АвторСообщение
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 23:25. Заголовок: Драконы-антропофаги


Навеяно рассказом Драко Локхарда "Право на ярость".
Итак предположим:
В 15в на Землю попали бессмертные разумные инопланетяне-драконы.
В отличие от Локхардовских эти заслуживают названия "дракон". Никаких ахлловых пят типа непреодолимого инстинкта защиты потомства у них нет. Попавшие драконы лишены всех техноприбамбасов кроме своего организма. Этот организм - что-то. Кожа не пробиваема никаким лезвием. Повредить её можно лишь пулей летящей со скоростью 8км/с. Кости не ломаются. Когда достигнут предел прочности - гнуться. Кровь и мясо дракона черезвычайно ядовиты. Кожа сохраняет способность вызывать рак у человека столетиями. Первые драконы были неагрессивны. Им относительно повезло - они высадились в необитаемом районе и успели размножиться. Позже они погибли из-за подлости людей. Разъярённые сородичи решили поставить человечество на место в пищевой пирамиде.
С этого времени начинается беспощадная борьба за трон царя природы между людьми и драконами.
Людям приходится туго - драконы усиленно размножаются и выедают в первую очередь органы власти.
Особый шик у драконов - выкрасть правителя, желательно с семьёй и сторонниками и приготовить царский обед. Драконы систематически проводят геноцид властных структур дезорганизуя общество, провоцируют войны, всячески стараются преуменьшить свою роль в беспорядках. В подконтрольных им районах живут вольные крестьяне за десятину драконам могущие возделывать землю. За ними осуществляется жёсткий надзор. Драконы помня о своей инопланетной сущности стали возрождать технологии пряча их от людей.
Мир будет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Иван Серебров
Иван, просто Серебров




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 16:01. Заголовок: А дело будет так. Сн..


А дело будет так.
Сначала драконы очистять континент, скажем Америку. А все остальное - их охотничьи угодья и пастбища. беспощадно истребляются все изобретателии. Один раз в 15-20 лет проводится глобальная охота на человека. И выживать станут самые скрытные: мастера маскировки, самозакапывания и подземные жители.
Было что-то в этом роде в фантастике - когда была целая планета источник дешевой рабсилы, так они закопались и религия была: Ад на небе, Рай - внутри Земли.
Вот примерно так.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sumerset





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 16:04. Заголовок: EvilShurik Мне нрав..


EvilShurik
Оффтоп: Мне нравятся декаденские работы Джека Вэнса - Последний Замок, Умирающая Земля... Там могущество в данном случае человеческое доведено до абсурда, возможностей много, но вот желания зачастую нет. Драконы-Боги, так же инертны, им стремится не к чему, они всего уже достигли, а вот люди... вы недооцениваете предков...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 16:09. Заголовок: Иван Серебров пишет:..


Иван Серебров пишет:

 цитата:
А дело будет так.
Сначала драконы очистять континент, скажем Америку. А все остальное - их охотничьи угодья и пастбища. беспощадно истребляются все изобретателии. Один раз в 15-20 лет проводится глобальная охота на человека. И выживать станут самые скрытные: мастера маскировки, самозакапывания и подземные жители.
Было что-то в этом роде в фантастике - когда была целая планета источник дешевой рабсилы, так они закопались и религия была: Ад на небе, Рай - внутри Земли.
Вот примерно так.


Иван, вы были бы правы, если бы описывали людских правителей в аналогичной ситуации. Но мой рассказ как раз парадоксален. Решения там достаточно не тривиальные.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 16:10. Заголовок: Sumerset пишет: Офф..


Sumerset пишет:

 цитата:
Оффтоп: Мне нравятся декаденские работы Джека Вэнса - Последний Замок, Умирающая Земля... Там могущество в данном случае человеческое доведено до абсурда, возможностей много, но вот желания зачастую нет. Драконы-Боги, так же инертны, им стремится не к чему, они всего уже достигли, а вот люди... вы недооцениваете предков...


Как раз пытаюсь реально оценить их возможности в условиях дефицита времени.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 17:46. Заголовок: EvilShurik пишет: Н..


EvilShurik пишет:

 цитата:
Насчёт размножения - всё в порядке, проблем нет.


Вы определитесь. Если они размножаются, то человек спокойно вымирает безо всяких войн. Либо занимает экологическую нишу крысы. Что варианта вымирания драконов не отменяет. Но Вы вроде приписываете инициативу боевых действий человеку.
EvilShurik пишет:

 цитата:
Отравить - не получиться. Кожа и желудок состоят из длинных молекул тефлона, это алмазоид в пластиковой броне, инертен. В тело встроена система химического анализа - структура употреблённого вещества анализируется и процесс пищеварения подстраивается под конкретное вещество. Учтите, что бытовой тефлон - бледная реализация того, на что способен данный материал.


При чём тут тефлон? Судя по описанию - сложнейшая биохимия. Всё высокоэффективное, а значит - рациональное. И если в одну из этих сложнейших реакций влезет молекула, опознанная по функциональным группам как катализатор или строительный материал, но в силу особенностей строения эти функции не выполняющая...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
инженер-поручик
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 17:53. Заголовок: Объясните непонятлив..


Объясните непонятливому - драконы эти - живые существа, рождающиеся, размножающиеся и умирающие, или некие биороботы?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 18:13. Заголовок: dim999 пишет: При ч..


dim999 пишет:

 цитата:
При чём тут тефлон? Судя по описанию - сложнейшая биохимия. Всё высокоэффективное, а значит - рациональное. И если в одну из этих сложнейших реакций влезет молекула, опознанная по функциональным группам как катализатор или строительный материал, но в силу особенностей строения эти функции не выполняющая...


Не влезет. Вы путаете эффективность со сложностью. Тефлон - моей фирмой получена мономолекулярная нить тефлона длиной около десяти сантиметров, затем была изготовлена нить из таких молекул. Рекордная прочность и химическая стойкость. Что касается распознования молекул, то оно настолько изощерённое и многоэтапное, что ошибки становятся пренебрежимо редкими. (Тефлон инертное и очень стойкое вещество. Желудок из тефлона ничем не рискует, будучи заполнен азотной или серной кислотой. Его невозможно повредить едкими веществами. Механически он тоже черезвычайно прочен.)

dim999 пишет:

 цитата:
Вы определитесь. Если они размножаются, то человек спокойно вымирает безо всяких войн. Либо занимает экологическую нишу крысы. Что варианта вымирания драконов не отменяет. Но Вы вроде приписываете инициативу боевых действий человеку.


Сходите на сайт Павла Волкова - там есть литература, где хорошо объяснено, почему хищники в период вне охоты как правило миролюбивы и почему слабые животные гиперагрессивны. (вкратце: хищник хорошо вооружён, и конфликт закончиться нанесением повреждений несовместимых с жизнью, а травоядные животные вооружены слабо, и их конфликт менее опасен для конфликтующих. Человек первоначально был слабым, и мог позволить себе ярость) Драконы будут возделывать человечество так, что бы исключить возможность катастрофы.

инженер-поручик пишет:

 цитата:
Объясните непонятливому - драконы эти - живые существа, рождающиеся, размножающиеся и умирающие, или некие биороботы?



Не то и не другое. Можно назвать их техноорганизмами - гармоническое сочетание достижений эволюции и техники, но не в виде киборгизации, а в виде техноорганики. Срок жизни не ограничен внутренними причинами. Размножаются подобно обычным живым существам, но в отличие от них полностью контролируют процесс развития детёныша. Для зачатия нужно волевое усилие обеих партнёров. В противном случае зачатия нет. Безконтрольное зачатие исключено в принципе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 18:44. Заголовок: EvilShurik пишет: ..


EvilShurik пишет:

 цитата:
Да. Детский сад. Чуть серьёзнее будьте, взрослые ведь мужики


В подобной теме?
EvilShurik пишет:

 цитата:
Возможность заниматься в ограниченных масштабах автоинженерией - самоизменением. Требует в общем случае развитой медицинской компьютерной базы для помощи инфой при автотрансформации.


Определитесь - или им нужна развитая коммп. база, или у них все внутри тушки. Если первое - значит они зависимы от технологии и существует возможность захвата этой технологии. Если второе - я не представляю сколько такому зверьку надо жрать. Метаболизм у него дичайший. Он должен будет переваривать ежедневно пищи в десятки раз больше своего веса. Т.е. в самом лучшем случае они КРАЙНЕ немногочислены и озабоченны постоянными поисками еды.
Кстати, размеры у них какие?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виталий
Эмир Бухарский и Владетель Сибирии




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 18:48. Заголовок: EvilShurik пишет: ..


EvilShurik пишет:

 цитата:
(Тефлон инертное и очень стойкое вещество. Желудок из тефлона ничем не рискует, будучи заполнен азотной или серной кислотой. Его невозможно повредить едкими веществами. Механически он тоже черезвычайно прочен.)


Или я чего то непонимаю, или у материала желудка должны быть совсем другие качества. Он вообще-то впитывать должен, вроде бы так....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Canis Dirus





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 19:06. Заголовок: EvilShurik пишет: М..


EvilShurik пишет:

 цитата:
Мир будет?


Будет, будет. Люди на дракончегов ответят дрессироваными хомячками-убийцами.

Иван Серебров пишет:

 цитата:
Было что-то в этом роде в фантастике - когда была целая планета источник дешевой рабсилы, так они закопались и религия была: Ад на небе, Рай - внутри Земли.
Вот примерно так.


Гарри Гаррисон. "Уцелевшая планета".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 19:09. Заголовок: Виталий пишет: В по..


Виталий пишет:

 цитата:
В подобной теме?



Чуть. Никто не требует серьёзного, глубокого анализа. Но и до уровня песочницы не стоит.

Виталий пишет:

 цитата:
Определитесь - или им нужна развитая коммп. база, или у них все внутри тушки. Если первое - значит они зависимы от технологии и существует возможность захвата этой технологии. Если второе - я не представляю сколько такому зверьку надо жрать. Метаболизм у него дичайший. Он должен будет переваривать ежедневно пищи в десятки раз больше своего веса. Т.е. в самом лучшем случае они КРАЙНЕ немногочислены и озабоченны постоянными поисками еды.
Кстати, размеры у них какие?



Наличие персоналки не исключает ведь интернета? Наоборот, подразумевает, так? А ведь образуют интернет серверы - узлы где в основном и хранятся сайты.
Метаболизм. С чего вы взяли что он дичайший? Я дал условие - над организмом работали тысячи лет, вылизывая предназначение каждой молекулы. Удивитесь, но при теплокровности драконы потребляют энергии столько, сколько холоднокровные, или даже меньше, за счёт идеального подбора химических реакций. Как без отопления добиться теплокровности? Теплоизоляцией - например прослойкой "жира" с очень низкой теплопроводностью. Вдобавок можно использовать достижения техники - тепловой насос на специализированых клетках. Когда холодно - закачивает тепло с поверхности кожи в организм. Жарко - выкачивает.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 19:16. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..


Canis Dirus пишет:

 цитата:
Будет, будет. Люди на дракончегов ответят дрессироваными хомячками-убийцами.


. Только здесь другие драконы. Шумиловского разлива и Локхардовской модернизации.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 20:13. Заголовок: EvilShurik пишет: Т..


EvilShurik пишет:

 цитата:
Тефлон


Ещё раз. На желудок дракона никто не покушается. Пища разлагается и получившиеся соединения впитываются. И вот среди них уже могут быть "обманки".
EvilShurik пишет:

 цитата:
Механически он тоже черезвычайно прочен.



EvilShurik пишет:

 цитата:
Драконы будут возделывать человечество так, что бы исключить возможность катастрофы.


Щаз. Возделывать. Заметьте, изрядная часть живности в Красную книгу попала не потому, что её целенаправленно отстреливали, а потому что необходимые ей экосистемы переделали во что-то полезное человеку. А те, кто приспособился к экосистеме человека - крысы, собаки, голуби, кошки - в общем-то благоденствуют. Хотя с теми же крысами борятся куда активнее, чем с лесной живностью.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
inkvizitor
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 20:27. Заголовок: Было что-то в этом р..



 цитата:
Было что-то в этом роде в фантастике - когда была целая планета источник дешевой рабсилы, так они закопались и религия была: Ад на небе, Рай - внутри Земли.


"Непокорёная планета" вроде бы. О фашисткой Рабократии
ЗлойШурик
с вашими дракошами люди сливают однозначно, быстро и вздрогнуть не успеют
если эти ваши милые ящерки упадут завтра, например (и на Лэнгли, Пентагон, Пекин и Даунинг-стрит, 10!!!!), тогда у нас есть шансы.
пустим туда китайцев и посмотрим... (хотя нет, китайцы дракону поклоняться будут)
а давайте они, правда прилетят в июне 2008 года?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 20:43. Заголовок: inkvizitor пишет: &..


inkvizitor пишет:

 цитата:
"Непокорёная планета" вроде бы. О фашисткой Рабократии
ЗлойШурик
с вашими дракошами люди сливают однозначно, быстро и вздрогнуть не успеют
если эти ваши милые ящерки упадут завтра, например (и на Лэнгли, Пентагон, Пекин и Даунинг-стрит, 10!!!!), тогда у нас есть шансы.
пустим туда китайцев и посмотрим... (хотя нет, китайцы дракону поклоняться будут)
а давайте они, правда прилетят в июне 2008 года?


Не всё так мрачно, inkvizitor . Есть у человечества шанс.

dim999 пишет:

 цитата:
Щаз. Возделывать. Заметьте, изрядная часть живности в Красную книгу попала не потому, что её целенаправленно отстреливали, а потому что необходимые ей экосистемы переделали во что-то полезное человеку. А те, кто приспособился к экосистеме человека - крысы, собаки, голуби, кошки - в общем-то благоденствуют. Хотя с теми же крысами борятся куда активнее, чем с лесной живностью.


Потому что недостаточно хорошо борются. Это и понятно - крысоловам ведь жить на что-то надо. А выносятся крысы просто - спецдизайном строений. Когда я покупал земельный участок под строительство своего жилья, мне продали участок где было много крыс и муравьёв. Предшествовавшие хозяева от них страдали. Ну так вот, поработав немного мозгами, я разработал проект своего дома с учётом некоторых особенностей биологии вредителей. И не одна крыса меня не беспокоит с тех пор.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 20:55. Заголовок: dim999 пишет: Ещё р..


dim999 пишет:

 цитата:
Ещё раз. На желудок дракона никто не покушается. Пища разлагается и получившиеся соединения впитываются. И вот среди них уже могут быть "обманки".


Как работает пищеварение у этого дракона: - в желудке у дракона есть нечто вроде почки, из которой прорастает корнеподобная структура. Она выделяет наподобие гриба, у которого как известно внешнее пищеварение, расщепляющие пищу ферменты. Грибница окутывает пищу, прорастает в неё. Впитываемые вещества поступают в селектор наподобие хроматографической колонны, где осуществляется сортировка и определение веществ. Часть из них поступает в склад молекулярных полуфабрикатов. Каждая молекула тестируется, при этом используются термодинамические закономерности так, что бы не было затрат энергии, а наоборот, где можно - энергия выделялась. Негодные молекулы поступают в систему электрохимического окисления и вырабатывают электроток, который тут же утилизируется для производства к примеру водорода. Твердая пища наподобие металла переваривается в другом отделе системы пищеварения - в электрохимическом деструкторе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
хохол




Замечания: за разжигание межнациональной розни и оффтоп, до 7 июня.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 21:29. Заголовок: Если сможем убить хо..


Если сможем убить хоть одного, то кости его пойдат на наконечники для повреждения шкуры. Его же полу разложившееся мясо будетядом для него же. Микробы постараются.Если микробов не найдется сразу ,то быстро выведем на дохлятине.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 21:54. Заголовок: хохол пишет: Если с..


хохол пишет:

 цитата:
Если сможем убить хоть одного, то кости его пойдат на наконечники для повреждения шкуры. Его же полу разложившееся мясо будетядом для него же. Микробы постараются.Если микробов не найдется сразу ,то быстро выведем на дохлятине.


Это можно было бы проделать на земном существе. Но дракон не содержит веществ, ядовитых для него самого. И вдобавок, вещества, из которых он состоит не разлагаются! Они поглощают энергию при распаде. Это видно на примере тефлона - он может лежать десятилетиями в земле не разлагаясь. Кости, кстати, после смерти рассыпаются в алмазный порошок, из-за механического выветривания связующего. Правда за много лет, так что какое-то время они будут хранить приданную форму. Но даже таким наконечником пробить кожу дракона черезвычайно трудно - нужен рейлган минимум.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 10:38. Заголовок: EvilShurik пишет: К..


EvilShurik пишет:

 цитата:
Каждая молекула тестируется,

демоном Максвелла?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 10:41. Заголовок: EvilShurik пишет: и..


EvilShurik пишет:

 цитата:
из которой прорастает корнеподобная структура.

на основе какой органики?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 10:44. Заголовок: EvilShurik пишет: и..


EvilShurik пишет:

 цитата:
и вырабатывают электроток

ему можно устроить короткое замыкание

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Canis Dirus





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 14:05. Заголовок: EvilShurik пишет: у..


EvilShurik пишет:

 цитата:
уть. Никто не требует серьёзного, глубокого анализа. Но и до уровня песочницы не стоит.

EvilShurik пишет:

 цитата:
Но дракон не содержит веществ, ядовитых для него самого. И вдобавок, вещества, из которых он состоит не разлагаются! Они поглощают энергию при распаде. Это видно на примере тефлона - он может лежать десятилетиями в земле не разлагаясь. Кости, кстати, после смерти рассыпаются в алмазный порошок, из-за механического выветривания связующего. Правда за много лет, так что какое-то время они будут хранить приданную форму. Но даже таким наконечником пробить кожу дракона черезвычайно трудно - нужен рейлган минимум.



(Тихо в сторону) И он ещё обвиняет нас в манчкинизме.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 16:03. Заголовок: Мы же обсуждаем конс..


Мы же обсуждаем конструкцию на доводку которой инопланетяне потратили тысячелетия? И в рамках всего того, что сейчас известно науке.

Вещества, пригодные для создания сложных систем и самопроизвольно не разрушающиеся, химии давно известны - это разнообразная фтороорганика. В условиях кислородной атмосферы и паров воды она (фтороорганика) не разрушается потому, что процессы перегруппировки атомов идут с поглощением энергии. То есть эти молекулы устойчивы, в отличии от молекул, к примеру сахарозы, кторые и сами по себе содержат избыток энергии - к примеру возможен гликолиз - распад сахарозы на более простые молекулы с выделением энергии. Или окисление - ещё более энергетически богатый процесс. А вот Фтороорганика как бы уже окислена (точнее фторирована) самым мощным окислителем - фтором. Поэтому ни окислить, ни разложить её при помощи катализатора с выделением энергии мы не сможем. А любое брожение, гниение, требует что бы энергия выделялась.
Здесь, в отличие от энергоположительных молекул обычной живой органики, которые сами по себе неустойчивы - максимально устойчивые энергоотрицательные молекулы фтороорганики.
По-простому, если в обычном организме царит гнилая демократия - разрешено всё, что не запрещено (отсюда кстати и потенциальная возможность болезней, которой пользуются болезнетворные бактерии), то в фтороорганическом - царит гипертоталитаризм - запрещено всё, что не разрешено (невозможны болезни и отравление). Всё это зиждется на втором начале термодинамики, которое указывает силе куда действовать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 16:42. Заголовок: EvilShurik пишет: (..


EvilShurik пишет:

 цитата:
(фтороорганика)



А где зверушко фтор возьмет? Или у нас тут озера плавиковой кислоты?
Ф топку!
Еще ей жрать нечего будет и сдохнет с голоду, со своими всеми наворотами ей нашей обычной органики ну никак нехватит для полноценной жизнедеятельности.

В общем переманчкинили и получилось совершенно неспособное в естественных условиях жить, жрать и размножатся существо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
inkvizitor
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 17:50. Заголовок: для фторных существ ..


для фторных существ кислород - ЙАД!
Это ещё Ефремов писал.
"Сердце змеи"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 18:22. Заголовок: 2 falanger и inkvizi..


2 falanger и inkvizitor-у. У нас искуственная биосистема. Фтора на Земле полно - флюорит - фторид кальция - встречается в чистом виде и его довольно много. Далее, метаболизм этих живых существ замкнутый, то есть пища им нужна для обеспечения энергией. Из-за устойчивости фтороорганики затраты на молекулярный ремонт намного ниже, чем у известных нам живых существ. Если обычные живые существа неавтономны и являются частью экосистемы что и является причиной незамкнутого метаболизма (прмеры: незаменимые аминокислоты и витамины; мочевина, выбрасываемая наружу, хотя её можно окислить до воды, углекислого газа и азота), то инопланетяне конструировали свои тела с целью достижения максимальной автономности и устойчивости к повреждающим факторам. Они могут дышать любыми окислителями - кислородом, фтором, азотным тетраксидом, хлором. Достигается это многотопливность довольно просто - лёгкие выстланы тем же тефлоном (а мембраны из тефлоновой плёнки используются например при обогащении урана, где уран присутствует в виде крайне реакционноспособного гексафторида) и в них происходит реакция связывания окислителя предназначеным для него молекулярным транспортом. Как выглядит переход дыхания с одного окислителя на другой? Вдохнув немного воздуха, инопланетянин определяет что за окислитель в нём содержится и переключает лёгкие на необходимый тип дыхания. Ничего невозможного здесь нет - всё в рамках химии, физики, динамики сложноорганизованых молекулярных систем. Возможно, через несколько тысяч лет так будет устроен организм хомо космик - новой, искуственно созданой расы людей, для которых открытый космос не будет враждебной средой. И не стоит думать что хомо космик обязательно будет похож на человека. Скорее всего он будет менять свой облик в зависимости от своего желания, подбирая наиболее пригодный или красивый в данный момент. Вообще, повторюсь, если вы пытаетесь описать будущее, особенно отдалённое, то нельзя зашориваться известными на данный момент технологическими решениями. Иначе получится прокладка кабеля Земля-Луна как у Жюль Верна или паровые дирижабли как у Одоевского.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
dim999





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 18:36. Заголовок: EvilShurik пишет: в..


EvilShurik пишет:

 цитата:
вещества поступают в селектор наподобие хроматографической колонны, где осуществляется сортировка и определение веществ.


Вот-вот. А в колонке не всё разделяется.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 18:43. Заголовок: dim999 пишет: Вот-в..


dim999 пишет:

 цитата:
Вот-вот. А в колонке не всё разделяется.


А вы все типы колонок рассматривали? А с ионообменными смолами? А микротрубчатой конструкции?
Или к примеру ионоселективные мембраны? Причём учтите, что в описываемом случае колонка лишь демонстрирует один из способов разделения из целого класса возможных способов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 19:07. Заголовок: К чему может привест..


К чему может привести черезмерно жёсткое следование существующим взглядам на природу вещей, можно увидеть на примере открытия сверхразрешения оптических систем или преодоления дифракционного предела линзой из метаматериала. Когда этот эффект был предсказан, некоторые ретивые блюстители традиционной оптики начали доказывать, что он невозможен, и соответственно невозможны метаматериалы с отрицательным коэффициентом преломления. И если бы исследователи-экспериментаторы зависели бы финансово от этих блюстителей научной достоверности, то развитие технологий получения метаматериалов могло бы замедлится. Этот пример показывает, что бритвой Оккама пользоваться нужно очень аккуратно, иначе можно зевнуть целые пласты реальности - исследователь видит лишь то, что он готов увидить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
inkvizitor
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 19:26. Заголовок: 2 ЗлойШурик простите..


2 ЗлойШурик
простите, за нескормный вопрос, а где вы работаете, и на кого учились?
а то я себя ПТУшником чувствую, ваши сообщения читая.
вопросы такие:
если Др нужен фтор, то какой элемент служит основой?
углерод, ИМХО не выдержит агрессивности фтора
откуда они возбмут столько фтора для дыхания, пусть даже кислород для них не йад.
что у них заместо крови, в чём фтор будет эффективно растворяться?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 19:49. Заголовок: EvilShurik, а Вы нау..


EvilShurik, а Вы научную фантастику писать не пробовали?
Вроде С. Лема, В.И. Савченко, Г.Гуревича, и А. Лазаревича.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 19:59. Заголовок: Стас пишет: EvilSh..


Стас пишет:

 цитата:

EvilShurik, а Вы научную фантастику писать не пробовали?



судя по стилю, это Тюрин, Александр Васильевич

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 20:03. Заголовок: Учился в Тверском ун..


Учился в Тверском университете, затем перевёлся в Питерский физтех. Качество образования в 90х ещё сохранялось, но вот материальная база стремительно деградировала. Занялся компьюторным бизнесом. Затем решил закончить наконец высшее образование и окончил биофак Питерского университета в 2000г. В общем отучился 10лет. Разбираюсь в физике, электронике, химии, биологии. Не скажу что на 5, но на твёрдую 3 - уверен. Получил приглашение от ирландской фирмы в 2000г, уехал в Ирландию, проработал 3 года. Затем контракт закончился, приехал в Россию к родителям, поработал в школе - прокачал педагогические знания (пригодилось для чтения лекций позже). Заочно окончил Московский Психолого-Социальный Инстут по специальностьности финансы и кредит. Год назад ирландская фирма снова пригласила меня - дела у них не очень в одной разработке пошли, требовался системный подход. Подписал контракт, сейчас работаю в Ирландии. Периодически есть возможность приезжать домой.

А вы inkvizitor, где учились и кем работаете? Если не секрет конечно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 20:06. Заголовок: О драконообразных ящ..


О драконообразных ящерообразных инопланетянах можно повоображать (точнее, на основе чего-то где-то прочитанного фантастического. У кого-то фантастическая повесть с похожим сюжетом была.). Только без сильно супер. В виде "урезанного осетра".
Например, так. Прилетели/упали они в спасательной капсуле в Австралию. Там и жили. А потом стали строить мировую империю из людей, став в ней самым верхним классом. Владеют в какой-то степени телепатией. Особенно телепатией между собой. Частью этого является ещё и такая их особенность, что они 1) не обманывают себе подобных, и даже и людям как правило прямо и однозначно не лгут. Но могут просто не говорить всего (умалчивать). 2) могут быстро распознать ложь - казалось бы, это странно для "правдивого существа", но это из-за их восприятия, скажем так, "дисгармонии сообщения", некрасивостей, логических нестыковок в нём, а также особенностей тембра голоса говорящего ложь. Также живут дольше людей в несколько раз.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 20:10. Заголовок: EvilShurik, Вас надо..


EvilShurik, Вас надо познакомить с ОлегомМ. ОлегМ - посетитель Форума (уже долгое время) и автор ряда АИ-произведений, и НФ-произведений, учёный, работающий в сфере нанотехнологий. Живёт в Англии. А Вы - в Ирландии. В гости можно близко ездить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 20:11. Заголовок: Пишу помаленьку. Пра..


Пишу помаленьку. Правда пока больше в стол. Нет я не Тюрин. Вот заключил недавно контракт с одной британской кинокомпанией на сценарий технотриллера с уклоном в фентези на базе жёсткой НФ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 20:27. Заголовок: inkvizitor пишет: в..


inkvizitor пишет:

 цитата:
вопросы такие:
если Др нужен фтор, то какой элемент служит основой?
углерод, ИМХО не выдержит агрессивности фтора
откуда они возбмут столько фтора для дыхания, пусть даже кислород для них не йад.
что у них заместо крови, в чём фтор будет эффективно растворяться?


Фтор связан с углеродом, фторопласт содержит фтор и ведь ничего плохого не происходит?
Основа - углерод. Дышат инопланетяне на Земле кислородом. Метаболизм замкнут - все что необходимо дракону - чтоб крутился маховик замкнутых химических циклов. Обмена веществ с окружающей средой почти нет. Фтором драконы не дышат, он всего лишь строительный материал вместо водорода в биомолекулах.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
inkvizitor
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 20:27. Заголовок: EvilShurik я живу в..


EvilShurik
я живу в Питере, дописываю диссертацию, занимаюсь бизнесом понемногу
учился в инженерно-экономическом
преподаю, опять же

интересуюсь нейрофизиологией, мышлением, енмножко высокой физикой.
знаю неевклидову геометрию, увлекался геометрией фрактальных объектов.
и само собой, альтъисторией

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
falanger
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 20:33. Заголовок: Драконы придуманы кр..


Драконы придуманы круто... Но в земных условиях они размножаццо не смогут без бочек с фтором.
Это надо учитывать.
К тому-же они будут типа "бессмертных эльфов" - суперэгоистами обсалютно самодостаточными. Тоесть никакого общества ни за что.
Размножатся тоже не будут - самки будут готовы потрахатся, но вот вынашивать плод и рожать... влооом.
Вот так вот, если мыслить логично.
Потому-же не будет экспансии и прочего, драконы как цивилизация умрут сразу как станут такими "неуязвимыми суперманчами".
Ну или будет совершенно пассивная цивилизация бессмертных как у Шумила в рассказе "К вопросу о долгой жизни".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
EvilShurik





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 21:07. Заголовок: falanger пишет: Дра..


falanger пишет:

 цитата:
Драконы придуманы круто... Но в земных условиях они размножаццо не смогут без бочек с фтором.
Это надо учитывать.
К тому-же они будут типа "бессмертных эльфов" - суперэгоистами обсалютно самодостаточными. Тоесть никакого общества ни за что.
Размножатся тоже не будут - самки будут готовы потрахатся, но вот вынашивать плод и рожать... влооом.
Вот так вот, если мыслить логично.
Потому-же не будет экспансии и прочего, драконы как цивилизация умрут сразу как станут такими "неуязвимыми суперманчами".
Ну или будет совершенно пассивная цивилизация бессмертных как у Шумила в рассказе "К вопросу о долгой жизни".


Неисчерпаема торба природных трудностей. Поэтому и у бессмертных будут проблемы, которые их будут напрягать. Вдобавок, учтите falanger, что психология зависит от биологии и воспитания, причём в зависимости от конструкции мозга соотношение может меняться. В группе достигается многократное резервирование индивидуумами друг друга, поэтому группа устойчивее чем одиночка и её возможности больше. К примеру Робинзон на острове был беспомощен в случае серьёзного ЧП. И у драконов ЧП могут быть - к примеру пошедший в разнос биохимический цикл, который неудачно был модифицирован владельцем организма, помощь врача здесь будет не лишней. Так что синдрома эльфов не будет, точнее он не характерен для всех инопланетян.
Зачем бочки фтора? Достаточно погрызть флюорит. К тому же есть депо фтора - избыточное количество фторолипидов, или по-простому - фторного жира (водород заменён фтором).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа