Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.03.08 09:12. Заголовок: Франко-японская война 1903-04 годов.
Разумеется, в замену РЯВ. Япония решает, что тёплый климат ей полезнее для здоровья, и вектор своей политики направляет в Сиам. На этой почве возникает конфликт с Францией, и в период обострения англо-французских отношений англичане начинают помогать Японии, как шпаге против Франции. Всё это выливается в ФЯВ. Интересные вопросы: 1. Союзники Японии и вассалы Франции - сухопутные бои будут веселее... 2. "Цусима" - как поведут себя в реальном бою французские "гранд-отели"? 3. Итог войны. Чем кончится? 4. Последствия для Европы, в том числе и через десятилетие. Будет ли ПМВ и какова?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 07.03.08 09:14. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | 2. "Цусима" - как поведут себя в реальном бою французские "гранд-отели"? |
| Учитывая количество французских кораблей - Японии ничего не светит!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.08 09:23. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Учитывая количество французских кораблей - Японии ничего не светит! |
| Учитывая количество русских броненосцев в состае 1 и 2 ТОЭ, количество орудий на них - Японии тоже ничего не светило в РЯВ Однако в защиту Вашей позиции можно сказать, что Россия может поддержать Францию и тогда... Что сильнее лома? - два лома!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.08 09:43. Заголовок: Граф Цеппелин Ну, г..
Граф Цеппелин Ну, гг. англичане воевать, может, и не пойдут... А демонстрировать могут.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.08 11:13. Заголовок: Sanitareugen пишет: ..
Sanitareugen пишет: цитата: | Япония решает, что тёплый климат ей полезнее для здоровья, и вектор своей политики направляет в Сиам. |
| 1. Зачем? (Что такого в есть в Сиаме, чего нет в Китае и Корее?) 2. Вы не забыли, что Сиам поделён на английскую и французкую сферы влияния? Японцам надо вышибать обоих. цитата: | Всё это выливается в ФЯВ. Интересные вопросы: 1. Союзники Японии и вассалы Франции - сухопутные бои будут веселее... |
| Скорее франко-японские бои. Вот только где всё это будет происходить? Японии нужно в Индокитае высаживаться, но это только после разгрома французов на море, а разгром и означает - выигрыш/проигрыш войны. цитата: | 2. "Цусима" - как поведут себя в реальном бою французские "гранд-отели"? |
| Хуже русских. цитата: | 4. Последствия для Европы, в том числе и через десятилетие. Будет ли ПМВ и какова? |
| 1 ая мировая война будет независимо от возни в Сиамской/Индокитайской «песочнице». Граф Цеппелин пишет: цитата: | Учитывая количество французских кораблей - Японии ничего не светит! |
| Учитывая количество и разнотипность французких ЭБР, Францию ждёт 2-ой Трафальгар. Особенно, если учесть, что основные силы французкого флота базируются на Средиземном море.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.08 16:19. Заголовок: Комбриг В пишет: Уч..
Комбриг В пишет: цитата: | Учитывая количество русских броненосцев в состае 1 и 2 ТОЭ, количество орудий на них - Японии тоже ничего не светило в РЯВ |
| Попробуем изучить вопрос: Французский флот оценить довольно сложно. Нет сведений о действиях французских линейных сил. Не считая отдельных эпизодов - обстрелов Дарданелл французскими старыми броненосцами и потопления "Зенты" - в Перовй Мировой флот себя особо не показал. Что-либо судить о его эффективности сложно. Один из главных вопросов - подготовка экипажей. Насколько она хороша у французов? Вильсон оценивал французский флот как примерно равный английскому. Насколько это соответствует действительности неизвестно. Материальная часть французов: в 1904 году готовы: Эскадренные броненосцы (считая только полностью готовые современные корабли): 1 "Сюфферн" 1 "Йена" 3 "Шарлемань" 4 "Шарль Мартелл" 1 "Жорегиббери" (хотя можно его обозначить как "Шарль Мартелл" - проблема французского флота именно в разнотипности даже похожих кораблей) 1 "Бреннус" Устаревшие боеспособные броненосцы: 3 "Марсо" 1 "Хосе" В общем можно отнести к ним еще 2 "Адмирал Бодэн" Броненосцы береговой обороны: 1 "Генри 4" 4 "Бувинэ" 1 "Террибль" Броненосные крейсера: 3 "Леон Гамбетта" 4 "Глуар" 3 "Монткальм" 3 "Дюпле" 1 "Жанна Д'Арк" 1 "Потю" 3 "Амираль Шарне" В общем, количество кораблей у Франции больше. Насчет качества можно поспорить. Французские пушки лучше аналогичных английских, но наличие у многих броненосцев двух главных калибров снижает эффективность, бронирование мощное, но слабое!
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.03.08 17:00. Заголовок: Ingvar пишет: Скоре..
Ingvar пишет: цитата: | Скорее франко-японские бои |
| войск у франции в индокитае мало. и доавлять их туда морем охь как гимроно..... Граф Цеппелин пишет: какой хосе? это "Гош" Граф Цеппелин пишет: вошел в строй в сентябре 1903-го. пойдет во "второй эскадре" равно как и не упонмянутый вами "Сюффрень" Граф Цеппелин пишет: 2 Бувинэ и 2 Валми -они таки раличаются немало... Граф Цеппелин пишет: Дюпуи де лом где? Граф Цеппелин пишет: один из них -Дюпети-Туар вошел в строй в 1905-м Граф Цеппелин пишет: "Дезе" вошел в строй в 1904-м, не пойдет Граф Цеппелин пишет: идут лесом, они в строй все после 1905 вошли, вот класс "Глуар" -там "Сюли" и "Марсельез" уже в строю, в 1904-м войдут еще 3.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.08 17:38. Заголовок: Ingvar Зачем? Проду..
Ingvar Зачем? Продуктивность выше, скажем. А что до зон влияния... То, положим, англичане и хотят расширить свою зону влияния, но японскими руками. А ПМВ, несомненно, будет. Но в каком раскладе?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.03.08 10:20. Заголовок: Sergey-M пишет: вош..
Sergey-M пишет: цитата: | вошел в строй в сентябре 1903-го. пойдет во "второй эскадре" равно как и не упонмянутый вами "Сюффрень" |
| Да? Действительно, забыл. Sergey-M пишет: А не староват? Sergey-M пишет: цитата: | один из них -Дюпети-Туар вошел в строй в 1905-м |
| У меня указана дата 1904 год. Sergey-M пишет: цитата: | "Дезе" вошел в строй в 1904-м, не пойдет |
| Так если в 1904, то почему его не направить?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 08.03.08 13:05. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: сойдет.... Граф Цеппелин пишет: цитата: | У меня указана дата 1904 год. |
| в "конвее" -1905 Граф Цеппелин пишет: цитата: | Так если в 1904, то почему его не направить? |
| та может не успеет дойти до конца войны....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.03.08 14:39. Заголовок: Sergey-M пишет: в &..
Sergey-M пишет: Кстати, давно собирался спросить - насколько точен Конвей?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.03.08 23:21. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Кстати, давно собирался спросить - насколько точен Конвей? |
|
Как и в любом справочнике ошибки и описки неизбежны. По первому Конвею - нет одного из немецких ЭБР типа Кайзер, Пауэрфулу приписали 6" палубу, Митюков говорил, что половины испанской "мелочи" нет. С другой стороны по соотношению охват*качество информации/ошибки - пока ничего лучше нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 09.03.08 03:22. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Как и в любом справочнике ошибки и описки неизбежны. По первому Конвею - нет одного из немецких ЭБР типа Кайзер, Пауэрфулу приписали 6" палубу, Митюков говорил, что половины испанской "мелочи" нет. С другой стороны по соотношению охват*качество информации/ошибки - пока ничего лучше нет. |
| эээ, а оно у вас в каком виде? Бумага или электронная копия?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.03.08 03:26. Заголовок: у японцев базы и мес..
у японцев базы и место сосредоточения войск тайвань, у франков индокитай. если японцы сосредоточат пару дивизий на тайване для десанта+ одну крепостную дивизию и возможно 1 рез див ( в случае надобности доставить из японии только 15-20 тыс резервистов в течении недели), то французам прийдется либо тоже развертывать и держать пару дивизий в индокитае, что для французов дороже и неудобней, либо одну гарнизонную дивизию, большую и защищеную базу вмф, которая должна продержаться против превосходящих сил месяца3-4 пока франки соберут сильную эскадру. затем подошедшие французы блокируют экспидиционую японскую армию и начинают в накачивать войсками индокитай, в лучшем случае к борьбе за формозу будут готовы через полгода, а то и год. затем не менее предолжительная бодяга с захватом тайваня и борьой с 2й японской армией, и только через 15-20 месяцев готовы захватить блилежащий к японииостров и установить близкую блокаду. результат войны французы связывают на два года 2\3 флота и 10 дивизий на дальнем востоке, денег тратят в 2-3 раза больше чем японцы и англы. а максимум приобретений тайвань и две разбитые или даже уничтоженые японские армейские группы ( дивизий 6 максимум).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.03.08 12:33. Заголовок: Виталий пишет: эээ,..
Виталий пишет: цитата: | эээ, а оно у вас в каком виде? Бумага или электронная копия? |
|
Бумага и сканы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.03.08 13:37. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Пауэрфулу приписали 6" палубу |
| Ну это не косяк. Вы что хотите, чтобы британское издание нарушало британскую военную тайну?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.03.08 13:41. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | А ПМВ, несомненно, будет. Но в каком раскладе? |
| У России на миллиард долга меньше. Преграды её движению на восток никто не ставил. Ссора Франции и Британии удлинит путь к созданию Антанты. Может, и пронесёт.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 09.03.08 16:17. Заголовок: Виталий пишет: эле..
Виталий пишет:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.03.08 16:55. Заголовок: Вандал пишет: Ну эт..
Вандал пишет: цитата: | Ну это не косяк. Вы что хотите, чтобы британское издание нарушало британскую военную тайну? |
|
Тайна была уже раскрыта, как утратившая актуальность. Как минимум, в 1978 Кэмпбел в своих "Линейных крейсерах" назвал цифру 4". Первое издание Конвея - 1979, Кэмпбел входил в редсовет, но за всеми цифрами не уследишь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.03.08 13:51. Заголовок: Sanitareugen пишет: ..
Sanitareugen пишет: цитата: | А что до зон влияния... То, положим, англичане и хотят расширить свою зону влияния, но японскими руками. А ПМВ, несомненно, будет. Но в каком раскладе? |
| 1. А что японцы получат за это? (Индокитай??) 2. Да в том же раскладе. На европейскую расстановку эта совершенно не повлияет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.03.08 14:02. Заголовок: Sergey-M пишет: войс..
Sergey-M пишет: цитата: | войск у франции в индокитае мало. и доавлять их туда морем охь как гимроно..... |
| Osman-pasha пишет: цитата: | у японцев базы и место сосредоточения войск тайвань, у франков индокитай. если японцы сосредоточат пару дивизий на тайване для десанта+ одну крепостную дивизию и возможно 1 рез див ( в случае надобности доставить из японии только 15-20 тыс резервистов в течении недели), то французам прийдется либо тоже развертывать и держать пару дивизий в индокитае, что для французов дороже и неудобней, либо одну гарнизонную дивизию, большую и защищеную базу вмф, которая должна продержаться против превосходящих сил месяца3-4 пока франки соберут сильную эскадру. |
| Исход данной войны будет решён исключительно на море, все коммуникации - морские, бои на суше будут иметь только вспомогательный характер, так что можно не особо возиться с их рассмотрением. Вандал пишет: цитата: | Ссора Франции и Британии удлинит путь к созданию Антанты. Может, и пронесёт. |
| Кого? Немецких планов по переустройству Европы, как и Тройственного союза никто не отменял.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.03.08 02:53. Заголовок: Ingvar пишет: Немец..
Ingvar пишет: цитата: | Немецких планов по переустройству Европы, как и Тройственного союза никто не отменял. |
| Противодействие им менее организованное. Пронесет, конечно же, в 1914, а не вообще. Ну и кто знает, сколько лет будет выиграно? Год, два, пять?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 11.03.08 05:41. Заголовок: cobra , а что означа..
cobra , а что означает ваша радостная ухмылка? Уже есть или самому хочется? Вольга С.лавич пишет: А сканы большие? Вся книга полностью?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.03.08 07:33. Заголовок: Виталий пишет: Уже ..
Виталий пишет: цитата: | Уже есть или самому хочется? |
| Есть все Конвеи элекетронные и бумажная копия 1906-1922 967 мб
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.03.08 12:17. Заголовок: Вандал пишет: Против..
Вандал пишет: цитата: | Противодействие им менее организованное. Пронесет, конечно же, в 1914, а не вообще. Ну и кто знает, сколько лет будет выиграно? Год, два, пять? |
| Хм, а Вы уверены? В реале противоречия между Россией и Англией были весьма серьёзными, окончательно разрулить сферы влияния удалось только в 1912, тем не менее против Германии выступили все одинаково. Угроза Германии важнее отдельных колоний, это все понимали. Хорошо, пусть не 1914, может быть и 1911 (Агадирский кризис), и 1912 (Балканский кризис и войны), 1913(окончание Критского патронажа), 1915 или 1916 - в принципе какая разница? Хуже или лучше подготовятся обе стороны, так что общее равновесие сохранится, более серьёзным будет возможное изменение выбора Италии, Турции. Видимо сначала надо рассмотреть последствия поражения Франции и тогда уже двигаться дальше?!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.08 20:33. Заголовок: Виталий пишет: А ск..
Виталий пишет: цитата: | А сканы большие? Вся книга полностью? |
|
Большие, а скорость у меня ну очень медленная. Поищите на Бронарме.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.03.08 20:54. Заголовок: Виталий пишет: А ск..
Виталий пишет: Сканы большие, причем, те,что у меня, не сильно хорошего качества-дублирование страниц, разный размер страниц. Все никак руки не дойдут "обработать напильником..."
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 25.03.08 01:46. Заголовок: Аха. Люди, спасибо з..
Аха. Люди, спасибо за ответы. 900 мегов это конечно очень много.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 25.03.08 10:23. Заголовок: Виталий пишет: 900 ..
Виталий пишет: цитата: | 900 мегов это конечно очень много. |
|
Дык и тома немаленькие...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 25.03.08 19:09. Заголовок: на торрентс.ру есть ..
на торрентс.ру есть все 4 тома, порядка 700 МБ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.03.08 16:44. Заголовок: Sergey-M пишет: на ..
Sergey-M пишет: цитата: | на торрентс.ру есть все 4 тома, порядка 700 МБ... |
| Я не умею оттужа качать Да и со скоростью траблы.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 26.03.08 17:25. Заголовок: Виталий пишет: Я не..
Виталий пишет: цитата: | Я не умею оттужа качать Да и со скоростью траблы. |
|
Если с рапиды можете, то я могу потихонечку выложить...
|
|
Профиль
Ответить
|
|