Отправлено: 22.02.08 10:53. Заголовок: Бактериологическая и радоактивная война немцев с Британией 1940-1943

1940-1943
Предположим, что Германия решила деморализовать население и заставить жителей и войска покинуть южную Англию.
Обвинений в изуверстве немцы уже могут не бояться- после концлагерей и начала Холокоста.

1. Бактериологическое заражение - "Фау" с биооружием (для предотвращения самозаражения - с запуском вдалеке от Германии / с воды)
2. "Грязная бомба" на Лондон (если хватит материалов - и другие города). "Грязная бомба" в принципе может получиться и из "чистой";-) ядерной при несрабатывании ядерной реакции, но срабатывании обычного инициирующего ВВ.
3. Химическое - по вкусу/по необходимости....

Высаживаться не обязательно. Или не стоит спешить с этим ;-)
Конечно, после такого изуверства, США мгновенно объявит войну Германии.

PS Не "28 дне/недель спустя", но все же.
При "грязной бомбе" на Лондон - точно "28 лет спустя" ;-)

 Отправлено: 22.02.08 11:26. Заголовок: YYZ пишет: 1940-194..

YYZ пишет:

цитата:

1940-1943

Рано, у немцев еще была надежда на победу. В случае применения ОМП всю Германию зальют газами.

 Отправлено: 22.02.08 11:32. Заголовок: kvs пишет: у немцев..

kvs пишет:

цитата:

у немцев еще была надежда на победу.

Поэтому они не верили что Германию кто-то может залить газами.

Так как народ относится к тому, чтобы вместо обычных ВВ снаряжать Фау для городов бакоружием ?

Ведь не всю Англию надо засрать, извиняюсь, а только южную.
И вообще - цель деморализовать - а эпидемии - это получше бомбардировок.

Голод - от подводной блокады+от заражения основных с/х земель в Англии(Южной...) (в общем, мест основного производства еды)

А внутренние диверсии - "коровье бешенство" (вундервафля-1941 ;-) ), ящур.... - да англы сами все стада порежут

 Отправлено: 22.02.08 12:16. Заголовок: А какие носители у н..

А какие носители у немцев в 1940???

 Отправлено: 22.02.08 12:18. Заголовок: RAZNIJ пишет: какие..

RAZNIJ пишет:

цитата:

какие носители у немцев в 1940???

сначала можно самолетами. Потом фау подойдут

 Отправлено: 22.02.08 13:52. Заголовок: YYZ пишет: Поэтому ..

YYZ пишет:

цитата:

Поэтому они не верили что Германию кто-то может залить газами.

Если бы они в это не верили,то попробовали бы их применить.
YYZ пишет:

цитата:

Голод - от подводной блокады+от заражения основных с/х земель в Англии(Южной...)

А что, сильно подводная блокада сказалась? Кстати, Вы чем на основные сельхоз земли в 40-м долетать собираетесь?
YYZ пишет:

цитата:

сначала можно самолетами. Потом фау подойдут

Пока пойдут Фау, всю Германию какраз зальют газами.

 Отправлено: 22.02.08 14:14. Заголовок: повторюсь, YYZ пишет..

повторюсь,
YYZ пишет:

цитата:

Обвинений в изуверстве немцы уже могут не бояться- после концлагерей и начала Холокоста.

и добавлю, что
Какая разница между обычными бомбардировками и бактериологическими ? - первые цивилизованнее? ;-) ;-) ;-)

цитата:

Если бы они в это не верили,то попробовали бы их применить.

Дааа, под ними вся Европа, а оказывается, что они очень боялись вундерхимического удара анличан. Поэтому наверное и саботировали адлерангриффе и зеелеве .... ;-)
Не применили, т.к. рассчитывали, что еще можно договориться.
Эффект у обычных бомб покруче, зато эффективность бакоружия выше

цитата:

сильно подводная блокада сказалась?

Были цифры про 30% сокращение тоннажа торгового флота. Это не ведет к уменьшению поставок?

 Отправлено: 22.02.08 14:44. Заголовок: YYZ пишет: 1940-194..

YYZ пишет:

цитата:

1940-1943 Предположим, что Германия решила деморализовать население и заставить жителей и войска покинуть южную Англию. Обвинений в изуверстве немцы уже могут не бояться- после концлагерей и начала Холокоста.

Послк чиго Германию зальют газом союзники.

 Отправлено: 22.02.08 14:55. Заголовок: Да обсуждали уже мно..

Да обсуждали уже много раз. Эффект от ХО и БО тех лет скорее психологический. В расчёте на тонну веса обычные бомбы получаются эффективнее...

 Отправлено: 22.02.08 15:34. Заголовок: кстати - недавно смо..

кстати - недавно смотрел док. фильм на эту тему - черчиль в 1942 или 43 обратился к Рузвельту помочь в защите от немецкого бак. оружия. правда потом выяснилось что гитлер эти разработки затормозил.
а вот звездануть сибирской язвою по южной англии перед оверлордом было бы неплохо. :) хотя немцы больше по химическому специализировались вроде.

 Отправлено: 22.02.08 15:37. Заголовок: YYZ пишет: Были циф..

YYZ пишет:

цитата:

Дааа, под ними вся Европа, а оказывается, что они очень боялись вундерхимического удара анличан.

Они боялись ответного вундерхимического удара.
YYZ пишет:

цитата:

Поэтому наверное и саботировали адлерангриффе и зеелеве ....

А можно грязные подробности про саботаж адлергриффе?
YYZ пишет:

цитата:

Были цифры про 30% сокращение тоннажа торгового флота.

А можно более подробно? Даты такого сокращения, к примеру, сколько оно продолжалось...

 Отправлено: 22.02.08 16:54. Заголовок: YYZ пишет: Эффект у..

YYZ пишет:

цитата:

Эффект у обычных бомб покруче, зато эффективность бакоружия выше

Долго думал над этой фразой...
Или под "эффектом" понимаются вспышки и грохот от взрывов?

 Отправлено: 22.02.08 19:18. Заголовок: ОМП было применено т..

ОМП было применено только США. Если война затягивается и США решают бросить бомбы на Германию - тогда да, можно заливать Лондон и НЙ газами. Впрочем - даже планов таких, насколько знаю, не было.
Кто может рассказать: у кого сколько было запасов газов?

 Отправлено: 23.02.08 22:30. Заголовок: Kinhito пишет: Кто ..

Kinhito пишет:

цитата:

Кто может рассказать: у кого сколько было запасов газов?

Вот это дело десятое.
И даже эффективность не сильно важна. Германцы в этом покруче всех наверно будут.

Вопрос в носителях - как доставить к цели - одномоментно, товарное колитчество.
Тут нужны тяжелые бомберы.


TARLE пишет:

цитата:

а вот звездануть сибирской язвою по южной англии перед оверлордом было бы неплохо. :) хотя немцы больше по химическому специализировались вроде.

И высаживатся на зараженое побережье.
Тут уж и бриты сами все отравят - и как воевать без воды ??? Возить из Франции (как и на чем)?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Долго думал над этой фразой... Или под "эффектом" понимаются вспышки и грохот от взрывов?

Ну ОМП - корпуса заводские не разрушает. А людям можно раздать противогазы+убежища.

 Отправлено: 23.02.08 22:31. Заголовок: RAZNIJ пишет: Ну О..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну ОМП - корпуса заводские не разрушает. А людям можно раздать противогазы+убежища.

Ну если не ЯО - конечно

 Отправлено: 24.02.08 08:16. Заголовок: RAZNIJ пишет: Ну..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну ОМП - корпуса заводские не разрушает. А людям можно раздать противогазы+убежища.

Хм...а газы, действующие через кожу тогда известны?

 Отправлено: 24.02.08 08:52. Заголовок: Да как раз только у ..

Да как раз только у фрицев нервно-паралитические и были.

 Отправлено: 24.02.08 15:00. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Хм...а газы, действующие через кожу тогда известны?

Вроде - да.

Убежища+хим.защита.

Главный вопрос создать нужную концентрацию, в нужном месте. Причем за первые пару раз применения, ПВО тоже ведь не дремлет+ответный удар. Вопрос носителей.

 Отправлено: 24.02.08 15:11. Заголовок: В порядке бреда. :s..

В порядке бреда.

А можно ли бомберы использовать как средство ПВО объектов (эрзац). Пулеметов на них много, строить их над объектом в круг или другу формацию, бомб нет, топлива больше.
Ток надо достаточно рано засечь противника - что бы успеть построить.

 Отправлено: 24.02.08 15:51. Заголовок: Вопрос в носителях -..

цитата:

Вопрос в носителях - как доставить к цели - одномоментно, товарное колитчество. Тут нужны тяжелые бомберы.

Полагаю достаточно нескольких ПЛ с "небельверферами". Лондон и американские города лежат у моря. Небольшое облако из зарин/табун/замана в центре мегаполиса не менее эффективно, чем атомная бомба...

 Отправлено: 24.02.08 15:54. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Хм...а газы, действующие через кожу тогда известны?

Иприт (кожно-нарывное ОВ) известен ещё с Первой Мировой. До нервно-паралитических намцы додумались как-раз к сороковым (собственно табун был открыт в 1936, к 1943 налажено производство).

 Отправлено: 24.02.08 19:46. Заголовок: Kinhito пишет: Пола..

Kinhito пишет:

цитата:

Полагаю достаточно нескольких ПЛ с "небельверферами". Лондон и американские города лежат у моря. Небольшое облако из зарин/табун/замана в центре мегаполиса не менее эффективно, чем атомная бомба...

Менее - дома не пострадают.

Какова боевае нагрузка - "небельверфера" в такой модификации?

И стоит ли она ответного удара?

ПЛО кстати тоже не дремлет.

 Отправлено: 24.02.08 21:25. Заголовок: А если так: 5 июня 1..

А если так: 5 июня 1944 года по южной англии был нанесен массированный удар ФАУ с химбоеголовками...

 Отправлено: 24.02.08 22:08. Заголовок: А сколько вам надо? ..

А сколько вам надо?
21 cm Wurfgranate 42 - 12,17 кг, 30 cm Wurfkörper 42 - 44,66 кг.
38-cm-Raketenwerfer 61 (тот, что на "штурмтигре") - около 125 кг.
Полезную нагрузку Fi.103 сами, поди, знаете - порядка 850 кг...

 Отправлено: 24.02.08 22:12. Заголовок: И стоит ли она ответ..

цитата:

И стоит ли она ответного удара?

Имеется ввиду возмездие за атомную бомбардировку.

цитата:

ПЛО кстати тоже не дремлет.

Понятно... Только очень трудно защитить все мегаполисы на Восточном побережье.

 Отправлено: 24.02.08 22:37. Заголовок: Kinhito пишет: Поня..

Kinhito пишет:

цитата:

Понятно... Только очень трудно защитить все мегаполисы на Восточном побережье.

А что дустаст удар по одному из них? Практическая ценость? -кроме жуткой озлоблености и желания стереть стереть с лица земли пару гордов в Германии.

Kinhito пишет:

цитата:

Имеется ввиду возмездие за атомную бомбардировку.

Союзники вполне успешно и обычными бомбами по Дрездену прошлись.

 Отправлено: 24.02.08 22:39. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А если так: 5 июня 1944 года по южной англии был нанесен массированный удар ФАУ с химбоеголовками...

Этож откуда столько тех Фау? - что бы надежно накрыть нужные раены.
Или опятьже откуда столько пусковых ???

 Отправлено: 24.02.08 22:59. Заголовок: А что дустаст удар п..

цитата:

А что дустаст удар по одному из них? Практическая ценость? -кроме жуткой озлоблености и желания стереть стереть с лица земли пару гордов в Германии.

В реале союзники уничтожали немецкие города. Я высказал идею в контекстем возможной атомной бомбардировки Германии. В реале Германия ОМП не применила - в Альтернативе - могла.
Причём - в единственном - вышеназванном варианте развития событий.

 Отправлено: 24.02.08 23:06. Заголовок: Относительно био-ору..

Относительно био-оружия - можно пофаназировать на тему ответного удара по Фриско и ЛА после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Просто распылить аэрозоль с авианосных лодок. В конце-концов это был бы ОТВЕТНЫЙ удар. Помня о том, что "испанка" покосила больше, чем 1МВ, можно предположить траблы у амеров...

 Отправлено: 25.02.08 13:20. Заголовок: Воевать в противогаз..

Воевать в противогазе - штука довольно неудобная, мягко сказано. И те, и другие это понимали.
И не хотели усложнять войну еще и химией с бактериями и радиациями.
К тому же, а в 40-ых представляли себе, что вообще такие радиация, что она делает и почему вредна? Просто так тратить драгоценный уран-плутоний на ракеты :( С сомнительным результатом...

 Отправлено: 02.03.08 19:09. Заголовок: По-моему, развилка в..

По-моему, развилка в 1944 году. Не раньше.
С какого-то момента Гитлер применяет химическое ОМП. И зажигательное, в том числе напалм (в этой АИ немцы его тогда изобретут). И бактериологическое.
По Англии, да.
Только, коллеги, надо учитывать, что всю ту гадость, что немецко-нацистские захватчики будут лить на Англию - они же будут её лить и на СССР. Притом в бОльшем объёме. Потому как: 1) англичане хоть и враги, а всё же арийцы и притом принадлежат к европейской цивилизации, а советские люди - ну вы понимаете... 2) основной враг и основная угроза - по-прежнему СССР. Особенно после побед РККА и выхода РККА на западные границы СССР, и начала её наступления в Европу.

 Отправлено: 02.03.08 20:55. Заголовок: Непонятно упорнор ст..

Непонятно упорнор стремление заставить немцев применить химическое оружие первыми. В реале, напомню, только американцы применили ОМП. Вот вариант - отсутствие АБ. Надо высаживаться в Японии. Предполагаемые потери американцев заставляют задуматься о целесообразности применения газа.
Аргументы за - спасение миллиона американцев, мораль?... читаем архYменты автора с характерной фамилией : http://himvoiska.narod.ru/himmoral.html
Вполне себе представляемая акция "гуманитарного характера".

 Отправлено: 02.03.08 20:58. Заголовок: Стас пишет: Только,..

Стас пишет:

цитата:

Только, коллеги, надо учитывать, что всю ту гадость, что немецко-нацистские захватчики будут лить на Англию - они же будут её лить и на СССР. Притом в бОльшем объёме. Потому как: 1) англичане хоть и враги, а всё же арийцы и притом принадлежат к европейской цивилизации, а советские люди - ну вы понимаете... 2) основной враг и основная угроза - по-прежнему СССР. Особенно после побед РККА и выхода РККА на западные границы СССР, и начала её наступления в Европу

Шото-то там такое Черчиль обещал в ответ на "хим-атаку" против СССР.
Опять же 44 - по "полевым порядкам"???

Вопрос носителей - ну где они в товарно количестве???

 Отправлено: 02.03.08 20:58. Заголовок: Тем более джапсы впо..

Тем более джапсы вполне себе дегуманизированные объекты - не лучше иудо-большевиков для немцев.

 Отправлено: 02.03.08 21:08. Заголовок: Так. Вот ещё что. На..

Так. Вот ещё что. Надо различать химическое и биологическое оружие. Разница ИМХО очень большая. И вообще отличать биологическое оружие от всех остальных оружий. Потому как биооружие имеет ту гадостную особенность, что оно после первого же применения неуправляемо, расползается, и ещё и саморазмножается, и мутировать-изменяться может. Так что сами применяющие через какое-то время могут пострадать. И вообще последствия для всех людей непредсказуемые. Это уж действительно самый-самый последний довод. В чём-то биооружие хуже, опаснее, страшнее атомной бомбы. Там хоть очаг поражения хоть как-то локализован (радиоактивные осадки разлетаются, но всё же).
Так что логичнее обсуджать применение в ВМВ химического оружия.

 Отправлено: 02.03.08 21:21. Заголовок: А если такая развилк..

А если такая развилка: в ПМВ химическое оружие не применялось. Вообще. Начиная с немцев. Мысль такая не пришла. Или забраковали такую мысль тогда. Возможно, его промышленно-массово и производить-то не начали в то время. А заодно не было бы и первых бомбардировок Британии - немцами с цеппелинов. Далее история как в реале, за исключением того, что нет соответствующих договоров против хим.войны и нет соответствующей пропаганды против хим.оружия.
А потом появится доктрина Дуэ. В числе прочих военных новинок. А также появится промышленное производство ОВ. Первым применит Муссолини в Африке. Ну а потом - Гитлер.
Далее ВМВ с применением химического оружия в числе прочего. Возможно, и химическое 22 июня для СССР.

 Отправлено: 02.03.08 21:40. Заголовок: Стас пишет: Так. Во..

Стас пишет:

цитата:

Так. Вот ещё что. Надо различать химическое и биологическое оружие. Разница ИМХО очень большая. И вообще отличать биологическое оружие от всех остальных оружий. Потому как биооружие имеет ту гадостную особенность, что оно после первого же применения неуправляемо, расползается, и ещё и саморазмножается, и мутировать-изменяться может.

Если не ошибаюсь во ВМВ генойинжинерий еще не баловались.

 Отправлено: 03.03.08 00:33. Заголовок: А если такая развилк..

цитата:

А если такая развилка: в ПМВ химическое оружие не применялось. Вообще.

Ага. Ещё ни танков не было - ни самолётов. А лучше - вообще её не было. Как и второй. Все копили силы и разрабатывали атомную бомбу и космические бомбардировщики... Года до 1950.

цитата:

Если не ошибаюсь во ВМВ генойинжинерий еще не баловались.

Природа - лучший инженер. Атипичный грипп, пневмания, теперь вот - туберкулёз.

 Отправлено: 04.03.08 01:18. Заголовок: RAZNIJ пишет: Шото-..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Шото-то там такое Черчиль обещал в ответ на "хим-атаку" против СССР.

Переписка Сталина с Рузвельтом и Черчиллем

Англичане довели до немцев, что атака хим оружием на СССР будет воспринята как атака на Великобританию

 Отправлено: 04.03.08 01:20. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А если так: 5 июня 1944 года по южной англии был нанесен массированный удар ФАУ с химбоеголовками...

Не напомните ли полезную загрузку ФАУ, а заодно и точность их наведения - и сравните с полезной загрузкой налета в тысячу бомбардировщиков и забрасываемый ими вес ?

 Отправлено: 04.03.08 09:05. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Англичане довели до немцев, что атака хим оружием на СССР будет воспринята как атака на Великобританию

Реальные маразмы истории ?
А если б были обычные бомбардировки (и когда они были) - это не было бы приравнено как атака на Британию? ;-)

Владимирович пишет:

цитата:

Не напомните ли полезную загрузку ФАУ, а заодно и точность их наведения - и сравните с полезной загрузкой налета в тысячу бомбардировщиков и забрасываемый ими вес ?

а сами не вспомните какая должна быть точность у бакоружия, чтобы оно заразило местность ?
+ вспомните вообще принцип действия БО - требуется ли там такой же эффект, как от обычного ?
К тому же, зачем цепляться к ФАУ - естественно БО будет доставляться наиболее эффективным способом - хоть бомберами

PS To Владимирович: мультипостинг - это плохо ;-(

To ALL:
в условиях, когда англов только попугали зеелеве, и высаживаться совершенно не собираются, биологическое оружие - самое то, для поражения больших площадей и экономических зон.

В химоружие не верю - его действительно надо много, концентрированно + применять весьма точно - по городам.
(К тому же ГО всех стран весьма сильно была подготовлена к газовым атакам)

"грязную бомбу" - вундерваффе немцев - создать вполне можно. применить на Лондоне - самая удобная цель.

А суммарный эффект от эпидемий и радиологического заражения может быть психологически чудовищным и ужасающим.

Кстати,
"1934 Немецкие диверсанты пойманы при попытке заражения метро в Лондоне
1939—1945 Японией: Маньчжурским отрядом 731 против 3 тысяч людей[1] — в рамках разработки. В рамках испытаний — в боевых операциях в Монголии и Китае."
Можно углубить японо-немецкое сотрудничество - например, немецкие ученые помогают с разработкой, а японцы обеспечивают ипытания - на китайцах.


Kinhito пишет:

цитата:

Природа - лучший инженер. Атипичный грипп, пневмОния, теперь вот - туберкулёз.

Правильно, только немцы тогда даже про вирус Эбола не знали.
Хотя оживить "испанку" можно было бы.
Эффективней антракса(СЯ) и ботулического токсина пока ничего нет.

 Отправлено: 04.03.08 18:09. Заголовок: 1934 Немецкие диверс..

цитата:

1934 Немецкие диверсанты пойманы при попытке заражения метро в Лондоне

А в это время в СССР английские шпиёны ц 1917, рыли подземный туннель в Антарктиду. Как потом оказалось - для фашыстов, которые там ушли на полую сторону земли и только на тарелочках вылетали!

 Отправлено: 05.03.08 00:42. Заголовок: YYZ пишет: Реальные..

YYZ пишет:

цитата:

Реальные маразмы истории ? А если б были обычные бомбардировки (и когда они были) - это не было бы приравнено как атака на Британию? ;-)

Великобритания бомбила Германию и до 22 июня 1941

YYZ пишет:

цитата:

а сами не вспомните какая должна быть точность у бакоружия, чтобы оно заразило местность ? + вспомните вообще принцип действия БО - требуется ли там такой же эффект, как от обычного ? К тому же, зачем цепляться к ФАУ - естественно БО будет доставляться наиболее эффективным способом - хоть бомберами

Бакоружия в 40-ые в приемлимой для использования форме все-равно не существовало, но я имел в виду то, что ответный удар был бы сокрушительным

Кроме того, не забудем, что Гитлер заботился о немецком народе(до 1945 года, во всяком случае) и в его планы вовсе не входило подставить немцев под газовые атаки - а до 1943 в принципе, война еще не была проиграна

YYZ пишет:

цитата:

PS To Владимирович: мультипостинг - это плохо ;-(

Простите, Вы - модератор или так, самомодерацией развлекаетесь ?


YYZ пишет:

цитата:

Кстати, "1934 Немецкие диверсанты пойманы при попытке заражения метро в Лондоне

Простите, не верю

 Отправлено: 21.03.08 10:04. Заголовок: RAZNIJ Природа сама..

RAZNIJ
Природа сама себе генный инженер.

 Отправлено: 21.03.08 11:35. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

RAZNIJ Природа сама себе генный инженер.

Ток очень медленый.
Ну врядли тогдашнии вирусы мутировали за время их применения.

Кстати а какая технологии наработки материала/вирусов в те времена была? Просто брали естестевеный и разводили?

 Отправлено: 21.03.08 13:41. Заголовок: RAZNIJ Да нет, дост..

RAZNIJ
Да нет, достаточно быстрый. Отчего не удаётся создать прививку от гриппа? Очень уж быстро изменяется...

По технологии...

цитата:

Выращивание бактерий в отряде осуществлялось в специальных культиваторах высокого давления, разработанных генерал-лейтенантом Исии. Они были тщательно продуманы и сконструированы так, что обеспечивали в короткий срок производство большого количества бактерий. Принцип действия культиваторов был прост. Процесс производства бактерий начинается с приготовления чистой питательной среды из агар-агара, пептонов или мясного бульона. Затем на нее помещают культивируемые бактерии. В темноте при определенной температуре они начинают быстро размножаться. Бактерии — невидимые глазом микроорганизмы, но если несколько раз повторить процесс размножения, то в конце концов на поверхности питательной среды появятся скопления молочно-белого цвета. В таком виде бактерии предстают перед человеком. В группе Карасавы с помощью специального ленточного конвейера автоматически извлекали питательную среду из культиваторов и особыми скребками снимали с ее поверхности размножившиеся бактерии чумы, холеры и т. д. После этого поверхность питательной среды обрабатывалась в дезинфекционных аппаратах паром под высоким давлением, в результате чего на ней полностью уничтожались все бактерии и она снова могла быть использована для их культивирования.

http://militera.lib.ru/research/morimura/index.html

Для продуцирования вирусов нужен живой организм. Иногда использовались морские свинки, лошадикрысы или эмбрионы, развивающиеся в оплодотворённых яйцах птиц, иногда и люди.

цитата:

Например, подопытному А. прививали живые бактерии. Он заболевал чумой и умирал. Однако в человеческом организме вплоть до самого наступления смерти идет жестокая борьба между бактериями и образующимися в крови и лимфе антителами. Выжившие в этой борьбе бактерии становятся сильнее именно в той степени, в какой им было оказано сопротивление. Учитывая это, сыворотку крови подопытного А. вводили подопытному Б. В результате борьбы бактерий чумы, уже имеющих повышенную токсичность, с антителами в организме подопытного Б. появлялась еще более сильная культура бактерий, которую вводили третьему подопытному, В. Так решалась проблема повышения вирулентности бактерий и создания особо сильных культур.

(там же)

цитата:

Я работал в здании, где содержались подопытные животные. Это здание по форме и размерам напоминало школу. В нем держали лошадей, коров, овец, свиней, кур и кроликов, но больше всего там было мышей, крыс и морских свинок. ... Посредине комнаты к черной, словно вымазанной дегтем, железной койке привязывали человека («бревно»), который отчаянно бился в руках ассистентов. Люди в такой же, как и у меня, спецодежде держали жертву равнодушно, как автоматы. «Бревно» защищалось со страшной силой, хотя руки и ноги его уже были связаны. Это был здоровый человек нормальной упитанности. Человек, используемый для опыта, как и подопытное животное, должен быть здоровым, так как если он болен и ослаблен, результаты опыта не будут отражать картину течения болезни в обычных условиях. Поэтому в тюрьме нашего отряда особое внимание обращалось на питание и гигиену. В этом заключалось ее главное отличие от обычных тюрем. Я подносил, как мне было приказано, медикаменты и инструменты и наблюдал, как военный врач делает инъекцию.

http://militera.lib.ru/memo/other/akiyama_h/index.html

Обе книги стоит почитать. Но не на ночь...

 Отправлено: 21.03.08 18:20. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Да нет, достаточно быстрый. Отчего не удаётся создать прививку от гриппа? Очень уж быстро изменяется...

Грип был среди тех, что планировались как боевые???
К томуже экология по лучше, антибиотиков нет - с чего-бы фатальные мутации???

Конкретное место можно заразить и оно вымрет - но карантин.



sanitareugen пишет:

цитата:

Обе книги стоит почитать. Но не на ночь...

Естественные вирусы - про мутации и генную инженирию ничего.

Т.е. насколько они мутируют в естественных услових - не предсказуемо.
Опять же преспособившись к имунной системе одного человека - каук они поведут на других - не предсказуемо.

имеем что-то вроде естественной эпидемии - боримся соответсвенно.
О какихто спецприспособленых, спецвыведенных, спецприспосабливающихся вирусах - речь не идет.

-----------------------------------------

P.S.
sanitareugen пишет:

цитата:

Обе книги стоит почитать. Но не на ночь...

Жутко

 Отправлено: 21.03.08 21:03. Заголовок: RAZNIJ Ой, как всё..

RAZNIJ

Ой, как всё запущено...

1. Экология - это наука о взаимодействии видов в живой природе. Не о "загрязнении природы". "Борцы за экологию" к экологии отношения не имеют.
2. Уровень загрязнений тогда был выше, чем сейчас. Иногда весьма существенно.
3. Но, если не говорить о некоторых веществах, имеющих мутагенную активность и крайне редко встречающихся в выбросах (иприт, скажем), загрязнение прямого увеличения мутаций не вызывает.
4. И уровень мутаций будет примерно одинаков.
5. Генная инженерия тут вовсе ни при чём. Выводятся простым отбором...

 Отправлено: 21.03.08 21:22. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

RAZNIJ Ой, как всё запущено... 1. Экология - это наука о взаимодействии видов в живой природе. Не о "загрязнении природы". "Борцы за экологию" к экологии отношения не имеют. 2. Уровень загрязнений тогда был выше, чем сейчас. Иногда весьма существенно. 3. Но, если не говорить о некоторых веществах, имеющих мутагенную активность и крайне редко встречающихся в выбросах (иприт, скажем), загрязнение прямого увеличения мутаций не вызывает. 4. И уровень мутаций будет примерно одинаков. 5. Генная инженерия тут вовсе ни при чём. Выводятся простым отбором...

Ок простым отбором.
Т.е. ничего сверх естественного представлять они не бубут??? Все в рамках того самого естесвенго отбора???

Естественным отбором на каких-то определенных организмах? Как поведут себя на других - не предсказуемо.

Имеем обычную эпидемию.
Или нет?
-----------------------------

Ценю Вашу иронию. Особенно про экологию.
Хотелосьбы всетаки циф со сравнениями - по теме
sanitareugen пишет:

цитата:

2. Уровень загрязнений тогда был выше, чем сейчас. Иногда весьма существенно.

Где, когда и именно каких. И как тогдашнии загрязнения могли отразится и как сегоднешнии.
Если это можно сравнить.
Придется определить критерий сравнения.

 Отправлено: 21.03.08 21:31. Заголовок: RAZNIJ Что до виру..

RAZNIJ

Что до вируса гриппа - то его я привожу не в качестве боевого, а в виде иллюстрации изменчивости вирусов в реальной обстановке, без какого-либо усиления его свойств человеком.
На то время вирус гриппа не рассматривался, как боевое оружие, хотя позже были предложения использовать БО с несмертельными штаммами, как оружие для диверсий в мирное время (выдавая эпидемию за природную) или как вспомогательное оружие для экономического ослабления неприятеля. Рассматривался в этом качестве и вирус гриппа.

 Отправлено: 21.03.08 21:34. Заголовок: RAZNIJ Ну, вспомнит..

RAZNIJ
Ну, вспомните пресловутые "лондонские туманы". Порождённые продуктами сгорания угля. Или продукты разложения навоза. Очень много грязи было. Сбросы в реки без очистки, достаточно ядовитые лекарства и консерванты пищи... Очень много.

 Отправлено: 21.03.08 21:46. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

RAZNIJ Ну, вспомните пресловутые "лондонские туманы". Порождённые продуктами сгорания угля. Или продукты разложения навоза. Очень много грязи было. Сбросы в реки без очистки, достаточно ядовитые лекарства и консерванты пищи... Очень много.

У меня вчера друг приехал из Таиланда - живет и работает там 4 года. Привез фото Гонконга где был в прошлом году 4 месяца - как ни странно жуткий смог. и наверняка пострашнее смога 40-х годов.

Сбросы в реки - так и сечас только в Европе и США чистят, неужели именно там рсположены основные "неэкологические чистые" производственые мощности?

Лекарства? - современные разве менее вредные? - "одно лечим другое колечим". А уж их производство.

Консерванты пищи - я регулярно читаю на упоковах - Е...........

 Отправлено: 21.03.08 21:51. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Что до вируса гриппа - то его я привожу не в качестве боевого, а в виде иллюстрации изменчивости вирусов в реальной обстановке, без какого-либо усиления его свойств человеком. На то время вирус гриппа не рассматривался, как боевое оружие, хотя позже были предложения использовать БО с несмертельными штаммами, как оружие для диверсий в мирное время (выдавая эпидемию за природную) или как вспомогательное оружие для экономического ослабления неприятеля. Рассматривался в этом качестве и вирус гриппа.

Изменчивости не вирусов, а конретного вируса. Правда я в науке о вирусах, ничего не понимаю.

НО

http://militera.lib.ru/memo/other/akiyama_h/index.html

Акияма Хироси | Akiyama Hiroshi
Особый отряд 731

Опыты по распространению бактерий путем рассеивания с самолетов и сбрасывания бактериологических бомб не давали удовлетворительных результатов, поэтому на практике они почти не применялись, однако исследования в этом направлении не прекращались. Продлись война еще два-три года, эти опыты, несомненно, были бы доведены, до конца.

В практическом применении вышеупомянутых методов экспериментаторы сталкивались с различными трудностями. Оказалось, что при рассеивании бактерий с самолета и заражении ими местности при помощи обычных бомб вирулентность бактерий сильно ослабевала. При взрыве бомбы большая часть бактерий гибла из-за высокой температуры, а оставшиеся быстро теряли свою эффективность.

Распыление с высоты 200 метров жидкостей, содержащих бактерии чумы или холеры, при помощи специальных распылителей системы Исии, установленных на самолетах, также не давало эффекта. Бактерии быстро гибнут под лучами солнца. Кроме того, они не могут развиваться, если почва и воздух сухие. К тому же выяснилось, что бактерии, [143] культивируемые в лабораториях, по своей вирулентности слабее бактерий, размножающихся в естественных условиях. Необходимо было также добиться, чтобы бактерии не погибали в холодной почве и воде и сохраняли вирулентность, достаточную для заражения людей. При неблагоприятных условиях влажности и температуры воздуха большая часть бактерий погибала, если их плотность на почве была недостаточной.

 Отправлено: 21.03.08 22:03. Заголовок: Не знаю насколько эт..

Не знаю насколько это может быть источником. (Не эсперт, хотелосьбы коментариев.)

http://supotnitskiy.ru/stat/stat12.htm

Автор: Михаил Васильевич Супотницкий.
Об авторе : Михаил Васильевич Супотницкий - кандидат биологических наук.

В том же году, во время Чжеганской операции, сами японцы захватили отпечатанный на гектографе приказ начальника штаба китайской армии командиру дивизии, в котором говорилось, что противник производит заражение местности в районе Цзюйсяня чумой, и что следует обратить на это особое внимание, принять меры предосторожности. Там же подчеркивался зверский характер японских действий. Поэтому нет ничего удивительного в том, что к бактериологическим атакам советская армия заблаговременно и тщательно готовилась. Весь личный состав Дальневосточного округа был проиммунизирован высокоэффективной "сухой живой чумной вакциной НИИЭГ". Не дало бы "положительного" результата и применение японцами возбудителя сибирской язвы. Кроме живой сибиреязвенной вакцины, в СССР уже с 1944 г. было начато производство пенициллина, используемого для лечения сибирской язвы и сегодня. Централизованный подвоз воды исключал инфицирование возбудителем холеры из зараженных источников. Не представляли никакой опасности русским танкам больные сапом лошади. Кроме того, наша ветеринарная служба располагала маллеином, разработанным в начале ХХ века еще в форте "Александр I" под Кронштадтом; с его помощью такие лошади выбраковывались.

 Отправлено: 22.03.08 22:35. Заголовок: RAZNIJ Е - это кон..

RAZNIJ

Е - это консерванты проверенные на безопасность. И уж во всяком случае класть селитру в тогдашних количествах бы не стали.

Лекарства? Ну, ртуть внутрь сейчас, как правило, не принимают...