Отправлено: 01.03.08 14:45. Заголовок: Трехсотлетие Дома Романовых. И ни дня больше.

Навеяно фильмом "Король Ральф".
На праздновании 300-летия Дома Романовых произошел чудовищный террористический акт. Уничтожен весь Дом Романовых и многочисленные гости.
Поговорим о последствиях.

 Отправлено: 08.03.08 19:22. Заголовок: Если предположить,чт..

Если предположить,что гибнут все Романовы:и Государь, и Цесаревич-Наследник,и Государыня,и Михаил Александрович и т.д.-то,вероятнее всего,в стране началась бы борьба множества враждующих группировок:монархисты-черносотенцы,конституционные монархисты(кадеты и октябристы),революционеры(эсеры,меньшевики и большевики),республиканцы(часть тех же кадетов и октябристов).
Россия оказалась бы на пороге Смуты...
Решающее слово сказала бы армия:группа офицеров и генералов Российской Императорской Армии взяла бы власть в свои руки.
Все политические партии были бы запрещены,действие ГосДумы временно

 Отправлено: 08.03.08 20:16. Заголовок: Белогвардеец пишет: ..

Белогвардеец пишет:

цитата:

Решающее слово сказала бы армия:группа офицеров и генералов Российской Императорской Армии взяла бы власть в свои руки. Все политические партии были бы запрещены,действие ГосДумы временно

После чего военная диктатура, кризис экономики и в итоге - полный крах в Первую Мировую!

 Отправлено: 09.03.08 10:11. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

После чего военная диктатура, кризис экономики и в итоге - полный крах в Первую Мировую!

из первого никак не следует ни второго, ни третьего

 Отправлено: 09.03.08 10:49. Заголовок: "Гибель Царя не ..

"Гибель Царя не вызвало в обществе столько гнева, чем гибель многочисленных обывателей. Кошмарные фотографии растерзанных взрывом тел, опубликованные на передовице всех газет, не могли не вызвать ответную реакцию. Убийство порождает убийство, жесткость - жестокость. К общему ужасу реакция оказалось столь же ужасающей, как и бесчеловечное преступление: волна кровавых погромом прокатилась по всей стране. Число жертв неисчислимо. Толпа черни готова растерзать любого в коем увидит, хоть каплю еврейской крови. Контроль над страной по существу потерян, и поэтому все чаще и чаще в Лондоне, Вашингтоне и Берлине слышатся громкие призывы политиков о интервенции и защите жизни и собственности граждан, а так же помощи российским властям с подавлением античеловечных настроений в обществе. Варварство уважает только силу...".
Редакционная статья в Таймс от .... 1913 года

 Отправлено: 09.03.08 10:54. Заголовок: Вообщем это МИР ОКОН..

Вообщем это МИР ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА в отдельно взятой стране.

 Отправлено: 09.03.08 11:14. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

После чего военная диктатура, кризис экономики и в итоге - полный крах в Первую Мировую!

Да,на некоторый переходный период была бы введена военная диктатура,деятельность партий была бы временно запрещена...
А дальше-кто знает,может быть это был бы аналог режима Пиночета в Чили 1970-х годов.
И,если помните,никакого кризиса в экономике и прочих ужасов его военная диктатура не допустила-скорее,наоборот:был подъём в экономике.Выполнив свою задачу по спасению Чили,Пиночет добровольно отдал власть.
После стабилизации ситуации в России,военная диктатура провела бы выборы в Учредительное Собрание,которое бы и решило будущее страны.
Насчёт вступления России в ПМВ при военной диктатуре 1913 года-это ещё большой вопрос.
Не думаю,что они пошли бы на такой риск.
Ведь их цель-недопущение Смуты внутри страны,а ведь вступление в войну всегда может привести к непредсказуемым последствиям,тем более при отсутствии в государстве настоящей законной власти.
Думается,Россия осталась бы в стороне от ПМВ.

 Отправлено: 09.03.08 11:20. Заголовок: Белогвардеец пишет: ..

Белогвардеец пишет:

цитата:

Насчёт вступления России в ПМВ при военной диктатуре 1913 года-это ещё большой вопрос. Не думаю,что они пошли бы на такой риск.

А так и так вступят. Потому что без России Германия разгромит Францию. И тогда России уже придется иметь дело с Германией БЕЗ Западного Фронта.

Белогвардеец пишет:

цитата:

Думается,Россия осталась бы в стороне от ПМВ.

И после Перовй Мировой стала бы саттелитом Германии. Франция в одиночку не устоит. В 1914-1915 немцы ее разгромят, ресурсы Германии истощены не будут!

Белогвардеец пишет:

цитата:

И,если помните,никакого кризиса в экономике и прочих ужасов его военная диктатура не допустила-скорее,наоборот:был подъём в экономике.Выполнив свою задачу по спасению Чили,Пиночет добровольно отдал власть.

Сделайте поправку на Россию!

 Отправлено: 09.03.08 11:33. Заголовок: Престолоблюститель ;..

Престолоблюститель ;) фон Эссен... пришел на штыках верных ему матросов БФ.

 Отправлено: 09.03.08 11:34. Заголовок: Sumerset пишет: Пре..

Sumerset пишет:

цитата:

Престолоблюститель ;) фон Эссен... пришел на штыках верных ему матросов БФ.

Ага, а остальные войска восстали против тирана... встречайте Гражданскую Войну в 1911 году!

 Отправлено: 09.03.08 11:41. Заголовок: Граф Цеппелин вот мн..

Граф Цеппелин вот мне как монархисту сама идея не нравиться и ничего, в крайности не впадаю. Не будет гражданской войны. Евреев вырежут, буржуев пограбят, но после первого выстрела по городу 12-дюймовкой Питер будет, как шелковый. Если столица империи, то, что говорить про Москву, Киев. Кто умный будет выбирать между хаосом и анархией, и военной диктатурой. 100% фашизм будет.

 Отправлено: 09.03.08 11:48. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А так и так вступят. Потому что без России Германия разгромит Францию. И тогда России уже придется иметь дело с Германией БЕЗ Западного Фронта.

Вообще-то,Россия и Германия всю вторую половину 19 века были союзниками по "Священному Союзу".И в начале 20 века никаких серьёзных разногласий между двумя Империями не было.
Было ошибкой вступление России в Антанту.Вместо того,чтобы примыкать к союзу западных демократий,следовало бы примкнуть к союзу европейских монархий.
Известно,что в офицерской и генеральской среде было много сторонников как раз союза с Германией,а не с Антантой.
К тому же,высший генералитет РИА прекрасно отдавал себе отчёт,что Россия не готова к войне.
Поэтому более чем вероятен такой поворот:военная диктатура выводит Россию из блока Антанты и объявляет о нейтралитете России в разгорающейся войне.Поводов для нападения Германии на Россию после разгрома Франции не будет.
Россия отказывается от всяческих территориальных притязаний (Царьград,Босфор,Дарданеллы) и отказывается от участия в переделе послевоенной Европы.
На секретной встрече кайзера Вильгельма и Военного Диктатора России в начале 1914 года второй даёт гарантии первому,что Россия признает все территориальные завоевания Германии.Стороны также договариваются о создании в ближайшем будущем нового военно-политического союза между двумя государствами.
Разумеется,параллельно всему этому ускоренными темпами идёт перевооружение русской армии на всякий пожарный случай.
Таким образом,будут предприняты все политические и дипломатические шаги для предотвращения военного конфликта с Германией.
Если же Германия всё же нарушит договорённости,то,думается,русская армия,конечно,в Берлин не войдёт,но будет воевать не хуже,чем в реальную ПМВ.
Насчёт второго фронта-России в ПМВ ни холодно,ни жарко не было от этого Западного фронта,так как в 1915 году вся мощь Германии обрушилась на Восточный фронт и наши союзнички,несмотря на просьбы Императора Николая Второго,и пальцем не пошевелили,чтобы помочь нам.
Так что мы и без номинального Западного фронта устоим.

 Отправлено: 09.03.08 12:14. Заголовок: России и Германии не..

России и Германии не нужно воевать между собой, если Россия откажеться от интересов на Балканах, которые ведут к конфликту с АВИ-союзницей Германии

 Отправлено: 09.03.08 12:14. Заголовок: Белогвардеец пишет: ..

Белогвардеец пишет:

цитата:

Вообще-то,Россия и Германия всю вторую половину 19 века были союзниками по "Священному Союзу".И в начале 20 века никаких серьёзных разногласий между двумя Империями не было.

Вообще-то союз развалился еще в 19 веке... И честно говоря, меньше всего противоречий у нас было все-таки с Францией. Мы с ней не пересекались. А вот с Германией - постоянно пересекались.

Белогвардеец пишет:

цитата:

Было ошибкой вступление России в Антанту.Вместо того,чтобы примыкать к союзу западных демократий,следовало бы примкнуть к союзу европейских монархий.

Проблема в том, что с демократиями мы не граничили. А вот с Германией - граничили. И интересы на востоке у германии тоже были.

Проблема в том, чтоБелогвардеец пишет:

цитата:

Поэтому более чем вероятен такой поворот:военная диктатура выводит Россию из блока Антанты и объявляет о нейтралитете России в разгорающейся войне.Поводов для нападения Германии на Россию после разгрома Франции не будет.

Повод один. Россия остается единственным противником Германии на континенте, причем противником слабым.

Белогвардеец пишет:

цитата:

Россия отказывается от всяческих территориальных притязаний (Царьград,Босфор,Дарданеллы) и отказывается от участия в переделе послевоенной Европы.

То есть от войны Россия ничего не получает. Даже проливов.

Белогвардеец пишет:

цитата:

Разумеется,параллельно всему этому ускоренными темпами идёт перевооружение русской армии на всякий пожарный случай.

Так, чтобы в одиночку справится с германией - не перевооружимся.

Белогвардеец пишет:

цитата:

Стороны также договариваются о создании в ближайшем будущем нового военно-политического союза между двумя государствами.

Против кого? Франция разгромлена, Англия на островах. Друг против друга, что ли?

Белогвардеец пишет:

цитата:

Если же Германия всё же нарушит договорённости,то,думается,русская армия,конечно,в Берлин не войдёт,но будет воевать не хуже,чем в реальную ПМВ.

Если будет воевать также, как в настоящей ПМВ, то германская армия на второй год войны в Петроград войдет!

Белогвардеец пишет:

цитата:

Насчёт второго фронта-России в ПМВ ни холодно,ни жарко не было от этого Западного фронта

Вообще-то именно он отвлекал 2/3 германских сил!

Белогвардеец пишет:

цитата:

так как в 1915 году вся мощь Германии обрушилась на Восточный фронт и наши союзнички,несмотря на просьбы Императора Николая Второго,и пальцем не пошевелили,чтобы помочь нам.

Атруа, Шампань, Босфор, Салоники - не считаем? Весна 1915 - Шампань. Лето 1915 - Ипр. Осень - Шампань.

Белогвардеец пишет:

цитата:

Так что мы и без номинального Западного фронта устоим.

Недели две!

 Отправлено: 09.03.08 12:24. Заголовок: Коллеги, кто владеет..

Коллеги, кто владеет списком лиц "второго эшелона", в ранге товарищей министров. Разговоры о "белогвардейцах" ы 1913 г. интересны, но надо рассмотреть реальных кандидатов на пост местоблюстителей, министров и пр. верхушка по условиям погибла с домом Романовых.

 Отправлено: 09.03.08 18:29. Заголовок: А давайте представим..

А давайте представим себе такую ситуацию(параллель с АИ "Столыпин не был убит"):в 1913 году Столыпин по-прежнему Председатель Правительства Империи.
Гибнет весь Царствующий Дом.
Какие альтернативы и какие перспективы открываются перед Россией!...
Прям хоть отдельный "Мир Столыпина" создавай!
Вариантов масса:от Республики во главе с Президентом Столыпиным до конституционной Монархии с премьер-министром Столыпиным-лидером победившей на выборах партии...

 Отправлено: 09.03.08 18:36. Заголовок: Белогвардеец В вашей..

 Отправлено: 11.03.08 11:03. Заголовок: Sumerset пишет: ..

Sumerset пишет:

цитата:

"Гибель Царя не вызвало в обществе столько гнева, чем гибель многочисленных обывателей. Кошмарные фотографии растерзанных взрывом тел, опубликованные на передовице всех газет, не могли не вызвать ответную реакцию. Убийство порождает убийство, жесткость - жестокость. К общему ужасу реакция оказалось столь же ужасающей, как и бесчеловечное преступление: волна кровавых погромом прокатилась по всей стране. Число жертв неисчислимо. Толпа черни готова растерзать любого в коем увидит, хоть каплю еврейской крови. Контроль над страной по существу потерян, и поэтому все чаще и чаще в Лондоне, Вашингтоне и Берлине слышатся громкие призывы политиков о интервенции и защите жизни и собственности граждан, а так же помощи российским властям с подавлением античеловечных настроений в обществе. Варварство уважает только силу...". Редакционная статья в Таймс от .... 1913 года

Меняем 1913 на 1934, царя на престолонаследника и засовываем в девиационный по отношению к МЦМ-2ТК МЦМ-2ТК(С). Отличный текст.

 Отправлено: 26.03.08 08:02. Заголовок: Попробую оживить тем..

Попробую оживить тему. считаем, что законных наследников не осталост. заграничных родственников решили не призывать, поскольку в обществе распространяется мнение, что династию "немцы грохнули". Посему решили обратиться к светлейшим князьям Юрьевским http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastyhistory/morganatic/274.html
К 1913 году имеем двух сыновей и внука Александра Второго.
георгий Александрович - критично, в 1913 году умер, возможно уже до рассматриваемой развилки. Значит либо Александр Георгиевич, 13 лет, либо Борис Георгиевич. Думаю, что вариант первый, мальчиком захотят поуправлять.

 Отправлено: 26.03.08 11:05. Заголовок: Белогвардеец пишет: ..

Белогвардеец пишет:

цитата:

А дальше-кто знает,может быть это был бы аналог режима Пиночета в Чили 1970-х годов. И,если помните,никакого кризиса в экономике и прочих ужасов его военная диктатура не допустила-скорее,наоборот:был подъём в экономике.Выполнив свою задачу по спасению Чили,Пиночет добровольно отдал власть.

В виде справки:

"Новое правительство первым делом начало приватизировать предприятия, которые Альенде национализировал, и обращать вспять прочие социалистические реформы. Но собственного экономического плана у Пиночета не было. В результате к 1975-му году инфляция достигла 341 процента.
...
Первой фазой шоковой терапии стало сокращение денежной массы и правительственных расходов, что успешно снизило инфляцию до приемлемой величины. Однако эти меры вызвали рост безработицы с 9.1 до 18.7 процентов за период с 1974го по 1975й год - цифра, сравнимая с Великой Депрессией в США. Производство упало на 12.9 процента. Это была самая сильная депрессия в Чили с 30х годов
...
И это было все, что произошло во время чилийского «экономического чуда» - уволенные рабочие вернулись на свои места. Если же учесть и рецессию, и подъем, то Чили по параметрам экономичекого роста с 1975 по 1980 год окажется в Латинской Америке на втором месте с конца - хуже была только Аргентина
...
С 1977-го по 1981-й год 80 процентов экономического роста касалось непроизводительных секторов экономики, вроде маркетинга и финансовых услуг. Среди этого роста очень велика доля доходов международных спекулянтов, привлеченных в Чили невероятно высокими процентными ставками - в 1977-м году они составляли 51 процент и были самыми высокими в мире
...
К 1983-му году экономика Чили лежала в руинах. Безработица в некоторый момент достигла 34.6 процентов - что гораздо хуже, чем Великая Депрессия в США. Промышленное производство сократилось на 28 процентов..
.
В 1970-м году дневной рацион беднейших 40 процентов населения имел энергетическую ценность 2019 калорий. К 1980 году эта цифра упала до 1751, а к 1990-му - еще ниже, до 1629. Кроме того, количество чилийцев, не имеющих адекватного жилья, выросло с 27 процентов в 1972 году до 40 в 1988-м - несмотря на то, что новое правительство хвастливо обещало дать жилье всем
...
За 16 лет его властвования, силовые структуры казнили по меньшей мере 1500 активистов, отправили в изгнание еще 15000, и посадили в тюрьму, подвергли пыткам и обеспечили «исчезновение» бессчетных тысяч. По информации одной из правозащитных групп, режим Пиночета несет ответственность за 11536 случаев нарушения гражданских прав только в период с 1984-го по 1988-й год"
http://www.scepsis.ru/library/id_557.html

 Отправлено: 26.03.08 15:03. Заголовок: Вот только Пиночета ..

Вот только Пиночета приплетать сюда не надо. без него проблем хватает.
Ищем кандидатуру регента при ЕИВ Александре Четвертом. Родной дядя Боря? Витте? Коковцев?