Отправлено: 03.07.08 23:53. Заголовок: Армия Манштейна после Крыма остается на Юге (продолжение)

либо для усиления нажима на Сталинград или Кавказ, либо как резерв. Сможет ли тогда КА окружить и уничтожить армию Паулюса?

 Отправлено: 10.07.08 17:29. Заголовок: sas пишет: а ВЫ вид..

sas пишет:

цитата:

а ВЫ видимо перебирались и через Терек и через Волгу в полном вооружении с танками и артиллерией?

Без артиллерии и танков но перебирался и там и там

 Отправлено: 10.07.08 17:51. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Без ар..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Без артиллерии и танков но перебирался и там и там

На поезде?

 Отправлено: 10.07.08 18:32. Заголовок: Лин пишет: После че..

Лин пишет:

цитата:

После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн

Сроки!!!

Красная Армия в состоянии к 1.9.1942 создать адекватную группировку в нужном месте (допустим, советская разведка точно знает все об 11 армии - куда она перебрасывается и зачем и какими силами)?
ратибор пишет:

цитата:

ага, для немцев посчитайте, сколько там рек впадает в Каспий

Это равнина. А выше - к юго-западу - горы. Вот я о чем.
ратибор пишет:

цитата:

из того же Нальчика или Владикавказа.. там группировку собрать вполне.. Вспомните Гизель...

К какому числу Вы собмираете силы во Владикавказе?
sas пишет:

цитата:

Вот как Вы их померяли?

Линейкой, одним конец которой располагается у Буденновска, а другой - на прямой линии к Наурской. Все просто. Кривизной земной поверхности в данном случае можно принебречь. Меряйте, меряйте.

 Отправлено: 10.07.08 18:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Кра..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Красная Армия в состоянии к 1.9.1942

А к 1.09 немцы вышли к Махачкале?

 Отправлено: 10.07.08 18:46. Заголовок: Лин пишет: А к 1.09..

Лин пишет:

цитата:

А к 1.09 немцы вышли к Махачкале?

Ну хорошо - к 1.10?

 Отправлено: 10.07.08 19:21. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: К к..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

К какому числу Вы собмираете силы во Владикавказе?

Они там уже есть.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Линейкой, одним конец которой располагается у Буденновска, а другой - на прямой линии к Наурской.

Хм. Вы хоть сами поняли, что написали? Для начала уточню-прямая линия соединяла Наурскую с чем?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну хорошо - к 1.10?

К 1-му октября Вашу группировку уже отправят ГА "Север" спасать.Какая уж тут Махачкала...

 Отправлено: 10.07.08 19:24. Заголовок: sas пишет: На поезд..

sas пишет:

цитата:

На поезде?

Нет на надувной лодке в одном случае, и на деревянной в другом а что?

 Отправлено: 10.07.08 20:03. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Нет на..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Нет на надувной лодке в одном случае, и на деревянной в другом а что?

Нет, ничего. В Вас в это время стреляли?

 Отправлено: 10.07.08 20:06. Заголовок: sas пишет: Нет, нич..

sas пишет:

цитата:

Нет, ничего. В Вас в это время стреляли?

Нет, а что Вам привести примеры успешных форсирований в боевых условиях?

 Отправлено: 10.07.08 20:07. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ет, а ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ет, а что Вам привести примеры успешных форсирований в боевых условиях?

волги в нижем течении если можно.....

 Отправлено: 10.07.08 20:12. Заголовок: Sergey-M пишет: вол..

Sergey-M пишет:

цитата:

волги в нижем течении если можно.....

Конкретнее где? А Днепр Вас не устроит? или Дунай?

 Отправлено: 10.07.08 20:13. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Конкре..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Конкретнее где?

ниже саратова....

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А Днепр Вас не устроит? или Дунай?

ну тут речь про волгу с тереком... про терек тоже можно кстати...

 Отправлено: 10.07.08 21:57. Заголовок: Кстати, "а в это..

Кстати, "а в это время герой битвы за Москву А.А.Власов деблокирует Ленинград. В реале он напоролся как раз на группировку Манштейна и был размолочен манштейновской же артиллерией.

Подо Ржевом все тоже будет значительно интереснее...

И если в реале немецкий фронт посыпался с юга на север - то тут вполне может с севера на юг...

 Отправлено: 10.07.08 22:19. Заголовок: SerB пишет: И если ..

SerB пишет:

цитата:

И если в реале немецкий фронт посыпался с юга на север - то тут вполне может с севера на юг...

Тут он скорее посыплется и на севере и на юге. Причем на юге будет такая для немцев, что Сталинград покажется мелкими неприятностями

 Отправлено: 10.07.08 22:25. Заголовок: Лин пишет: Причем н..

Лин пишет:

цитата:

Причем на юге будет такая для немцев, что Сталинград покажется мелкими неприятностями

да, потерять две ГА в окружении - это что-то...
но Баку все равно важнее

 Отправлено: 10.07.08 22:29. Заголовок: ратибор пишет: но Б..

ратибор пишет:

цитата:

но Баку все равно важнее

Вот только туда немцы не дойдут и 10 доп дивизий им не помогут.

 Отправлено: 10.07.08 22:41. Заголовок: SerB пишет: а в это..

SerB пишет:

цитата:

а в это время герой битвы за Москву А.А.Власов деблокирует Ленинград. В реале он напоролся как раз на группировку Манштейна и был размолочен манштейновской же артиллерией.

увы, власов в к этому времни уже в плену. новой 2 УА командует ЕМНИП Романовский....

 Отправлено: 11.07.08 01:20. Заголовок: Лин пишет: После че..

Лин пишет:

цитата:

После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн и Сталинград покажется мелочью

Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений.

 Отправлено: 11.07.08 06:26. Заголовок: VIR пишет: Я думаю,..

VIR пишет:

цитата:

Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений.

если вы итальянцев с румынами в немцы запишите, они от этого лучше воевать не будут

 Отправлено: 11.07.08 07:41. Заголовок: ратибор пишет: если..

ратибор пишет:

цитата:

если вы итальянцев с румынами в немцы запишите, они от этого лучше воевать не будут

Однако! Мне было бы любопытно взглянуть на цепочку ваших рассуждений, которые от моего утверждения привели к вашему. Я думаю, и многим было бы любопытно

 Отправлено: 11.07.08 10:20. Заголовок: VIR пишет: Я думаю,..

VIR пишет:

цитата:

Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений.

Интересно, а под Ленинградом и Великими Луками они чьи позиции прорывали? Неужели румынские? Про Погорело-Городищенскую операцию и уже упоминавшуюся Гизель я пока помолчу...
VIR пишет:

цитата:

Мне было бы любопытно взглянуть на цепочку ваших рассуждений, которые от моего утверждения привели к вашему. Я думаю, и многим было бы любопытно

Нет, нам не любопытно, потому что все ясно после вот этого:
VIR пишет:

цитата:

Лин пишет: цитата: После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн и Сталинград покажется мелочью

А теперь вспоминаем, откуда планировалось наносить удар на Ростов и чьи позиции при этом прорывать.

 Отправлено: 11.07.08 14:56. Заголовок: Sergey-M пишет: увы..

Sergey-M пишет:

цитата:

увы, власов в к этому времни уже в плену. новой 2 УА командует ЕМНИП Романовский....

С чего это Власов в плену?
Манштейн же остался на юге?
Значит, летний удар 2-й УА парировать немцам нечем (в реале сточили на этом как раз группировку Манштейна, готовившуюся к штурму Ленинграда по образцу Севастополя).
Значит, Ленинград деблокирован и 11 июля 1942-го Власов въезжает в город по Московскому шоссе на белом... не, на зеленом , не зима ж! - танке.
После чего наступает очередь Ржева с высвободившимися под Ленинградом советскими войсками.
19 ноября начинается операция "Уран", через 3 дня войска немцев в Ржевском выступе окружены.
А манштейн все это время загорает на юге, бххх

А, да! Совсем забыл! При деблокаде Ленинграда отрезана и прижата к Ладожскому озеру шлиссельбургская группировка немцев. А как показал бой при Сухо, снабжать ее по Ладоге у немцев не выйдет.

Так что боюсь, немцам будет совсем не до глубокого прорыва на Кавказ к осени 42-го :-D

 Отправлено: 11.07.08 15:18. Заголовок: SerB пишет: С чего ..

SerB пишет:

цитата:

С чего это Власов в плену?Манштейн же остался на юге?

С того что Вы путаете Любаньскую и Синявинскую операцию
SerB пишет:

цитата:

летний удар 2-й УА парировать немцам нечем

Скорее не ее,а 8 А, но это неважно. Про это в этой теме писали еще с ее начала...
SerB пишет:

цитата:

Значит, Ленинград деблокирован и 11 июля 1942-го Власов въезжает в город по Московскому шоссе на белом... не, на зеленом , не зима ж! - танке.

Не в июле, а в сентябре, и не Власов-он в плену.

 Отправлено: 11.07.08 15:25. Заголовок: sas пишет: С того ч..

sas пишет:

цитата:

С того что Вы путаете Любаньскую и Синявинскую операцию

ЭЭЭ? См. Исаева, "Когда внезапности уже не было". Как раз "лично" Власов нарвался на готовившегося к штурму Манштейна. И как раз это-то и привело к неудаче.

Оппс.. Да, похоже, ашыпся. надо будет посмотреть.

Ну один черт - без переброшенных к ленинграду войск деблокада происходит не позже сентября. По-прежнему с окружением Шлиссельбургской группировки

 Отправлено: 11.07.08 16:26. Заголовок: SerB пишет: См. Иса..

SerB пишет:

цитата:

См. Исаева, "Когда внезапности уже не было".

Вот именно, см.:

цитата:

Но советская сторона не сидела сложа руки. В середине июля, вскоре после уничтожения 2-й ударной армии началось ее восстановление. Ядром фактически заново создававшейся армии стали соединения 13-го кавалерийского корпуса и 327-я стрелковая дивизия. В командование армии вновь вступил Н.К.Клыков, пропустивший страшное сражение в Мясном Бору по болезни. Однако быстро восстановить 2-ю ударную было невозможно, и очередная попытка прорваться к осажденному Ленинграду была предпринята силами соседней 8-й армии генерал-майора Ф.Н.Старикова. В начале августа Военный совет Волховского фронта представил в Ставку ВГК план операции, впоследствии получившей название «Синявинской». Первый эшелон наступающих войск составляли соединения 8-й армии, второй — 4-й гвардейский стрелковый корпус, и, наконец, третий — восстанавливаемая 2-я ударная армия.

SerB пишет:

цитата:

Ну один черт - без переброшенных к ленинграду войск деблокада происходит не позже сентября.

О чем и речь.
SerB пишет:

цитата:

По-прежнему с окружением Шлиссельбургской группировки

Ну, в последний момент ее могут, в принципе, вывести.

 Отправлено: 11.07.08 16:30. Заголовок: VIR пишет: Однако! ..

VIR пишет:

цитата:

Однако! Мне было бы любопытно взглянуть на цепочку ваших рассуждений, которые от моего утверждения привели к вашему

коллега, вспоминайте, где в это время занимала позиции 8 ит.А

 Отправлено: 11.07.08 16:32. Заголовок: sas пишет: Ну, в по..

sas пишет:

цитата:

Ну, в последний момент ее могут, в принципе, вывести.

ИМХО нереально. У немцев есть опыт Демянска, а вот опыта Сталинграда нет. Так что с большой долей вероятности образуется неслабый котел. Хоят и не такой как в Сталинграде. И Манштейна отзовут на север, организовывать "Осеннюю грозу", ххе

 Отправлено: 11.07.08 16:48. Заголовок: sas пишет: Нет, нам..

sas пишет:

цитата:

Нет, нам не любопытно, потому что все ясно после вот этого:

Кому-то может и ясно. Только не мне, поскольку я про Ростов ничего не писал. Но это не важно

 Отправлено: 11.07.08 16:49. Заголовок: ратибор пишет: колл..

ратибор пишет:

цитата:

коллега, вспоминайте, где в это время занимала позиции 8 ит.А

А зачем?

 Отправлено: 11.07.08 17:39. Заголовок: sas пишет: Вы хоть ..

sas пишет:

цитата:

Вы хоть сами поняли, что написали?

Я-то понимаю. Понимаете ли Вы, мне как-то безразлично.
Ваш коронный метод - задавать оппоненту как можно больше дурацких вопросов. В надежде, что он в них утонет.
Вот даже сейчас - Вы отлично знаете, с чем - с камим населенным пунктом (Буденновском; ибо мы выясняем расстояние между нами, если Вы не забыли) должна соединять прямая линия Наурскую, но задать придурковатый вопрос "для начала" - задали.

Ув. коллеги. Кто-нибудь еще разделяет географические представления ув. САСа относительно расстояния от Буденновска до Наурской и расположения линии фронта на этой прямой?
sas пишет:

цитата:

К 1-му октября Вашу группировку уже отправят ГА "Север" спасать.Какая уж тут Махачкала...

Нет. Это скорее с северного участка отправят наши войска на юг - спасать Баку.

 Отправлено: 11.07.08 18:02. Заголовок: VIR пишет: А зачем?..

VIR пишет:

цитата:

А зачем?

а затем, что путь на Ростов через них и лежит... если вы этого не знали.....

 Отправлено: 11.07.08 18:05. Заголовок: VIR пишет: Только н..

VIR пишет:

цитата:

Только не мне, поскольку я про Ростов ничего не писал.

VIR пишет:

цитата:

Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений.

вам уже привели примеры прорыва фронта немецких.. Но в данном случае будут прорывать фронт итальянских.. Что полегче на порядок

 Отправлено: 11.07.08 18:06. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Это..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Это скорее с северного участка отправят наши войска на юг - спасать Баку

ага с Карельского...

 Отправлено: 11.07.08 18:10. Заголовок: а после прорыва фрон..

а после прорыва фронта взятие Ростова вопрос нескольких дней... В то время, как немцы перебросить туда войска из под Дербента не успевают... Основная линия снабжения немцев перерезана. Что произойдет дальше, надеюсь, догадаетесь...

 Отправлено: 11.07.08 18:23. Заголовок: ратибор пишет: Но в..

ратибор пишет:

цитата:

Но в данном случае будут прорывать фронт итальянских.. Что полегче на порядок

Вот, наконец и до вас дошло то, что сказано в моем постинге - командование КА понимало, что прорывать надо итальянцев с румынами, и не лезть на немцев.

 Отправлено: 11.07.08 18:47. Заголовок: VIR пишет: А зачем..

VIR пишет:

цитата:

А зачем?

А Вы подумайте...
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я-то понимаю. Понимаете ли Вы, мне как-то безразлично. Ваш коронный метод - задавать оппоненту как можно больше дурацких вопросов. В надежде, что он в них утонет. Вот даже сейчас - Вы отлично знаете, с чем - с камим населенным пунктом (Буденновском; ибо мы выясняем расстояние между нами, если Вы не забыли) должна соединять прямая линия Наурскую, но задать придурковатый вопрос "для начала" - задали

Коллега, все в данной в теме, включая меня, уже поняли, что я самой страшное исчадие ада, како только можно себе представить. Теперь бы нам хотелось чего-нибудь от Вас нового и неожиданного, например, знания матчасти.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы отлично знаете, с чем - с камим населенным пунктом

Нет, не знаю. я знаю, что один конец линейки Вы приложили к Будденовску, а второй -к линии, соединяющей что-то с Наурской.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

и расположения линии фронта на этой прямой?

Кстати, коллега, как Вы думаете, на какую дату эта линия? Подсказка-см. легенду карты.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ув. коллеги. Кто-нибудь еще разделяет географические представления ув. САСа относительно расстояния от Буденновска до Наурской и расположения линии фронта на этой прямой?

Да не волнуйтесь Вы так. мы уже поняли,что Вы Меркатор, Бехайм и Красовский в одном лице. :)
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Это скорее с северного участка отправят наши войска на юг - спасать Баку.

От кого? От немцев, которые у Вас еще и до Кизляра не добрались? Или Вам напомнить, когда Синявинская операция началась?

 Отправлено: 11.07.08 19:10. Заголовок: VIR пишет: Вот, на..

VIR пишет:

цитата:

Вот, наконец и до вас дошло то, что сказано в моем постинге - командование КА понимало, что прорывать надо итальянцев с румынами, и не лезть на немцев.

Моя не понять ваш мысел. При чем здесь удар на Ростов и способность КА прорывать фронт немецких частей?
Кстати если бы ВЛАДИМИР отправил дивизии Манштейна вместо румын и итальянцев в ГА Б, то тогда можно было бы говорить о возможных изменениях...

 Отправлено: 11.07.08 19:34. Заголовок: Лин пишет: При чем ..

Лин пишет:

цитата:

При чем здесь удар на Ростов

Сам удивляюсь. Я про Ростов ничего не писал

 Отправлено: 11.07.08 19:53. Заголовок: VIR пишет: Сам удив..

VIR пишет:

цитата:

Сам удивляюсь. Я про Ростов ничего не писал

Да? А это тогда при чем?

VIR пишет:

цитата:

Лин пишет: цитата: После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн и Сталинград покажется мелочью Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений.

Зачем тогда было цитировать?

 Отправлено: 11.07.08 20:22. Заголовок: VIR пишет: командов..

VIR пишет:

цитата:

командование КА понимало, что прорывать надо итальянцев с румынами, и не лезть на немцев.

При этом. когда никаких румынов с итальянцами не наблюдалось, командование КА без зазрения совести атаковало немецкие позиции, и даже более того, прорывало их, хотя, конечно, с бОльшим трудом.