Отправлено: 07.07.08 15:19. Заголовок: Минная война во время франко-прусской войны

Во время франко-прусской войны, французский флот, обладавший значительным перевесом в силах, блокировал побережье Германии ведя достаточно близкую блокаду. Немногочисленные германские корабли опасались выходить из гаваней.
А если предположить, что вдохновленные недавними успехами командора Коушинга в США немцы к 1871 году заранее подготовили достаточный флот катеров, вооруженных шестовыми минами и пароходов для их переноски?
Аналогичная ситуация - противостояние мощного броненосного флота миноносным силам - была в 1878 году, и нельзя сказать, что она разрешилась плохо - турецкий флот понес большие потери от русских миноносцев.
Как могут сработать германские миноносцы в франко-прусскую войну, и как в дальнейшем может это сказаться на развитии флота?

 Отправлено: 07.07.08 15:38. Заголовок: А зачем это нужно? :..

А зачем это нужно? К каким изменениям это приведёт на основном театре военных действий? Нафиг тратить деньги и ресурсы на довольно таки сомнительную новинку когда судьба войны решается на полях сухопутных сражений. Для Пруссии это альтнегатива - отвекает силы от основного направления, для Франции тоже - потопят пару-тройку военных кораблей. Но я не верю что это хоть както изменит итог войны.

 Отправлено: 07.07.08 15:56. Заголовок: Assarga пишет: А за..

Assarga пишет:

цитата:

А зачем это нужно?

А зачем пруссаки готовы были платить по 50.000 марок за каждый уничтоженный французский корабль, пытаясь выдавать каперские свидетельства? Зачем корвет "Наяда" пытался тайно атаковать французский броненосец на рейде?

Задач несколько - во-первых нанести моральный удар по французам, во-вторых - снять блокаду Германии. От блокады немцы каждый день теряли около МИЛЛИОНА за счет невозможности морской торговли.

Assarga пишет:

цитата:

Нафиг тратить деньги и ресурсы на довольно таки сомнительную новинку когда судьба войны решается на полях сухопутных сражений.

Э-э-э, извините, КАКИЕ НАФИГ ДЕНЬГИ И РЕСУРСЫ???!!!

Паровые катера с шестовыми минами!!! Это добро в кажом порту есть!!! Ничего тратить не надо! Броненосцы же построили, хотя шансов их применить было еще меньше чем минные катера!

Assarga пишет:

цитата:

Для Пруссии это альтнегатива - отвекает силы от основного направления,

Зато ценой 5.000-10.000 марок можно снять блокаду!

 Отправлено: 07.07.08 16:18. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Зато ценой 5.000-10.000 марок можно снять блокаду!

А можно и не снять
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Паровые катера с шестовыми минами!!! Это добро в кажом порту есть!!!

Что, сразу с минами?

 Отправлено: 07.07.08 16:33. Заголовок: Да ладно вам все это..

Да ладно вам все это добро б стоило б копейки, правда и результат сомнителен.....

 Отправлено: 07.07.08 16:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Зато ценой 5.000-10.000 марок можно снять блокаду!

Просто блокада будет не столь близкой. С тем же самым успехом.

 Отправлено: 07.07.08 16:56. Заголовок: Граф Цеппелин 1. У..

Граф Цеппелин

1. Успехи Макарова - один потопленный и три повреждённых турецких судна (кроме того, "Владимир" взял и истребил много торговых судов, но это уже не есть собственно минная война). Остальное - пиар.
2. При этом успехи - против турецкого флота, против французского можно ожидать лучшей постановки службы и, соответственно, уничтожения катеров на подходе.
3. Этому может способствовать наличие у французов митральез и револьверных пушек, вполне эффективных по деревянным катерам.
4. Самая дорогостоящая часть катера - паровая машина. Она не столь доступна и дёшева.

 Отправлено: 07.07.08 17:43. Заголовок: sas пишет: А можно ..

sas пишет:

цитата:

А можно и не снять

Можно и не снять. Как повезет. В любом случае, денег это много не потребует.

sas пишет:

цитата:

Что, сразу с минами?

Перевооружить - не проблема. В любом случае, это будет стоить НА ПОРЯДОК дешевле одного броненосца!

cobra пишет:

цитата:

Да ладно вам все это добро б стоило б копейки, правда и результат сомнителен.....

Согласен, но первичные данные все-таки позитивны.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Просто блокада будет не столь близкой. С тем же самым успехом.

Ой, не уверен. Французы крайне нервически относились к возможности повреджить броненосцы на Балтике. Чинить-то их там негде, лоцманов нет, угля нет...

sanitareugen пишет:

цитата:

. Успехи Макарова - один потопленный и три повреждённых турецких судна (кроме того, "Владимир" взял и истребил много торговых судов, но это уже не есть собственно минная война). Остальное - пиар.

Ну, "Сейфи" тоже затонул, так что два потопленных!

sanitareugen пишет:

цитата:

2. При этом успехи - против турецкого флота, против французского можно ожидать лучшей постановки службы и, соответственно, уничтожения катеров на подходе.

Можно, но как показала практика - орудийный или ружейный огонь малоэффективен.

sanitareugen пишет:

цитата:

3. Этому может способствовать наличие у французов митральез и револьверных пушек, вполне эффективных по деревянным катерам.

До 1878 года не ставились.

sanitareugen пишет:

цитата:

4. Самая дорогостоящая часть катера - паровая машина. Она не столь доступна и дёшева.

В любом случае катера будут НАМНОГО дешевле любых других военных кораблей.

В принципе, снятие блокады на Балтике сулит:

1) Открытие портов для торговли дает минимум 50.000 фунтов стерлингов в сутки.

2) Возможность снять с берегновой обороны часть дивизий - около 120.000 человек!

3) В идеале - возможность ослабить французский флот.

Шансы не очень велики, но вполне можно надеятся на повреждение одного-двух кораблей. Учитывая что чинить их негде - французам придется увести весь флот с Балтики, так как эскадра Буэ была всего 7 кораблей, и Фуришон вряд ли мог поддержать его. Снижение же количества французских броненосцев в Балтийском Море до 4-5 для французов непозволительно, так как германский флот может атаковать его и нанести повреждения, которые заставят французов отступить!

 Отправлено: 07.07.08 20:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Возможность снять с берегновой обороны часть дивизий - около 120.000 человек!

Коллега, Вы серьезно думаете,что данные дивизии были оставлены для противодействия блокаде?

 Отправлено: 07.07.08 20:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Возможность снять с берегновой обороны часть дивизий - около 120.000 человек!

где вы столко народу там нашли?

 Отправлено: 08.07.08 07:24. Заголовок: sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

цитата:

Коллега, Вы серьезно думаете,что данные дивизии были оставлены для противодействия блокаде?

Нет, для противодействия десанту. Но снятие блокады снимет и угрозу десанта!

Sergey-M пишет:

цитата:

где вы столко народу там нашли?

цитата:

одна угроза отправления французской экспедиции в Балтийское море задержала 1, 2, 9 и 10-й прусские корпуса в Германии до 27 июля, когда место их заняли четыре дивизии{234}, так как стало очевидно, что Дания не присоединится к Франции. Хотя после нескольких недель войны эти войска были отправлены на фронт, но за морскими силами Франции все же остается честь приведения 120 000 обученных солдат в состояние бездействия.

Вильсон. Нанесение даже небольших потерь французскому флоту на Балтике могло привести к уходу Буэ, после чего дивизии можно было бы снять с защиты!

 Отправлено: 08.07.08 07:41. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но снятие блокады снимет и угрозу десанта!

Коллега, данные вещи между собой не связаны.

 Отправлено: 08.07.08 07:49. Заголовок: Граф Цеппелин Эти ..

Граф Цеппелин

Эти корпуса были предназначены не против французского десанта, а против датской армии. Хотя французский флот косвенно имел отношение к дипломатическому давлению на Данию с целью заставить её вступить в войну с Германией, не стоит преувеличивать его влияние. Как только выяснилось, что Дания воевать не желает, корпуса ушли, хотя флот и оставался на месте.

 Отправлено: 08.07.08 08:06. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Можно, но как показала практика - орудийный или ружейный огонь малоэффективен.

цитата:

Однако, на маневрах 1880-х годов было доказано, что дневная атака торпедных кораблей скорее всего провалится – они будут выведены из строя до того, как выйдут на дистанцию торпедного выстрела – около одного километра.

 Отправлено: 08.07.08 08:10. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

До 1878 года не ставились.

цитата:

Французские броненосцы с центральной батареей. Тип OCEAN. ... Вооружение 10.8": 4 9.4": 4 (первоначально M1864 или M1866, затем M1870 длинной ствола 18 и 19 калибров) 5.5": 6 M1870 1-фунтовые револьверные: 12 Торпедные аппараты: 4-14" надводные (добавлены со временем) ... В 1870 г. участвовал в блокаде Пруссии на Балтике и Северном море.

 Отправлено: 08.07.08 09:00. Заголовок: sas пишет: Коллега..

sas пишет:

цитата:

Коллега, данные вещи между собой не связаны.

Нда? Учитывая как действовал Буэ - скорее всего связаны.

sanitareugen пишет:

цитата:

Эти корпуса были предназначены не против французского десанта, а против датской армии. Хотя французский флот косвенно имел отношение к дипломатическому давлению на Данию с целью заставить её вступить в войну с Германией, не стоит преувеличивать его влияние. Как только выяснилось, что Дания воевать не желает, корпуса ушли, хотя флот и оставался на месте.

Ну, тут можно оценивать по-разному. Я лично считаю, что корпуса были сняты не из-за Дании а из-за Седана, когда стало ясно. что французский флот уже никакие десанты высаживать не сможет!

sanitareugen пишет:

цитата:

Однако, на маневрах 1880-х годов было доказано, что дневная атака торпедных кораблей скорее всего провалится – они будут выведены из строя до того, как выйдут на дистанцию торпедного выстрела – около одного километра.

В 1880 году. А не в 1872. И с чего вы взяли, что атака будет дневной?

sanitareugen пишет:

цитата:

Французские броненосцы с центральной батареей. Тип OCEAN. ... Вооружение 10.8": 4 9.4": 4 (первоначально M1864 или M1866, затем M1870 длинной ствола 18 и 19 калибров) 5.5": 6 M1870 1-фунтовые револьверные: 12 Торпедные аппараты: 4-14" надводные (добавлены со временем) ... В 1870 г. участвовал в блокаде Пруссии на Балтике и Северном море.

Странно, я не встречал упоминаний о этих орудиях. Откуда вы взяли эти данные?

 Отправлено: 08.07.08 09:07. Заголовок: Граф Цеппелин Что ..

Граф Цеппелин

Что атака будет дневной - оттого, что ночью катер просто этот броненосец не найдёт. Он, броненосец, далеко от берега.
Что 1880-е - то речь о торпедной атаке, т.е. сближение на 300-1000 метров, на 1870 атака шестовыми минами, требующая сближения вплотную.

И по броненосцам.
http://www.battleship.spb.ru/Conway/Ocean.html

 Отправлено: 08.07.08 09:12. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нда? Учитывая как действовал Буэ - скорее всего связаны.

И что же такого криминального Вы нашли в действиях Буэ?

 Отправлено: 08.07.08 09:38. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

 Отправлено: 08.07.08 11:50. Заголовок: Граф Цеппелин А мо..

Граф Цеппелин

А можно более развёрнуто?

 Отправлено: 08.07.08 18:00. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

, когда место их заняли четыре дивизии

ладндвер, который по поле не поставишь.....