Автор | Сообщение |
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 21.03.08 16:17. Заголовок: Май 1941. Торжественное открытие канала "Азов - Каспий"
В 1930-х годах началось строительство водного пути из Азова в Каспий. Он был построен к осени 1939 года на участке более 300 километров от Дона до озера Маныч-Гудило. Дальнейшему строительству помешала Вторая Мировая война. Итак: Май 1941. Торжественное открытие канала "Азов - Каспий" Как повлияет наличие канала на ход ВОВ ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 21.03.08 16:36. Заголовок: Bastion пишет: Как ..
Bastion пишет: цитата: | Как повлияет наличие канала на ход ВОВ ? |
| Есть риск усиления наступления немцев на Кавказ за счет возможности использования канала как транспортной сил и поддержки наступающих войск румынскими силами по каналу. Румынские мониторы были достаточно мощными. Советские речные корабли могут тоже уйти по каналу, и будут сражения мониторов!
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 21.03.08 16:44. Заголовок: А переброс кораблей ..
А переброс кораблей волжской флотилии при обороне Ростова? И, кстати, на Каспии тогда что-нибудь серьезное из было? (мониторы?) И не разгузит ли канал жд для переброски войск из Средней Азии? Лендлиз по иранскому маршруту? Нефть бакинская?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 16:50. Заголовок: Bastion пишет: А пе..
Bastion пишет: цитата: | А переброс кораблей волжской флотилии при обороне Ростова? |
| Кстати, идея! Можно будет использовать корабли из черноморских речных флотилий - они неплохие и достаточно мощные! Bastion пишет: цитата: | И кстати на Капии тогда что-нибудь серьезное было? |
| Да, были. Там были эсминцы класса "Украина", водоизмещением 500 тонн, вооружением 2 75-миллиметровх орудия, канонерские лодки.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 16:52. Заголовок: Bastion пишет: И, к..
Bastion пишет: цитата: | И, кстати, на Каспии тогда что-нибудь серьезное из было? (мониторы?) |
| Только канонерки. 5 канонерок, 2 торпедных катера. Bastion пишет: цитата: | Лендлиз по иранскому маршруту? |
| Можно, но весь вопрос - как избежать прорыва немцев в Каспий? Притащат мониторы, десантные баржи, малые субмарины!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 16:53. Заголовок: Канонерские лодки ..
Канонерские лодки "Ленин" и "Красный Азербайджан" со 100-мм орудиями
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 21.03.08 16:55. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Можно, но весь вопрос - как избежать прорыва немцев в Каспий? |
| Не сдавать Ростов!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 16:57. Заголовок: Кэрт пишет: Канонер..
Кэрт пишет: цитата: | Канонерские лодки "Ленин" и "Красный Азербайджан" со 100-мм орудиями |
| У румын мониторы с орудиями потяжелее, к тому же немцы торпедные катера перебросят. Bastion пишет: Вряд ли получится - тут еще и канал в стратегических планах Германии!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 17:01. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | У румын мониторы с орудиями потяжелее |
| Так они их и дадут А по поводу канала- подорвать шлюзы- и привет никто им пользоваться длительное время не сможет. И что торпедные катера в канале будут делать
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 21.03.08 17:04. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | У румын мониторы с орудиями потяжелее, к тому же немцы торпедные катера перебросят. |
| Значит где их не будет? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Вряд ли получится - тут еще и канал в стратегических планах Германии! |
| Это понятно, но и для СССР это стратегический объект, возможно от Киева раньше отойдут?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 21.03.08 17:12. Заголовок: И вот вопрос, части ..
И вот вопрос, части которые позже в десант на Керчь пошли когда были сформмированы?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 21.03.08 17:41. Заголовок: Bastion пишет: И во..
Bastion пишет: цитата: | И вот вопрос, части которые позже в десант на Керчь пошли когда были сформмированы? |
|
Вы какой десант имеете в виду? 41-го или 43-го?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 21.03.08 17:43. Заголовок: sas пишет: Вы какой..
sas пишет: цитата: | Вы какой десант имеете в виду? |
| 41-го, он вроде небольшой был, я к тому нельзя ли было этими частями усилить оборону Ростова в октябре? Хотя, конечно, при наличии канала стратегические планы и расположение войск будут очевидно другими...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 17:47. Заголовок: ЕМНИП, Керченский де..
ЕМНИП, Керченский десант 1941 - один из самых крупных советских десантов ВОВ. Если не самый крупный.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 21.03.08 17:48. Заголовок: ну в первой волне бо..
ну в первой волне более 40 тыщ чел с тяжелым вооружением высаживалось.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 18:19. Заголовок: Bastion пишет: Знач..
Bastion пишет: Да везде будут. Кэрт пишет: Ну так давали же. Мониторы речные, никакой роли в обороне Румынии они не играли. Кэрт пишет: цитата: | А по поводу канала- подорвать шлюзы- и привет никто им пользоваться длительное время не сможет. |
| Если бы все было так просто, почему в 1941 мосты и шлюзы не подрывали? Кэрт пишет: цитата: | И что торпедные катера в канале будут делать |
| Эти уже на Каспии.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 18:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: И где их мониторы, кроме как на Дунае действовали? Вряд ли они погонят речные корабли море (а похождения "Железнякова"- не от хорошей жизни) Граф Цеппелин пишет: цитата: | почему в 1941 мосты и шлюзы не подрывали? |
| А это где как было И к том у же, на дворе уже 1942, а шлюзов на канале немало...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 18:39. Заголовок: Кэрт пишет: И где и..
Кэрт пишет: цитата: | И где их мониторы, кроме как на Дунае действовали? Вряд ли они погонят речные корабли море (а похождения "Железнякова"- не от хорошей жизни) |
| А что мешает? Только то, что речные? Протащат вдоль побережья. Кэрт пишет: цитата: | А это где как было И к том у же, на дворе уже 1942, а шлюзов на канале немало... |
| А это как повезет. Если не повезет - то немцы могут с самого начала рассмотреть канал как важное направление!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 18:44. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: Румынский личный состав У румын мало кораблей и они не горят желанием ими рисковать Граф Цеппелин пишет: Канал длинный... Успеют подорвать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 19:09. Заголовок: Кэрт пишет: Румынск..
Кэрт пишет: цитата: | Румынский личный состав У румын мало кораблей и они не горят желанием ими рисковать |
| Возьмут германский. Кэрт пишет: цитата: | Канал длинный... Успеют подорвать... |
| Для блага альтернативы предлагаю считать, что не успели - а то какая разница?!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 19:15. Заголовок: Кстати, а где там ну..
Кстати, а где там нужны шлюзы? От Мааныч-Гудило до Еролыка, разве что? Дальше понижение в Каспий!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 19:18. Заголовок: В канал ещё от души ..
В канал ещё от души мин можно навалить С ним или без него- будет РИ
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 21.03.08 19:20. Заголовок: Кэрт пишет: В канал..
Кэрт пишет: цитата: | В канал ещё от души мин можно навалить |
| Ну и зачем тогда он нужен, если им пользоваться нельзя? Нет уж, лучше сохранить - веселее будет! Можно будет устроить веселую битву за Каспий - канонерки Каспийской Флотилии и уцелевшие совесткие мониторы против "Зибелей"!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 19:24. Заголовок: А ещё пару пароходов..
А ещё пару пароходов можно утопить- и точно, хана каналу года до 1945... (Фрицы в РИ затопленные в Киеве корабли поднять не смогли...)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 19:26. Заголовок: Кэрт пишет: А ещё п..
Кэрт пишет: цитата: | А ещё пару пароходов можно утопить- и точно, хана каналу года до 1945... (Фрицы в РИ затопленные в Киеве корабли поднять не смогли...) |
| Не смогли или не очень-то было нужно? Все-таки задача далеко не самая важная, особой необходимости в Днепре не было! А тут задача намного более важная, так что заложат взрывчатки, и вытащат то, что останется!
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 21.03.08 20:40. Заголовок: Bastion пишет: 41-г..
Bastion пишет: цитата: | 41-го, он вроде небольшой был, я к тому нельзя ли было этими частями усилить оборону Ростова в октябре? |
|
В РИ под Ростоввом справились вполне без них. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Можно будет устроить веселую битву за Каспий - канонерки Каспийской Флотилии и уцелевшие совесткие мониторы против "Зибелей"! |
|
Какая битва? Вы о чем? у них базы на Каспии нет и создать ее нечем
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 21:06. Заголовок: sas пишет: Какая би..
sas пишет: цитата: | Какая битва? Вы о чем? у них базы на Каспии нет и создать ее нечем |
| Так есть теперь канал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 21.03.08 21:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: Который полностью выведен из строя
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 21.03.08 23:06. Заголовок: Если построили канал..
Если построили канал - наверно не построили что-то другое ??? Что?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 22.03.08 00:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: И что? База сама собой появится?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.03.08 14:07. Заголовок: А канал - немцев инт..
А канал - немцев интересовал бы только как возможный путь перевозок для КА т.е. важная цель для немецкой авиации. Фюрер насколько помнится среднюю азию покорять не собирался ... Битва за Каспий -> База на Каспии -> Выход немецких войск к каспийскому морю на широком участке, при этом полная изоляция по суше (или уничтожение) кавказской групировки КА, причем у немцев должно хватить сил на парирование любых попыток деблокады ... и обеспечения ПВО канала. Но при этих условиях немцам мониторы на Каспии не очень то и нужны. Авиация вполне справится с борьбой с каспийскими старичками и перевозками. А несколько ТК можно и по суше перевести. Т.ч. есть канал нет канала ....
|
|
Ответить
|
|
Отправлено: 22.03.08 14:19. Заголовок: vonUrgen пишет: Вых..
vonUrgen пишет: цитата: | Выход немецких войск к каспийскому морю на широком участке, при этом полная изоляция по суше (или уничтожение) кавказской групировки КА |
| "Вот в воинственном азарте воевода Пальмерстон..." и далее по тексту
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 22.03.08 15:01. Заголовок: Я к тому что: 1. В 1..
Я к тому что: 1. В 1941 в РИ немцы туды так и не дошли. Моглиб дойти при Южном варианте главного удара (сомнительно, но есть вероятность), но допереть до каспия точноб не получилось. Влияние наличия/отсутствия этого канала на выбор Германией Южного варианта мизерное - фактически он им на первом этапе вообще не нужен - максимум руским не дать им пользоваться. 2. В 1942 он тчательно забомбленый не нужен уже ни руским не немцам. К Каспию (пред. пост.) сил выйти не хватит. Так что все влияние канала - сообщение Информбюро (или в вафеншау каком небудь) эН-ская рота двуэН-ского полка на рубеже канала Азов-Каспий задержала батальон фрицев (или красных) на целый ! день. :) (ну не удобно он проходит для естественной преграды в маcштабах фронта :D )
|
|
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 24.03.08 17:34. Заголовок: RAZNIJ пишет: Если ..
RAZNIJ пишет: цитата: | Если построили канал - наверно не построили что-то другое ??? Что? |
| Это вопрос следующий. Т.е. если альтернатива будет интересна можно будет поискать (придумать)развилку. (потому, собственно, тема и в "черновиках") Пока, к сожалению, обсуждение опять свалилось к тактическим деталям...
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 24.03.08 17:39. Заголовок: vonUrgen пишет: 1. ..
vonUrgen пишет: цитата: | 1. В 1941 в РИ немцы туды так и не дошли. Моглиб дойти при Южном варианте главного удара (сомнительно, но есть вероятность), но допереть до каспия точноб не получилось. Влияние наличия/отсутствия этого канала на выбор Германией Южного варианта мизерное - фактически он им на первом этапе вообще не нужен - максимум руским не дать им пользоваться. |
| Забавно, а зачем они тогда вообще на Кавказ рвались? Наличие канала может в стратегическом плане как раз подтолкнуть к быстрому его захвату, и если удастся ввести речной флот в Каспий, с последующим захватом Баку. Вплоть до отмены наступления на Ленинград. И блокады Крыма (без прорыва туда)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.03.08 21:00. Заголовок: vonUrgen пишет: Так..
vonUrgen пишет: цитата: | Так что все влияние канала - сообщение Информбюро (или в вафеншау каком небудь) эН-ская рота двуэН-ского полка на рубеже канала Азов-Каспий задержала батальон фрицев (или красных |
| А облегчить нашим оборону за счет какой-никакой водной преграды он не сможет? Bastion пишет: цитата: | Наличие канала может в стратегическом плане как раз подтолкнуть к быстрому его захвату, и если удастся ввести речной флот в Каспий, с последующим захватом Баку. |
| Чтоы канал привестив негодность хватит пары барж с тротилом. Кроме того немцы каналы не очень принимали во внимание
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 24.03.08 21:31. Заголовок: Bastion пишет: И бл..
Bastion пишет: цитата: | И блокады Крыма (без прорыва туда) |
|
Коллега, Как Вы думаете, сколько на это надо дивизий, и сколько нефти при этом сгорит в Плоешти? И как при этом Bastion пишет: цитата: | ввести речной флот в Каспий, с последующим захватом Баку. |
|
?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 25.03.08 09:23. Заголовок: sas пишет: Коллега,..
sas пишет: цитата: | Коллега, Как Вы думаете, сколько на это надо дивизий, и сколько нефти при этом сгорит в Плоешти? |
| Согласен, Крым таки придлется немцам при любом раскладе атаковать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.08 19:26. Заголовок: Bastion пишет: Согл..
Bastion пишет: цитата: | Согласен, Крым таки придлется немцам при любом раскладе атаковать... |
| И Керчь захватить, а за одно Тамань подчистить Bastion пишет: цитата: | Забавно, а зачем они тогда вообще на Кавказ рвались? |
| В 41 они к Москве рвались ... Bastion пишет: цитата: | Наличие канала может в стратегическом плане как раз подтолкнуть к быстрому его захвату, и если удастся ввести речной флот в Каспий, с последующим захватом Баку. Вплоть до отмены наступления на Ленинград. |
| В РИ ГА Юг начала выдыхаться к Киеву - пришлось отвлекать Гудериана с Центра ... Все равно дошли до Ростова и усе ... За счет ГА Север усилить Юг - много забрать не получится - надо северный фланг Бока прикрыть. Но даже переброска 4 ТГ на Юг не обеспечит за лето : - взять под контроль керченский пролив - дойти до каспия - полностью очистить берега канала от красных - перебросить корабли с Дуная вокруг Крыма в Азовское море (а ЧФ еще не потонул :) ) ... - провести их каналом на Каспий (если шлюзы живые) ... - обеспечить снабжение всей этой групировки... + Надо силы для наступления на Кавказ + Держать северный фас коридора Отберем еще сил у ГА Центр (много) и отменим наступление на Москву ... Получим вытянутую кракозябру на карте Львов Киев Ростов Каспий ... постоянно пинаемую с севера КА ... с ошалевшими от работы немецкими железнодорожниками. И каждую ночь видящими во сне выход Красной армии к черному (или азовскому) морю немецкими командирами...
|
|
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 26.03.08 14:57. Заголовок: А почему собственно ..
А почему собственно только Азов-Каспий? Можно взять развилку чуток пораньше и построить Волго-Дон. Что его будут строить, решили ещё в начале 20-х, в конце 1920-х уже начались какие-то подготовительные работы. Шли все 30-е до самой войны - мешали привходящие обстоятельства в виде строительства прочих каналов, в т.ч. и сабжевого.
|
|
Профиль
Ответить
|
|