Отправлено: 16.03.08 23:41. Заголовок: Какие причины могли затянуть в США Великую Депрессию?

Была ли реакционная альтернатива рузвельтовскому новому курсу? Что произошло бы с США, если бы реформы, предложенные Гопкинсом, не были бы осуществлены? Могли бы США существенно сдать мировые позиции?

 Отправлено: 17.03.08 00:19. Заголовок: EvilShurik пишет: ..

EvilShurik пишет:

цитата:

Была ли реакционная альтернатива рузвельтовскому новому курсу?

В общем -- нет. В некотором смысле таковая Лонг... Но считать, что он в целом реакционнее Рузвельта нельзя.
EvilShurik пишет:

цитата:

Что произошло бы с США, если бы реформы, предложенные Гопкинсом, не были бы осуществлены?

Революция.
EvilShurik пишет:

цитата:

Могли бы США существенно сдать мировые позиции?

При некоторых условиях.

 Отправлено: 17.03.08 09:28. Заголовок: Что произошло бы с С..

цитата:

Что произошло бы с США, если бы реформы, предложенные Гопкинсом, не были бы осуществлены?

социалистическая революция
тогда коммунисты были сильны
не факт, что все США захапали бы, но уж Север-то с гарантией
в итоге - Вторая Гражданская, и про САСШ как мировую державу можно забыть.
Соотвественно, ВМВ кончится на год-другой позднее...
Но в целом для нас - альтпозитива...

 Отправлено: 17.03.08 09:49. Заголовок: inkvizitor пишет: Н..

inkvizitor пишет:

цитата:

Но в целом для нас - альтпозитива...

В целом для нас это негатив. Не видать нам как своих ушей ни многих производств, ни лендлиза. Германию скорее всего выкинут, но при таком же количестве погибших как в РИ и без шпионов в манхеттенском проекте холодная война с Рейхом выглядит неприятно.

Вот победная революция в США - это позитив. Всех нагнут. Как коммунистический мир будет развиваться после войны - вопрос отдельный.

 Отправлено: 17.03.08 11:35. Заголовок: Может что-нибыдь с ф..

Может что-нибыдь с фашистким или н-соц. окрасом???

 Отправлено: 17.03.08 11:39. Заголовок: inkvizitor пишет: с..

inkvizitor пишет:

цитата:

социалистическая революция тогда коммунисты были сильны

Не совсем так. Они дейсвительно набирали неплохие голоса, но были раздроблены и не были (вероятно) комунистами в привычном смысле этого слова. В итоге в 1936 они практически вообще ничего не набрали, а весь (небольшой - в районе миллиона) протестный электорат перешел к юнионистам (партии покойного к тому времени) Лонга. При живом Лонге скорее он выигрывает, чем коммунисты.

И вообще - скорее можем получить раскол в демпартии или в республиканской партии и образование неких социалистических фракций чем создание мощной третьей силы.

Но и это не все. Тут дело в том, что Рузвельта не стоит недооценивать. У него было 4 года, чтобы подготовиться к борьбе с ВД. Ведь она не принем началась. А практически через полгода после воцарения Гувера и как ни крути, он, Гувер, пытался с ней бороться, правда как выяснилось не очень годными методами. Я в свое время интересовался таймлайном строительства небоскребов в Америке. Так вот - самые знаменитые из них были построены именно при нем, а вот с приходом к власти ФДР этот проект был быстро закрыт (величайший в истории небоскреб - Метрополитэн Лайф Норд был остановлен на 30том этаже, самый многоэтажный небоскреб - Ларкин-билдинг был остановлен на этапе котлована и тп..). И до 1956 небоскребы в США вообще не строились. А что такое небоскреб ? Это привлечение рабочих рук и развитие технологий. Опять же Плотина Гувера. Приходилось читать мнение, что ему (Гуверу) банально не хватило времени и уверенности в том. что государство само, без частного бизнеса, сможет решить проблему ВД. То есть банально - недоработал.

А вот ФДР глядя на всё это делал выводы и готовил программу действий. И когда стал президентом , уже четко понимал, что и как надо делать. То есть находился в максимально выигрышном положении.

Можно вспомнить параллельный период во Франции, когда НФ вместо того, чтобы поднимать производительность труда, занимался повышением жизненного уровня трудящихся, что конечно здорово, но ведь к моменту прихода к власти Рейно ситуация вообще была комичной - фактически всем довольный рабочий класс и уровень промышленного производства застрявший к 1939г. на уровне максимального падения по результатам местного варианта ВД. Рейно сумел затянуть гайки и за 1 год (!!!!!) вернуть промышленность Франции на уровень 1930г., в том числе и с помощью госзаказов. Не будь ВМВ (вернее поражения Франции в ней), скорее всего его бы до сих пор числили спасителем нации, но падение было слишком великим, чтобы что то успеть сделать.

Кстати - состояние французской промышленности в конце НФ во Франции хорошо описано А.С.Я. в пресловутой "Цели жизни".

 Отправлено: 17.03.08 11:47. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

Германию скорее всего выкинут,

Британия остаётся мировым гегемоном, Германия, скорее всего будет пытаться прочнее задружится с СССР.

 Отправлено: 17.03.08 14:29. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..

Henry Pootle пишет:

цитата:

Британия остаётся мировым гегемоном, Германия, скорее всего будет пытаться прочнее задружится с СССР.

Для этого нужен не просто альтернативный Гитлер, желательно еще и альтернативного Сталина и альтернативные урожаи в Европе.

 Отправлено: 19.03.08 18:01. Заголовок: Н'коро пишет: Г..

Н'коро пишет:

цитата:

Германию скорее всего выкинут, но при таком же количестве погибших как в РИ и без шпионов в манхеттенском проекте холодная война с Рейхом выглядит неприятно.

Какой рейх, если Германию выкинут(т.е. наши будут в Берлине)
inkvizitor пишет:

цитата:

социалистическая революция тогда коммунисты были сильны

Или фашисткая...

 Отправлено: 20.03.08 00:07. Заголовок: Фрерин пишет: Какой..

Фрерин пишет:

цитата:

Какой рейх, если Германию выкинут

За довоенную границу обратно выкинут. Может даже в их половину Польши. Чтобы до Берлина дойти, это уже не 20 миллионов погибших будет, а 40. Нафиг такую победу.