Автор | Сообщение |
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 17:13. Заголовок: Коммунист Маннергейм
-Разруха не в сортирах, а в головах! //Профессор Преображенский. Развилка: Маннергейм - коммунист c 1916 года. Будет ли Финляндия красной? Станет ли Финляндия к 1940 году союзной республикой?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 17:20. Заголовок: root пишет: Развилк..
root пишет: цитата: | Развилка: Маннергейм - коммунист. Будет ли Финляндия красной? Станет ли Финляндия к 1940 году союзной республикой? |
|
А когда он стал коммунистом?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 17:21. Заголовок: Уж очень решительный поворот...
Может, ограничить генерал-адьютанта Маннергейма тем же, что и генерал-адьютанта Брусилова? Не будучи приверженцем коммунизма, он, однако, усматривает в большевиках стабилизирующую государство силу, способную бороться с "буйными" и начинает их поддерживать. Для фиксации убеждений - какой-нибудь радикальный финский националист его сына может убить...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 17:41. Заголовок: Брусилов русский.....
Брусилов русский...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 17:49. Заголовок: литовец Маннергейм..
литовец Маннергейм швед...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 17:51. Заголовок: Маннергейм, Густав К..
Маннергейм, Густав Карлович (швед. Carl Gustaf Emil Mannerheim, финск. Kustaa Mannerheim; 4 (16) июня 1867, Аскайнен, Финляндия — 28 декабря 1937, Москва, СССР) — генерал-лейтенант российской императорской армии, маршал Советского Союза, участник Гражданской Войны, выдающийся военный теоретик. В 1937 г. арестован за шпионаж в пользу Эстонии, Финляндии, Японии, Аргентины и Верхней Вольты. Расстрелян по приговору военного суда. Реабилитирован в 1956 г.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 18:17. Заголовок: Magnum Могло быть и ..
Magnum Могло быть и так. А мог просидеть в тюрьмах до ВОВ, потом срочно выпущен и в строй, потом командовал РККА в боях на финском направлении.... Вообще же, самое общее соображение - если Маннергейм не становится руководителем независимой бело-буржуазной Финляндии, то основателем финской независимости в период революции, становится кто-то другой. Притом, возможно, вождь из этнических финнов. Что может привести к последствиям (более националистическая Финляндия?)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 18:20. Заголовок: Magnum пишет: Верхн..
Оффтоп: Magnum пишет:
Не было её тогда, строго говоря. Magnum пишет: Неинтересно. Как насчёт... Генерал армии, командующий 14 А, руководил обороной Мурманска, штурмом Нарвика в 1944 году... Первый секретарь ЦК КП(б)Ф 1945-1950. Умер в 1950 году в Хельсинки. Magnum пишет: цитата: | участник Гражданской Войны |
| Участвовал на стороне Красной Армии, участник взятия освобождения Хельсинки.
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 18:55. Заголовок: Дважы герой Советско..
Дважы герой Советского Союза, Кавалер Ордена Победы, Ордена Суворова, четырежды Ордена Красного знамени. Маршал Советского Союза. Командующий Карельским фронтом, Северозападным Фронтом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 19:36. Заголовок: Господа развилка......
Господа развилка....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 19:40. Заголовок: Маннергейм, Густав К..
Маннергейм, Густав Карлович (швед. Carl Gustaf Emil Mannerheim, финск. Kustaa Mannerheim; 4 (16) июня 1867, Аскайнен, Финляндия — 28 декабря 1945, Москва, СССР) — генерал-лейтенант российской императорской армии, маршал Советского Союза, участник Гражданской Войны, выдающийся военный теоретик, дважды Герой Советского Союза, кавалер ордена Победы и многочисленных других орденов СССР и стран-союзников. Встретив Великую Октябрьскую Революцию весьма насторожено, М., однако, критически отнёсся и к идеям финского национализма, окончательно встав на сторону Советской Власти после трагической гибели от рук националистов его единственного сына(в РИ умер в младенчестве). Приняв командование отрядами Финской Красной Гвардии, он разгромил подразделения SS (Skyddskar - "шюцкор"), а затем возглавил оборону Финляндии от немецкого десанта, высаженного с целью возведения на финский престол Фридриха Гессенского. Несмотря на то, что плохо обученные красноармейцы понесли поражение, этот день, 23 февраля, стал отмечаться, как день вначале финской, а потом и всей Красной Армии. Затем он проявил себя как талантливый организатор: командуя Северо-Западным Фронтом, возглавил оборону Хельсинки против английских интервентов и разгром Юденича под Петроградом. В 1920 году, как видный кавалерийский специалист, направлен на Польский фронт. Конфликтовал с Будённым, отозван, назначен замначальника Академии Генерального Штаба. В 1924 в связи с сокращением РККА уволен в запас, возглавил экспедицию АН на Тибет. В 1929 году восстановлен на действительной службе и направлен советником в Китай, где находился вплоть до 1937 года. В 1937 году отозван в Москву, на должность заместителя начальника ГШ РККА. Пользовался авторитетом у Сталина, обращавшегося к нему "Густав Карлович". Предложил проект линии укреплений вдоль новой границы СССР (после присоединения Литвы и Польши, истощённых взаимной войной), т.н. "линии Маннергейма". С 1941 года командующий Северным Фронтом, герой обороны Ленинграда (ГСС 1942) и взятия Кёнигсберга (дважды ГСС 1944). В 1945 награждён орденом Победы и высшими наградами союзников. Член ВКП(б) с ноября 1941 года (принят без кандидатского стажа решением ЦК), депутат ВС СССР с 1936 года. В сентябре 1945 года назначен Министром Обороны Шведской Народной Республики, убит шведским заговорщиком-монархистом. В честь М. названы военное училище в Турку (ФССР), улицы в Москве, Хельсинки и Харбине (МжССР), большой десантный корабль (Балтфлот) и сухогруз (Дальневосточное пароходство)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 19:47. Заголовок: sanitareugen Как я п..
sanitareugen Как я понял на сторону советов он встал в 1917? Но он к тому времени уже весьма зрелый человек: 50 лет. Пойдет ли на такие изменения в жизни?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 19:48. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | 1937 году отозван в Москву, на должность заместителя начальника ГШ РККА. Пользовался авторитетом у Сталина, обращавшегося к нему "Густав Карлович". |
|
Сомнительно. Шапошников больше на такую роль подходил.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:00. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ Брусило..
ПАТРУЛЬНЫЙ Брусилову и вовсе 64 было...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:02. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ Шапошни..
ПАТРУЛЬНЫЙ Шапошников - начальник, Маннергейм - зам. Или Сталин лимит установил - только одного по имени-отчеству звать?
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:43. Заголовок: А почему Густав Карл..
А почему Густав Карлович, а не Карл Густавовович? Как его отца звали?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:55. Заголовок: инженер-поручик От..
инженер-поручик Отца его звали Карл-Роберт, возможно, поэтому в русской имперской армии он именовался "Густав Карлович"...
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:59. Заголовок: sanitareugen Спасиб..
sanitareugen Спасибо. Тогда пропала мысль о Карле, названном в честь Маркса. (Альтернативная советская идеология).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 21:05. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Брусилову и вовсе 64 было... |
|
Но он активно не участвовал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 22:37. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ Ну, для..
ПАТРУЛЬНЫЙ Ну, для генерала 50 лет - самый расцвет...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 22:45. Заголовок: sanitareugen Для дея..
sanitareugen Для деятельности-да. Но политические взгляды к такому возрасту обычно прочные.
|
|
Профиль
Ответить
|
Electro
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.05.08 06:30. Заголовок: Стас пишет: Что мож..
Стас пишет: цитата: | Что может привести к последствиям (более националистическая Финляндия?) |
| куда больше
|
|
Профиль
Ответить
|
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 08:16. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Н..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Но политические взгляды к такому возрасту обычно прочные. |
| Это да. Но мог же он как-то разочароваться в Николае, а в большевиках увидеть возрождение России. Он швед, а финские шведы не шибко любят финов. Брусилова тут в качестве примера уже приводили, можноеще вспомнить Карбышева. Да и еще нескольких царских генералов, служивших в РККА
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 12:19. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ Прочные..
ПАТРУЛЬНЫЙ Прочные. Просто политические взгляды не тождественны партийности. Это несколько более шировое понятие. Скажем, уровень "баланса свобод и стабильности" это политвзгляд. Или убеждённость, что мир мне обязан, а я никому. И человек, видящий залог правильного баланса в твёрдой и деятельной госвласти, разочаровавшись в импотентной монархии, болтливом парламентаризме и истеричном национализме, становится на сторону большевиков, как власти по-настоящему деятельной. А человек, взгляды которого сводятся к "мне должно быть хорошо!" из секретаря райкома ВКП(б) в Москве становится замом Власова по политчасти. Смена партийности в обоих случаях самая радикальная - но кто скажет, что изменились их политические взгляды?
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 14:20. Заголовок: sanitareugen Это ве..
sanitareugen Это верно. А у Густава Карловича вэтой АИ политические взгляды - хорошо для России.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 14:52. Заголовок: инженер-поручик , с ..
инженер-поручик , с 1000-м постом!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 17:02. Заголовок: О! Он не в Китае сов..
О! Он не в Китае советник, а в Афганистане! Восстанавливает законную эмирскую династию (кстати, это РИ, только без Маннергейма). Линия Маннергейма - это пограничная полоса, пресекающая движение басмачей и контрабандистов из Британской Индии (шпионы - те легально ездили, с паспортами...)
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 17:46. Заголовок: sanitareugen А може..
sanitareugen А может он тогда - командующий пограничными войсками СССР. Или как они тогда назывались?
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.05.08 19:48. Заголовок: А почему Маннергейм ..
А почему Маннергейм под "Весну" не попадает? А 37-ой он переживет?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 20:38. Заголовок: 37 он и физически мо..
37 он и физически может не пережить -ему уж 70 будет....
|
|
Профиль
Ответить
|
инженер-поручик
|
| приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 21:08. Заголовок: Sergey-M Возможно, ..
Sergey-M Возможно, но, например Буденный 90 прожил. Хотя Вы правы Поскольку возраст есть возраст, ему светит штабная работа. Про коммандование фронтами в ВОВ мы тут все погорячились.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 21:14. Заголовок: VIR Под "Весну..
VIR Под "Весну" он не попадает, потому что не служил у белых. Да и чисто вероятностно - из примерно 50 000 бывших царских офицеров по самым завышенным оценкам арестовано было не более трёх тысяч, а списки (у Тинченко) осуждённых менее тысячи. А 1937... Опять же - кадр типа Шапошникова, не лезущий во власть и лично известный
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 21:36. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | од "Весну" он не попадает, потому что не служил у белых. |
| а Свечин что ли служил? хватит и того что в царской гвардии служиль инженер-поручик пишет: цитата: | Поскольку возраст есть возраст, ему светит штабная работа |
| до начала 30-х...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 21:41. Заголовок: Sergey-M Основная ..
Sergey-M Основная масса проходивших по делу - из служивших у белых или в нацформированиях.
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 21:46. Заголовок: Как известно, в 1936..
цитата: | Как известно, в 1936-39 были реприсированы все выдающиеся советские военачальники: каммандармы первого ранга: Врангель, Маннергейм, кутепов, командарм второго ранга Марков и комкоры Корнилов и Брусилов. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 22:30. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Основная масса проходивших по делу - из служивших у белых или в нацформированиях. |
| ну были и не служившие там -тот же Свечин. а Маннергейм и в нацформирваниях служил - финской красной армии
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 08:06. Заголовок: Sergey-M Ну, здесь..
Sergey-M Ну, здесь "нацформирования" это "войска буржуазных националистов". Так что вероятность есть - но невелика. Но, собственно, "советником в Китай Афган" я его посылаю, чтобы он не попал в общем потоке...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 08:08. Заголовок: Max Одновременно с..
Max Одновременно с этим силами ГПО (Главного Политического Отделения Канцелярии Его Величества) были проведены акции по устранению видных деятелей красноэмигрантского движения. Впрочем, это уже новая альтернатива...
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.05.08 08:29. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Но, собственно, "советником в Китай Афган" я его посылаю, чтобы он не попал в общем потоке... |
| Барона и свитского (если мне память не изменяет) генерала и там должны достать. А то несправедливо получится.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 21:52. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..
Sergey-M пишет: цитата: | ну были и не служившие там -тот же Свечин |
|
Ну у Свечина контакты и разговоры были нехорошие, вполне под КРД попадавшие...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 22:53. Заголовок: а кто сказал что у ..
а кто сказал что у Маннергейма их не будет?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|