Отправлено: 09.07.08 12:14. Заголовок: Единая Польша после Наполеона

После освободительного похода, проехавшись на белом коне по Парижу император Александр I задумался:
- Война выиграна, это хорошо... Корсиканский узурпатор на Эльбе, это тоже хорошо... Еворпа освобождена от французской тирании, это тоже хорошо... Пристиж России велик как никогда, это просто прекасно...
Но тут императора отвлекают некие невысокие чины из неприметной канцелярии, которые знакомят этого прекраснодушего человека с реальным отношением союзников к его непосредственно императорскому величеству и их планами на дольнейшее мироустройство. Неважно насколько эти планы были реальны и осуществимы, важно то что прекраснодушия у Александра резко поуменьшилось. И решил он как то компенсировать своё участие во всех антинаполеоновских каолициях. Реально компенсировать, так сказать, территориально. На ближайшем саммите Большой ...(по моему четвёрки) ЕИВ Император Российски и Царь Польский поставил вопрос ребром о территориальной целостности своего самого западного владения. По причине наличия в непосредственной близости от места проведения саммита российских частей остальные члены с зубовным скрежетом, но согласились.
Итак Польша - Царство Польское в составе Российской Империи с Конституцией анологично реалу, но территроиально в с теми частями что были у Пруссии и Австрии. Что дальше???

 Отправлено: 09.07.08 12:32. Заголовок: Восстание 1830 года ..

Восстание 1830 года будет сильнее, поскольку польская армия будет больше. От претензий на земли ВКЛ поляки не откажутся даже при наличии Кракова и Познани, так что повод найдётся (в реале нашёлся совершенно смехотворный - недопущение парочки депутатов в Сейм). В 1831 году для помощи в подавлении восстания в Познань войдёт корпус Клаузевица. Краков, однако, останется в составе Империи - австрийцы вряд ли будут гиперактивны в этом вопросе. Так что в дальнейшем Царство Польское будет существовать с Галицией (по крайней мере Западной) в одном государстве.
Похоже, что Войцех Коссак так и не напишет Рацлавицкой Панорамы - российская цензура на 100% не позволит.
И вообще польское национальное движение будет слабее - в реале оно базировалось в австрийской Галиции. Восстание 1863 г. лишённое подпитки из Кракова, будет подавлено ещё в конце 1863 года. Во время ПМВ поддержка поляками России будет сильнее. Никаких "Соколов" и последующих легионов не будет. После ПМВ и распада РИ в независимой Польше первую скрипку будут играть Дмовский и его "народовцы". Мои соболезнования тамошним евреям, однако...

 Отправлено: 09.07.08 12:37. Заголовок: Assarga , это значит..

Assarga , это значит гарантированный конфликт с Австрией и Пруссией. У них появляется отличный повод к сближению против Российской Империи. Поляки же будут только рады - возможности устраивать мятежи у них многократно повысятся. А за счет наличия у Польши линии побережья, в 1831 году Англия и Франция вполне могут наподкидывать им снаряжения.

Скорее всего - Австрия и Пруссия соглашаются, но с большим скрежетом. Начинается тайное перевооружение польской армии австрийским и прусским оружием на деньги других империй, заинтересованных в ослаблении Российской Империи, но в результате - восстание в Польше с намного большими масштабами. и вмешательство Австрии и Пруссии, которые вновь отбирают себе территории. Никакого "австро-русско-прусского союза" нет и в помине, как и австро-прусских противоречий - обе страны занимают общую позицию по Польше. Того и гляди - во время Крымсокй войны они еще и вмешаются!

 Отправлено: 09.07.08 12:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Того и гляди - во время Крымсокй войны они еще и вмешаются!

После того, как Пруссия отберёт себе Познань и таким образом ликвидирует напряжённость на русском направлении, в Крымской войне всё пройдёт, как в реале.

 Отправлено: 09.07.08 12:50. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

После того, как Пруссия отберёт себе Познань и таким образом ликвидирует напряжённость на русском направлении, в Крымской войне всё пройдёт, как в реале.

Э, нет. Того же самого уже не будет. Пруссия и так уже имела зуб на Российскую Империю из-за вмешательства ее в прусско-датскую войну. А тут Российская империя еще и Польшу отобрала, причем на длительный промежуток времени. Так что общей идеей Пруссии и Австрии, которые возможно сблизятся в 1820-1830 годах, будет: "а не объявить ли нам за хорошую компанию войну Российской империи" - тем более, что восстание 1831 года Российскую Империю потреплет гораздо сильнее, и опасений относительно ее военной мощи ни у кого не будет!

 Отправлено: 09.07.08 12:53. Заголовок: Но кстати, возможно,..

Но кстати, возможно, что перенеся более тяжелую войну в 1830 году - Российская империя начнет вести себя осторожнее и стараться не провоцировать Австрию и Пруссию - и Крымской Войны как таковой не будет, потому что узнав о негативной реакции Австрии Российская Империя пойдет на мирные переговоры!

 Отправлено: 09.07.08 12:56. Заголовок: Главная мысль в том,..

Главная мысль в том, чтобы скинуть Польшу побыстрее. Скажем после востания 30-го года. Тоесть - пусть их живут как знают, только без кресов. Может быть даже независимость они обретут без востания, если с Питере решат что откравенный враг лутше чем очень сомнительный подданый. Сами незалежные поляки от Пруссии с Австрией отобьются?

 Отправлено: 09.07.08 13:01. Заголовок: Assarga пишет: Глав..

Assarga пишет:

цитата:

Главная мысль в том, чтобы скинуть Польшу побыстрее. Скажем после востания 30-го года. Тоесть - пусть их живут как знают, только без кресов. Может быть даже независимость они обретут без востания, если с Питере решат что откравенный враг лутше чем очень сомнительный подданый. Сами незалежные поляки от Пруссии с Австрией отобьются?

Ну, если император на такоей пойдет... Испытанная табакерка снова возвращается в работу...

Но в принципе, независимая Польша меняет весь расклад сил в Европе. Правда, вряд ли в пользу России. Польша ведь будет непрерывно вспоминать о "великой польше от моря до моря" и мечтать о Украине. Так что она явно будет при любом удобном случае выступать против России. А учитывая то, что образование независимой Польши вызовет раздражение Австрии и Пруссии - эти две державы сблизятся против Польши и Российской Империи!

 Отправлено: 09.07.08 13:05. Заголовок: Assarga пишет: Сами..

Assarga пишет:

цитата:

Сами незалежные поляки от Пруссии с Австрией отобьются?

Нет. Нужно стать чьимто сателитом

 Отправлено: 09.07.08 13:07. Заголовок: Что сильно усложняет..

Что сильно усложняет расклады перед Крымской войной. Да будет ли Крымская война. Европе 48-й год пережить надо Без жандарма Европы

 Отправлено: 09.07.08 13:07. Заголовок: Krutyvus пишет: Нет..

Krutyvus пишет:

цитата:

Нет. Нужно стать чьимто сателитом

Ну а с польскими настроениями - разве что французским или английским. В любом случае, независимая Польша - это поуть к сближению Австрии и Пруссии. Австро-прусской войны теперь нет. Австрия благополучно добивает итальянцев. Во франко-прусскую, австрийские войска наносят удар с юга через северную Италию!

 Отправлено: 09.07.08 13:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В любом случае, независимая Польша - это поуть к сближению Австрии и Пруссии.

Почему? Германию объединять надо! Независимаю Польша должна быть прокладкой между тремя монархами - гарант их равновесия. Германские еденители воевать всёравно будут.

Отсутствие польских этнических земель в России делает возможность юыстро изгнать польский дух из Украины и Белоруси.

Может сделать дуаллистическую Российско-польскую державу (реально независима, но с крышей из России)? Идею им дать: Польша упала ибо связалась с православными, тогда. когда поляки есь лидерами славян ЗАПАДНЫХ! Тогда В Крымскую поляки не в Украину будут , а забирать "Земли одзескане" у немцев и Австрияков

Вопросы:
1. Форма правления Польши.
2. Карта?
3. Время и условия независимости?

 Отправлено: 09.07.08 13:52. Заголовок: Krutyvus пишет: Поч..

Krutyvus пишет:

цитата:

Почему? Германию объединять надо! Независимаю Польша должна быть прокладкой между тремя монархами - гарант их равновесия.

Объединять-то надо. вот только каждый германский император будет глядеть на восток и припоминать, как у него эта коварная Россия отобрала территории... И всякий раз взглянув на восток, он будет переводить направление на юг, и вспоминать. что вообще-то он тут не один пострадал, и есть еще кое-кто кто Польшу не любит...

Krutyvus пишет:

цитата:

Германские еденители воевать всёравно будут.

Имея Польшу с тылу? Сомневаюсь. Во-первых территориально сложнее, во-вторых, риск намного больше.

Krutyvus пишет:

цитата:

Отсутствие польских этнических земель в России делает возможность юыстро изгнать польский дух из Украины и Белоруси.

И дает Польше основание глдяеть на эти земли. Мы же освободилилсь - так пойдем дальше!

Krutyvus пишет:

цитата:

Тогда В Крымскую поляки не в Украину будут , а забирать "Земли одзескане" у немцев и Австрияков

Нда... И в итоге Австрия и Пруссия прикончат Польшу в 1854 году, после чего и Украину с Прибалтикой у России отберут. В итоге будут германская и австрийская мегаимперии!

 Отправлено: 09.07.08 14:38. Заголовок: Krutyvus пишет: Мож..

Krutyvus пишет:

цитата:

Может сделать дуаллистическую Российско-польскую державу (реально независима, но с крышей из России)? Идею им дать: Польша упала ибо связалась с православными, тогда. когда поляки есь лидерами славян ЗАПАДНЫХ!

Это как раз реальное Царство Польское от 1814 до 1830 гг.

 Отправлено: 09.07.08 15:08. Заголовок: Получается такой гео..

Получается такой геополитический расклад Польша - со всех сторон окружена врагами, но пользуется поддержкой Англии и (или) Франции. Тут нужно подумать кого именно, скорее всего Франции - культурных связей и выгоды больше. России сама по себе Польша пофиг, но не пофиг её территориальные претензии. Россия главной своей целью ставит сохранение статуса кво - Польша есть, но без кресов .
Пруссия - само существование Польши - кость в горле. ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ КОСТЬ. Потому что нет сухопутного коридора в Восточную Пруссию. Значит ей нужен флот. Большой флот. Польше тоже. Австрия - даже не знаю что сказать, много внутренних проблем. Империя внешне блестит, но медленно начинает разваливаться. Чехи и словаки посматривают в сторону Польшу с интересом и вниманием. Поляком это льстит и они громко бряцают саблями. Англия - не знаю. Понятие постояных интересов у милордов запутаное но последовательное. Зависит от начала Большой игры.
Итог - имеется шаткое равновесие. Польша печально смотрит на кресы, пишет прошибающие слезу песни воспивающие украинскую ночь и литовские леса, но реально не суётся. Потомучто есть Пруссия и если Россия позволит ей - порвёт Польшу как тузик грелку. Пруссии в одиночку нужно рвать на трёх фронтах - Восточная Пруссия, Померания и Франция, котороя своего не упустит. Анологично и Франция при угрозе с запада расчитывает на то что Польша откроет второй фронт. И не лезет в Русские дела. У россии не стратегических союзников, но нет и особой в том нужды. Ни одна пушка в европе не вякает без русского на то дозволения

 Отправлено: 09.07.08 15:26. Заголовок: Assarga пишет: Ни о..

Assarga пишет:

цитата:

Ни одна пушка в европе не вякает без русского на то дозволения

До средин столетия...

 Отправлено: 09.07.08 15:36. Заголовок: Krutyvus пишет: До ..

Krutyvus пишет:

цитата:

До средин столетия...

Увы это так. Впрочем само по себе продолжительное мирное существование пойдёт только на пользу. Приколов вроде Крымской войны не будет. А значит Россия более менее последовательно идёт к своей главной геополитической цели. БОФОРУ И ДАРДАНЕЛЛАМ

 Отправлено: 09.07.08 15:38. Заголовок: Прошу прощения

Прошу прощения за орфографические ошибки

 Отправлено: 09.07.08 15:45. Заголовок: Assarga пишет: Анол..

Assarga пишет:

цитата:

Анологично и Франция при угрозе с запада расчитывает на то что Польша откроет второй фронт. И не лезет в Русские дела. У россии не стратегических союзников, но нет и особой в том нужды. Ни одна пушка в европе не вякает без русского на то дозволения

А затем Пруссия договаривается с Австрией, и совместно обе империи раздирают Данию. Так как теперь у Пруссии наконец-то существует флот - всякая попытка Российской империи вмешаться в расположение сил вежливо проваливается быстроходными паровыми линкорами Пруссии... Воодушеволенная успехами Пруссия начинает вести все более и более свободную политику.

Так что годах в 1840-1850 все равно будет война с Российской Империей, в которой та. скорее всего. проавлится!

 Отправлено: 09.07.08 15:47. Заголовок: Assarga пишет: Увы ..

Assarga пишет:

цитата:

Увы это так. Впрочем само по себе продолжительное мирное существование пойдёт только на пользу. Приколов вроде Крымской войны не будет. А значит Россия более менее последовательно идёт к своей главной геополитической цели. БОФОРУ И ДАРДАНЕЛЛАМ

Да, не будет. Будет война с прусско-австрийской коалицией по поводу Дании и впоследствии - Польши...

...Контр-адмирал Тегетгоф, командуя совместным прусско-австрийским флотом разбивает русский флот при Готланде - а ведь звучит!

 Отправлено: 09.07.08 16:00. Заголовок: Насчёт коридора в Во..

Насчёт коридора в Вост.Пруссию - Данциг-то остаётся прусским.

 Отправлено: 09.07.08 16:09. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, не будет. Будет война с прусско-австрийской коалицией по поводу Дании и впоследствии - Польши

Это будет уже Первая Мировая - Франция подключается А Италия . Нет совместного прусско-австрийского флота. Просто нет. Есть Прусский на балтике и Австрийский в адриатике и виместе им не сойтись. Тут во всей европе расклады другие и флот у России другой. У Готланда будет совместный российско-польско-датский (а может ещё и французский) флот избивать пруссаков.

 Отправлено: 09.07.08 17:14. Заголовок: Assarga пишет: Нет ..

Assarga пишет:

цитата:

Нет совместного прусско-австрийского флота. Просто нет. Есть Прусский на балтике и Австрийский в адриатике и виместе им не сойтись.

Дельфин и русалка, не пара, не пара, не пара...

А на самом деле - вспомните, кто разбил датчан у гельголанда... Вообще-то Тегетгоф в составе австро-прусской эскадры!

Assarga пишет:

цитата:

Это будет уже Первая Мировая - Франция подключается

Интересно. с чего вдруг? Ей-то наоборот, выгодно. В тот момент Франция как раз считала себя сильнее всех, так что ей очень выгодно, если Пруссия, Австрия и Росиия сцепятся!

Assarga пишет:

цитата:

Тут во всей европе расклады другие и флот у России другой.

Ну да, флот у России еще хуже. Паровых линкоров как не было так и нет, потому что без Польши экономика слабее.

Assarga пишет:

цитата:

У Готланда будет совместный российско-польско-датский (а может ещё и французский) флот избивать пруссаков.

Ага, представляю. Российско-польско-датский... что там у датчан в 1848. парусные фрегаты? И несколько винтовых. которых гонял Тегетгоф. Промышленность у Пруссии мощнее, так что от нее вполне можно ждать 5-8 винтовых линкоров, которые с радостью пустят ко дну и Нахимова и Корнилова!

 Отправлено: 09.07.08 19:01. Заголовок: Детерменизм не пройд..

Детерменизм не пройдёт Суверенная Польша - стратегический партнёр Франции. Франция влезет если реально захочет недопустить существования Единой Германии.
Далее - Пруссия слабее реала - нет Померании и данцингского коридора. Российский флот - отличен от реала - более сильный флот Пруссии и сам факт наличия флота Польшы уже изменит концепции и постраение флота. По другому его будут строить.
Австро-прусский флот против Дании - одно, а против каолиции Польша - Франция - Россия совсем другое. Но на самом деле в этой войне флот, дело десятое и даже двадцатое. Исход будут решать генералы а не адмиралы.

 Отправлено: 09.07.08 20:33. Заголовок: Assarga пишет: Дете..

Assarga пишет:

цитата:

Детерменизм не пройдёт

Нелепорусский галактизм тоже!

Assarga пишет:

цитата:

Суверенная Польша - стратегический партнёр Франции. Франция влезет если реально захочет недопустить существования Единой Германии.

Франция в тот момент сама не знала, что ей хочется. Германию она за противника не считала. И с удовольствием бы восприняла любые устремления Германии ни восток.

Assarga пишет:

цитата:

Далее - Пруссия слабее реала - нет Померании и данцингского коридора.

Зато есть ОЧЕНЬ большое желание сделать пакость Росийской Империи - вот и повод для союза с Австрией.

Assarga пишет:

цитата:

Российский флот - отличен от реала - более сильный флот Пруссии и сам факт наличия флота Польшы уже изменит концепции и постраение флота. По другому его будут строить.

Ну, да, построят еще несколько парусных линкоров... Которые все равно на слом. Промышленность-то Российской Империи слабее, а она и так паровые линкоры не замечала.

Assarga пишет:

цитата:

Австро-прусский флот против Дании - одно, а против каолиции Польша - Франция - Россия совсем другое.

Вспоминая Тегетгофа делаю очевидный вывод, что ничего коалиции не светит. Потому что как воюет Россия мы видели в Крымской Войне.

Assarga пишет:

цитата:

Польша - Франция - Россия

Да никто не пустит Францию. Англия, она Францию не очень любит. Так что если в игру вступила Франция - то и Англия!

 Отправлено: 10.07.08 08:55. Заголовок: По поводу флота я не..

По поводу флота я не специалист. Может вы и правы, а по поводу армии Граф Цеппелин пишет:

цитата:

как воюет Россия мы видели в Крымской Войне.

несогласен категорически. Совсем другой театр военных действий. Другие дороги и растояния. Другие средства комуникации. Уж между Петербургом и Варшавой телеграф наверняка проложен.
Далее Польша, там война идёт просто на уничтожение. Армия разбита, Варшава осаждена, но Польша не сдалась, в местах окупации идёт партизанская война. Речь идёт о самом существовании Польши как государства. А из центральных областей России идёт армия. Бог на стороне больших батальёнов
Результат в итоге ничейный, довоенный статус кво. Мир подписан, но фактически это перемирие. Россия по результатам проводит реформы аналогичные Александровским реала. Германия фактически объединяется, в Австрии в результате доминирования германского духа начинаются движения всяких "будителей", и начинают задумываться о всяких суверенитетах. Лет через десять пятнадцать начинается вторая серия

 Отправлено: 10.07.08 09:21. Заголовок: Assarga пишет: По п..

Assarga пишет:

цитата:

По поводу флота я не специалист. Может вы и правы, а по поводу Граф Цеппелин пишет: цитата: как воюет Россия мы видели в Крымской Войне. несогласен категорически.

Я в основном имел в виду флот. Тут Российская Империя скорее всего, проигрывает.

На суше - я с вами в принципе согласен. Скорее всего будет довольно длинная русско-прусско-австрийская война за Польшу. Причем с ничейным результатом - у Пруссии армия посильнее, у России многочисленнее.

Assarga пишет:

цитата:

в Австрии в результате доминирования германского духа начинаются движения всяких "будителей", и начинают задумываться о всяких суверенитетах.

Вот тут не согласен, я считаю - более-менее успешная война как раз может быть стабилизатором Австрийской Империи!

 Отправлено: 10.07.08 10:30. Заголовок: Ничейный результат в..

Ничейный результат в длительной войне вы считаете успешным .
Всё зависит от того как будут объединяться. Взрыв неметского национолизма вызовет ответную реакцию по меньшей мере у венгров.

 Отправлено: 12.07.08 21:30. Заголовок: Assarga пишет: Гла..

Assarga пишет:

цитата:

Главная мысль в том, чтобы скинуть Польшу побыстрее. Скажем после востания 30-го года.

Тогда проще. На Венском конгрессе Александр заявляет, что законный наследник шведского трона он, а не маршалл Бернадотт и предлагает последнему за отказ претензий на трон Швеции - трон Польши. Россия закрепляет через личную унию (и экономический интерес) Швецию, а за Польшу пусть другие дерутся.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Польша ведь будет непрерывно вспоминать о "великой польше от моря до моря" и мечтать о Украине.

Как только она против России - Пруссия и Австрия тут как тут!

 Отправлено: 12.07.08 21:51. Заголовок: tewton пишет: На Ве..

tewton пишет:

цитата:

На Венском конгрессе Александр заявляет, что законный наследник шведского трона он, а не маршалл Бернадотт и предлагает последнему за отказ претензий на трон Швеции - трон Польши

Так с Бернадотом договорились уже.
Обудили и забыли ещё до вторжения Наполеона.tewton пишет:

цитата:

Как только она против России - Пруссия и Австрия тут как тут!

На что собственно и расчёт.

Я думаю может Александр отречётся от польского престола в пользу Константина? Как только до него дойдёт что в Польше назрела революционная ситуация.

 Отправлено: 13.07.08 00:52. Заголовок: Assarga пишет: Я ду..

Assarga пишет:

цитата:

Я думаю может Александр отречётся от польского престола в пользу Константина?

Тогда Константину надо в спешном порядке в католицизм переходить...
Или ещё как-то Конституцию менять, что-то там было на тему того, что император и король могут быть только одним лицом; а наместик- исключительном католик, исключения только для одной семьи были предусмотрены

 Отправлено: 13.07.08 08:30. Заголовок: Кэрт пишет: Тогда К..

Кэрт пишет:

цитата:

Тогда Константину надо в спешном порядке в католицизм переходить...

Муж королевы англии из православья в англиканство перешёл...
Не велика потеря...

 Отправлено: 14.07.08 00:07. Заголовок: Assarga пишет: Обуд..

Assarga пишет:

цитата:

Обудили и забыли ещё до вторжения Наполеона.

Правильно. Но поменяться почему нет? Особенно с Россией ссориться чревато, да и поляки будут просить Бернадотта на коленях

 Отправлено: 14.07.08 14:13. Заголовок: tewton пишет: поляк..

tewton пишет:

цитата:

поляки будут просить Бернадотта на коленях

А шведы его отпустят?
Нет, Бернадотт пролетает. Да и кто поляком позволит самим себе короля выбирать Кэрт пишет:

цитата:

Тогда Константину надо в спешном порядке в католицизм переходить... Или ещё как-то Конституцию менять,

И перейдёт, и конституцию поменяют. На мой взгляд, самый лутший момент - это смерть Александра. Николай наследует Империю, а Константин - Польшу. Спокойно договариваются между собой. Меняют конституцию, Указывают в каком нибудь акте "О резделении дома Романовых" о том что не могут наследовать друг другу (как французские и испанские Бурбоны) и вперёд - неподлегная (или как там по польски) держава в свободном плаваньи.

 Отправлено: 15.07.08 14:32. Заголовок: Тогда 1830 год - УДА..

Тогда 1830 год - УДАЧНОЕ покушение на Константина и последующая война, как в реале. Тёплые чувства Великого Князя (здесь - короля) к полякам не были взаимными...

 Отправлено: 15.07.08 19:41. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

УДАЧНОЕ покушение на Константина и последующая война, как в реале.

И нафига им это надо? Я понимаю, от поляков логики ждать трудно, но война с Россией - конец Польше с возвращением статуса кво как при Екатерине. Вся фишка в том, что Польша суверенна, но во внешенй политике - несамостоятельна. Шаг влево - шаг в право, и показательная порка, причём насмерть. Молиться они должны на Константина, ибо его брат - гораздо хуже.

 Отправлено: 16.07.08 00:52. Заголовок: Assarga пишет: Указ..

Assarga пишет:

цитата:

Указывают в каком нибудь акте "О резделении дома Романовых" о том что не могут наследовать друг другу

Только тогда Константина надо срочно на ком-нибудь другом женить, иначе с наследованием в районе 1830 начнутся большие проблемы...
Оффтоп: Лучше уж тогда в польские короли Николая, но тогда в императоры кого

 Отправлено: 16.07.08 10:48. Заголовок: Assarga пишет: И на..

Assarga пишет:

цитата:

И нафига им это надо? Я понимаю, от поляков логики ждать трудно, но война с Россией - конец Польше с возвращением статуса кво как при Екатерине. Вся фишка в том, что Польша суверенна, но во внешенй политике - несамостоятельна. Шаг влево - шаг в право, и показательная порка, причём насмерть. Молиться они должны на Константина, ибо его брат - гораздо хуже.

Это практически описание реала. Константин предпочитал поляков "москалям", делал из польской армии конфетку, обеспечил рост экономики как на дрожжах, регулярно требовал от брата присоединения к Польше Литвы и даже был женат на польке. При этом польский генералитет отлично понимал, на чьей стороне Бог (а он, как известно, на стороне больших батальонов) и у кого самые большие батальоны в Европе.
А почему они при этом на него не молились, а даже совсем наоборот, в ноябре 1830 года все перешли на сторону повстанцев, сознавая полную безнадёжность их затеи - тайна сия даже для современных поляков велика есть. Геройские сарматы, однако...
Соответственно при любой альтернативе всё логично придёт к тому же.

 Отправлено: 16.07.08 14:23. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

при любой альтернативе всё логично придёт к тому же

Не согласен. Просто разные Польши. Польше реала терять было нечего, а тут независимость. Константин наместник и Константин король ведут себя по разному. И воспринимаются по другому. В реале его пытались убить както демонстративно-опереточно, с уведомлением жены. А тут кому, чего демонстрировать? Оппозиция Константину будет, и эта оппозиция больше всех будет орать о кресах, но кроме них будут реалисты. Неужто в Польше реалистов нет.

 Отправлено: 16.07.08 16:14. Заголовок: Царство Польское и Р..

Царство Польское и РИ в период 1814-1830 связывал только общий монарх, который практически не влезал во внутренние дела, свалив всё на наместника (особенно, когда им стал его брат). Существовали даже таможни на границе с Россией, своя армия и т.д. Разница - чисто в титуле правителя ("король" или "наместник"). И о "крэсах" говорила не столько оппозиция, сколько сам Константин в своих письмах брату. Ненавидимый Константин-наместник вообще делал и сделал для Польши значительно БОЛЬШЕ, чем обожаемый император Наполеон. Так что с реалистами в Польше реальной был явный дефицит, а что уж говорить о Польше "неподлеглой"...

 Отправлено: 16.07.08 18:17. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

. Ненавидимый Константин-наместник вообще делал и сделал для Польши значительно БОЛЬШЕ, чем обожаемый император Наполеон. Так что с реалистами в Польше реальной был явный дефицит, а что уж говорить о Польше "неподлеглой

согласен, но есть таки разница. Константин в реале опирался на ... ничто. Этапы отправленые в сибирь в реале были толпой мелких шляхтичей, незадейственной властью, поскольку власть былат ограничена петрбургской крышей. Реальная элита в итоге не пострадала, или пострадала несильно. А в независемой Польше всем найдётся дело, и страна побольше, и терять в случаи чего - очень много.

 Отправлено: 17.07.08 08:20. Заголовок: Мелкие шляхтичи всег..

Мелкие шляхтичи всегда будут недовольны. Хотя бы характером своего монарха (к агнцам Константин не относился ). А также его консерватизмом. Польские радикалы по-прежнему будут стараться "свергнуть тирана", тем более, что ограниченная независимость их всё равно не устроит. А то, что страна больше, ещё прибавит масла в огонь - к "калишанам" добавятся ещё какие-нибудь "кракусы". Кроме того, сам Константин в качестве независимого монарха будет поддерживать идею присоединения Литвы и сам может организовать войну за "крэсы" хотя бы для того, чтобы отправить подальше недовольных.
Так что польско-российской войны не избежать. А после поражения (которое неизбежно наступит) всё вернётся к реалу либо завершится свержением короля Константина и гражданской войной. В конце концов, всегда найдётся офицер, готовый убить "изменника" (как в случае с генералом Гельгудом после разгрома под Вильно).