлено: 27.03.08 23:29. Заголовок: inkvizitor пишет: д..

inkvizitor пишет:

цитата:

да каким образом дракоши будут получать достат.кол. (ура Бестеру) фтора?????

Всё просто - в желудке флюорит обрабатывается, к примеру, серной кислотой, выделяемой грибницей (см. выше), образуется плавиковая кислота и гипс. Далее, плавиковая кислота впитывается и поступает в депо (так называют склады полезных веществ в организме - например жировое депо). При необходимости, например при слущивании кожи или травме, плавиковая кислота поступает в нужное место и включается в процесс генерирования фтороорганики (почитайте учебники по фтороорганическому синтезу там процесс описан подробно, к сожалению не помню название и автора - читал давно, ещё в физтехе).
Флюорит или плавиковый шпат встречается в горах, образует месторождения и полудрагоценные камни. Дракону нужно его немного - пара килограммов в год. Самка вынашивающая детёныша или растущий молодой дракон потребляют его в количестве нескольких сот килограмм в год.

 Отправлено: 27.03.08 23:56. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Достаточно погрызть флюорит.

Вы его сначала найдите и откопайте.

 Отправлено: 28.03.08 00:37. Заголовок: falanger пишет: Вы ..

falanger пишет:

цитата:

Вы его сначала найдите и откопайте.

Его и копать не надо - в старину его находили в горах на поверхности, металлурги Швеции Петровских времён добавляли его в шихту для снижения температуры плавления шлака при выплавке железа, отсюда его название плавиковый шпат. Встречается достаточно часто, что бы с ним не возникали проблемы.
Хотя, мысль первоначально ограничить распространение драконов месторождениями плавикового шпата интересна.
Матчасть: http://www.bashedu.ru/konkurs/kaganov/fluo/fluo.html

 Отправлено: 28.03.08 11:40. Заголовок: "Кор Серпентис&#..

"Кор Серпентис" Ефремова -- первая фантастическая встреча людей с драконами?

 Отправлено: 28.03.08 15:01. Заголовок: Я бы мог написать ан..

Я бы мог написать аналогично-манчкинский мини-расказ о тотальном истреблении драконов в течении 15 минут, но... пока влом.

 Отправлено: 30.03.08 22:03. Заголовок: EvilShurik пишет: Е..

EvilShurik пишет:

цитата:

Если бы вы были правы, то не возникли бы суперкомпьюторы составленые из обычных процессоров как магистральный путь развития вычислительной техники, а производили бы моноблоком, как в 50-60г 20в.

Ну как бы сравнение так себе. Все же объединение процессоров в магистраль вещь принудительная и вызванная в том числе и техническими трудностями.

EvilShurik пишет:

цитата:

Даже человечество, особенно на ранних этапах своего развития (каменный век) порождала существенно отличные модели социума, хотя конечно общий мотив, задаваемый биологией, в них был.

О можно ликбез на эту тему?

EvilShurik пишет:

цитата:

Любопытство кстати способно заставить индивидуума развиваться и без всякого понукания средой - настоящие учёные меня поймут.

Тут как бы сразу возникнет вопрос - про эволюцию и развитие существа. Все таки борьба и преодоление препятствий развивает существо. а тут такого е будет - стагнация? нежелание прогресса?

 Отправлено: 30.03.08 22:36. Заголовок: GenerAl пишет: О мо..

GenerAl пишет:

цитата:

О можно ликбез на эту тему?

Почитайте материалы по сравнительной этнографии. Разница между племенами каменного века живущими в удалённых точках земного шара, существенна, хотя иследователи прежде всего обращают внимание на похожести. Тут работает принцип наблюдательной селеции - все те подробности, которые не укладываются в концепцию исследователя, часто просто игнорируются.

GenerAl пишет:

цитата:

Тут как бы сразу возникнет вопрос - про эволюцию и развитие существа. Все таки борьба и преодоление препятствий развивает существо. а тут такого е будет - стагнация? нежелание прогресса?

Лень - генетически запрограммированое стремление экономить энергию, объяснимое тем, что прерасход энергии как правило в древнем мире снижал шансы на выживание. Если же энергии для жизнедеятельности полно, то этот инстинкт можно отключить.

 Отправлено: 31.03.08 23:54. Заголовок: EvilShurik Я тут по..

EvilShurik
Я тут подумал скрее всего объединение этих драконов нужно строить не по принципу магистрали, а "распределенной сети". Это когда происходит привлечение дополнителльных мощностей для выполнения неких задач, требующих большой обработки данных. Похоже на "мозговой штурм", но как бы не рядом находятся сщества, а на удалении и задачи решаются, а не предлагаются пути выхода. Т.е. индивидуумы объединены в некое сообщество путем телепатических связей, которые позволяет беспрепятственно обмениваться опытом и решать трудные задачи "навалившись" на них массой и опытом.

Кстати вопрос про рождение возник. как малютку растить будут? Родители? Общество? Бросят сразу по истечению времени? Ввсе равно его никто не слопает, он сам кого хочешь оприходует. Тогда как раз подходит система "распределенной сети" - т.е. обучение на дистанции и когда этого захочет сам ребенок...

 Отправлено: 01.04.08 07:29. Заголовок: мне, вот, всегда был..

мне, вот, всегда было интересно - человек никогда не мог найти себе более достойного противника, чем он сам. если перед _каждым_ человеком будет маячить образ совершенного и ненавистногог врага, на какие подвиги способно человечество и отдельные люди? Учитывая 1. гениальность отдельных людей 2. героизм существенной части человечества 3. жестокость и умение идти до конца всего человечества... ох, сольют драконы :)

 Отправлено: 01.04.08 07:32. Заголовок: GenerAl пишет: Evil..

GenerAl пишет:

цитата:

EvilShurik Я тут подумал скрее всего объединение этих драконов нужно строить не по принципу магистрали, а "распределенной сети". Это когда происходит привлечение дополнителльных мощностей для выполнения неких задач, требующих большой обработки данных. Похоже на "мозговой штурм", но как бы не рядом находятся сщества, а на удалении и задачи решаются, а не предлагаются пути выхода. Т.е. индивидуумы объединены в некое сообщество путем телепатических связей, которые позволяет беспрепятственно обмениваться опытом и решать трудные задачи "навалившись" на них массой и опытом. Кстати вопрос про рождение возник. как малютку растить будут? Родители? Общество? Бросят сразу по истечению времени? Ввсе равно его никто не слопает, он сам кого хочешь оприходует. Тогда как раз подходит система "распределенной сети" - т.е. обучение на дистанции и когда этого захочет сам ребенок...

Совершенно верно. Примерно так я и представлял общение драконов.

Что касается детёныша, то как правило, он живёт некоторое время вместе с родителями - дань прежней организации социума инопланетян. Метод хорошо работает, зачем от него отказываться? По мере взросления у подростка появляются знакомые и друзья и он становится самостоятельным, хотя с родителями дружеские отношения поддерживаются очень долго.

 Отправлено: 01.04.08 07:46. Заголовок: protovvseh пишет: м..

protovvseh пишет:

цитата:

мне, вот, всегда было интересно - человек никогда не мог найти себе более достойного противника, чем он сам. если перед _каждым_ человеком будет маячить образ совершенного и ненавистногог врага, на какие подвиги способно человечество и отдельные люди? Учитывая 1. гениальность отдельных людей 2. героизм существенной части человечества 3. жестокость и умение идти до конца всего человечества... ох, сольют драконы :)

Сольют люди. Именно по причине жестокости - для существ умеющих управлять своим телом она - пустой звук. К тому же вы упустили существенную деталь - врагами инопланетян среди людей в первую очередь будут те, кого называют "сильные мира сего". Что касается крестьян и ремесленников, то они скорее будут рады перейти под опеку драконов, потому что в средневековом мире сумма всех поборов с них составляла 60%. А здесь требуют всего 10% и гарантируют защиту. Среди драконов наивных нет - предыстория оставила в каждом боевые знания на инстинктивном уровне. Так что инопланетянину нужно их лишь востребовать. Не переоценивайте гениальность - гению, что бы сформироваться, нужны условия. Нет условий - нет гения. Пример: человек с самым большим коэффициентом интелекта (IQ230) - домохозяйка из Аргентины. Пример микроскопа, которым забивают гвозди.
На самом деле во многих критиках моей концепции инопланетян на самом деле говорит оскорблённая гордость - не хочиться принимть тот факт, что сколь-нибудь реалистичные инопланетяне уделают людей левой пяткой. Но понимать это важно - хотя бы потому, что безвыходные ситуации действительно есть, и не стоит питать шапкозакидательские иллюзии по отношению к врагу, который тебя многократно превосходит, и самое главное - враг тебя реально оценивает. Поэтому с моей точки зрения, пусть уж лучше мы будем одиноки во вселенной.

 Отправлено: 29.05.08 11:37. Заголовок: Некоторые идеи по др..

Некоторые идеи по драконам.

Зачем им половые различия? дитё все равно ведь, скорее, конструируется. Дракон - форма небелковой и видимо, бесклеточной жизни, так? Значит, проще их сделать "гермафродитами" :)

О крови. Диоксин - это, конечно, круто, но как-то не к месту. Кровь в обычном понимании им не нужна - организм, скорее, электрический. То есть, то, что люди принимают за кровь - видимо, резервное топливо, используемое затем в топливных элементах (или в качестве ракетного топлива для полета или огнедыхания). Если хочется сохранить ядовитость - то это будет, скорее, несимметричный диметилгидразин (НДМГ). Но естественнее использовать обычный керосин :)

Посмотрим, из каких элементов (химических) состоит дракон. Это углерод, водород, фтор, вероятно, азот, алюминий, кремний, сера, кислород, золото (некорродирующий проводник). Остальное - в ничтожных количествах, в роли катализаторов или допирующих/легирующих добавок. Все остальное дракону будет ненужно, т.е. даже при практически полном отсутствии катаболизма должно выводится из организма (это существенный нюанс).

Температурный режим функционирования дракона неясен, но достаточно очевидно, что тефлон (и тефлоноподобные полимеры) не отличаются особой жаропрочностью. Т.е., качественного обливания напалмом (за его отсутствием - греческим огнем) должно хватить.

 Отправлено: 29.05.08 11:49. Заголовок: Тефлон - самый жарос..

Тефлон - самый жаростойкий из некомпозитных пластиков, его можно до температуры при которой свечение уже заметно, нагреть. Тема, впрочем, была о том, что сколь-нибудь реалистичные космические летучие мыши уделывают землян, особенно прошедших веков, что называется, левой пяткой. Просто у продвинутых космических путешественников все козыри в руках. И ситуация для землян гораздо хуже в этом случае, чем для коренных американцев времён колонизации Америки европейцами.

 Отправлено: 29.05.08 18:20. Заголовок: С этим я и не спорю,..

С этим я и не спорю, хотя вопрос в количестве драконов и скорости размножения/взросления.

У продвинутых космических пришельцев будут такие технлологии, что они возьмут на земле всё, что им нужно, а земляне и не заметят (или не успеют заметить перед смертью, или просто не поймут).

Возможно, это стоит вынести в отдельную тему, но, ИМХО, рассказы о загробном мире - "жу-жу не спроста". Самое ценное - личная, индивидуализированная информация (и способ ее организации). Ее и жрут, пардон, копируют :)) Цивилизацию, решающую свои проблемы методом конкисты я бы к сильно продвинутым не отнес...

 Отправлено: 29.05.08 22:30. Заголовок: И чё... простите за ..

И чё... простите за мой французский. Рассмотрим проблему в общем.
Что мы имеем? Общество 15 века с одной стороны и драконов супер-пупер-манчей-переманчей с другой. И автор всего этого произвола, который в момент отвергнет любые попытки извести драконов на корню.
Идём другим путём. Путём выпытывания информации у автора темы. Зачем мучить бедных драконов, когда под рукой есть люди?

Итак. Каким образом можно убить дракона?

1-Отравить?
2-Перегреть?
3-Переохладить?
4-Нанести физические повреждения несовместимые с жизнью? Какие? Как?
5-Использовать энергетическое воздействие? Какое?

Каковы возможности драконов в отношении разведования людских поселений?
Предположим, что люди начнут строиться под землёй. Могут ли обнаружить их там драконы?
Каковы основные мотивы драконов?
Как именно они добиваются своих целей?
Как быстро размножаются?
В каких условиях они чувствуют себя комфортней всего?

Жду ответов. Пока желательно без технических подробностей.

 Отправлено: 29.05.08 22:35. Заголовок: Aliez пишет: Итак. ..

Aliez пишет:

цитата:

Итак. Каким образом можно убить дракона?

Никак

 Отправлено: 29.05.08 22:40. Заголовок: Лин пишет: Никак ..

Лин пишет:

цитата:

Никак

Это не честно.

 Отправлено: 29.05.08 22:40. Заголовок: Лин пишет: Никак ..

Лин пишет:

цитата:

Никак

Я в данный момент рассматриваю теоретическую вероятность, а не возможности человеческого общества 15 века.
Должны же быть некие критические значения. Как в том, анекдоте.
«Аппаратура выдерживает температуру от +500 до -500 градусов Цельсия.»
Неубиваемых не бывает.

 Отправлено: 29.05.08 22:41. Заголовок: Aliez пишет: Это не..

Aliez пишет:

цитата:

Это не честно.

Он врёт. Я точно знаю, что есть способы.

 Отправлено: 29.05.08 22:41. Заголовок: EvilShurik Проще сра..

EvilShurik Проще сразу людей извести(метеоритом), чем таких монстров на них напускать.

 Отправлено: 29.05.08 22:47. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Э..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Это не честно.

Хотя конечно трава...

 Отправлено: 29.05.08 22:49. Заголовок: Лин Точно, произвол...

Лин Точно, произвол.

 Отправлено: 29.05.08 23:28. Заголовок: Ну почему произвол -..

Ну почему произвол - это ведь по сути переделка идеи сверхчеловека, только в отличии от Ницше, на более-менее реалистичных основах. Так сказать показать идею сверхчеловека со стороны. Убить сверхсущество можно, например атомным взрывом. Или замуровать так, что бы не выбрался, хотя это трудно. В этой теме я хотел показать реалистичный итог контакта с более развитой цивилизацией человечества. Индейцам в Северной Америке тоже хотелось что бы их босые пятки пробивали стены европейских фортов, но увы . По-настоящему могущественные существа для примитиивного человечества непобедимы, как это не прискорбно. А вся литература насчёт победы над многократно превосходящем тебя врагом - вводит в заблуждение.

 Отправлено: 30.05.08 08:58. Заголовок: Ну так какие там кри..

Ну так какие там критические значения для организмов драконов? Или мне сразу сдвигать события к созданию импульсного оружия и тактических ядерных зарядов?

 Отправлено: 31.05.08 18:56. Заголовок: Как летают драконы?..

Как летают драконы? Крыльями машут или встроенные антигравитаторы юзают? Если первое, то придуманный Вами дракон должен имет крылья размахом метров в двадцать.

 Отправлено: 31.05.08 19:51. Заголовок: Ну раз это высокораз..

Ну раз это высокоразвитые инопланетяне, могут быть варианты. При намного большей удельной мощи мыщц могут летать и на обычных крыльях. Хотя мне больше по душе антигравитаторы, а драконы - бескрылые, на манер китайских. Вот только это уже чистая фантастика.

 Отправлено: 31.05.08 20:32. Заголовок: Неодракон EvilShuri..

Неодракон EvilShurik-а должен быть "весьма энергонасыщенным" существом, а следовательно - весьма прожорливым (уже отмеченно) и сильно нагревающимся. В режиме полёта явно за сто градусов. Такая шкура потеть не может, так куда излишки тепла сбрасываются?

 Отправлено: 31.05.08 20:50. Заголовок: Ну почему обязательн..

Ну почему обязательно перегреваться? А ежели у него КПД всех процессов в организме близки к 100%? Тогда при движении много энергии не нужно. Я об этом ранее писал. Крылья в полёте - неплохие радиаторы. Так что все возможно. Энергетический КПД кстати может быть даже больше 100%. Серьёзно - такая машина при своей работе охлаждается. Отсюда и прибавок энергии выше 100%. Но это не вечный двигатель второго рода. Энтропия и здесь возрастает. А собрать такой двигатель просто - возмите две колбы, одну с насышенным раствором медного купороса, другую с дистиллированной водой, сделайте между ними солевой мостик из трубки с раствором медного купороса, погрузите в колбы по медному электроду - готов элемент, работающий за счёт разности концентраций соли. Если обе колбы поместить в термос, а провода от электродов вывести наружу, то в термосе температура будет понижаться. Я такой опыт делал - это пример тепловой машины без холодильника, работающей за счёт перевода неупорядоченной энергии теплового движения в упорядоченную энергию электрического тока. Энтропия теплового движения молекул переходит в энтропию перемешивания раствора соли и дистиллированной воды, таким образом, энтропия всё-таки возрастает, просто медленнее, чем если просто смешать раствор соли и воды.

 Отправлено: 31.05.08 22:32. Заголовок: EvilShurik пишет: ..

EvilShurik пишет:

цитата:

ежели у него КПД всех процессов в организме близки к 100%?

100% переход химической энергии в механическую??? А встроенного ядерного реактора у дракона нет ? С такими возможностями и заурядно кого-то переваривать .

 Отправлено: 31.05.08 22:46. Заголовок: А почему бы и не быт..

А почему бы и не быть? У живых холоднокровных организмов КПД кстати весьма близко к 100%.

 Отправлено: 01.06.08 18:28. Заголовок: А ежели у него КПД ..

цитата:

А ежели у него КПД всех процессов в организме близки к 100%

КПД хорошего ракетного двигателя около 98%. Но и нагрет он... Температура-с...

Драконы летают на ракетной тяге ;) Быстро и хорошо. Но недолго. Так сказать, боевой режим.

Драконов будут съедать мелкие паразиты. Так сказать, муравьи, поселившиеся в заднице, клещи, облюбовавшие глаза :) Еще какая-то хрень,живущая под чешуей, грибки и проч. Будут гнилые и затянутые паутиной драконы :)

 Отправлено: 17.08.08 07:04. Заголовок: Переловить драконов ..

Переловить драконов по одному, закутать сетями и тросами, и замуровать под землю или залить бетоном. Но вы же на это ответите что драконы жуть какие сильные и бетон им что вода... в таком случае землянам не на что расчитывать, кроме как быть домашними зверушками. (я о тех немногих, которые согласятся на покровительство драконов.

 Отправлено: 17.08.08 08:19. Заголовок: Вспоминайте "Вой..

Вспоминайте "Войну миров". У любого инопланетника на земле есть главный противник - микроорганизмы и бактерии. Какой бы нибыл он исполин через несколько недель сдохнет.

 Отправлено: 17.08.08 17:00. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Да. Детский сад. Чуть серьёзнее будьте, взрослые ведь мужики

А по моему, какая тема, такие и посты.

Ну детская же страшилка - экспансия на землю совершенно неуязвимых чудовищ. Решайте, мужики, что делать? А потом браковать все предложенные варианты - и это детский лепет, и то.
А детский лепет - сама формулировка темы. От совершенно неуязвимых инопланетных чудовищ из детских страшилок есть единственное патентованное средство - детское же одеяло.

 Отправлено: 18.08.08 12:13. Заголовок: В общем да - по усло..

В общем да - по условиям задачи шансов у людей нуль целых нуль десятых.

 Отправлено: 21.08.08 20:11. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

В общем да - по условиям задачи шансов у людей нуль целых нуль десятых.