Автор | Сообщение |
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 06.07.08 22:22. Заголовок: Стратегия 1700-1819 гг
Развилка в 1700 году. Спустя 119 лет карта мира выглядит следующим образом: В Европе: Франция в границах 1792 года, Испания владеющая Гибралтаром, Итальянские государства (включая Папскую Область и Венецию) Швейцария, Испанские Нидерланды, Голландия (включающая Брабант), независимый Люксембург, Соединенное Королевство, Австрия (включающая Вюртемберг и Баден и граничащая таким образом с Францией, в ее состав также входит Галиция, но не входит Венеция и Ломбардия), Бавария, Ганновер, мелкие немецкие государства, Пруссия (включающая Саксонию и Тюрингию, а равно обширную Рейнскую область), Дания, сохранившаяся только на острове Зеландия и прилегающих островах, Швеция, сохранившая владения по берегам Балтийского моря, а также приобретшая Норвегию, Исландию, Ютландию, Курляндию и Голштинию. Россия без выходов к Балтийскому и Черному морям (в целом, в допетровских границах), Польша (без Галиции, но с выходом к морю и Смоленском), Украина от Харькова до Киева и с Запорожьем, Эллада под французским протекторатом Сербия под французским протекторатом Албания под французским протекторатом Османская империя, сохранившая в Европе только Болгарию, Валахию и Молдавию, но зато владеющая Крымом и всеми берегами Черного моря Франция - королевство. За пределами Европы: Франции принадлежит почти вся Северная Америка (в т.ч. половина Техаса), Ньюфаундленд, южная оконечность Флориды, Кюрасао, Ямсайка, Антигуа, Барбуда, Гваделупа, Мартиника. Доминика, Тринидад, Барбадос, Багамские Острова, Гвиана и Амапа - северный берег устья Амазонки, Реюньон, Маврикий, часть Гаити, небольшая территория на юге Мексиканского залива восточнее Веракруса, Фернандо-По и Сан-Томе в Гвинейском заливе, Сьерра-Леоне. Великобритании принадлежат в Северной Америке только Виргиния, Мэриленд, Дэлавер, Нью-Джерси и Коннектикут, а также Белиз и Бермудские острова, вся Австралия, Гвинея, в Индии - только прибрежные районы Бомбея, Калькутты и Мангалуру. Испании принадлежат все знакомые нам колонии - за исключением половины Техаса, южного берега Мексиканского Залива и южной оконечности Флориды (остальная Флорида - испанская). Португалии помимо Бразилии, Анголы, Мозамбика и Тимора принадлежат Гамбия, Сенегал, Либерия и берег Камеруна. Голландия владеет Ангильей и Сен-Мартеном в Вест-Индии, Суринамом и Гайаной, Берегом Слоновой Кости и Золотым Берегом, Южной Африкой и Южной Индией (включая Цейлон) нидерландские поселения есть западнее Калькутты, им также принадлежит вся Индонезия и Малакка. Швеции принадлежат за пределами Европы Виргинские острова, Мадрас и устье Ориноко.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 29
[только новые]
|
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 10:57. Заголовок: Чё-то великое замути..
Чё-то великое замутил Луй Четырнадцатый? Но как, Холмс? (с)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 11:08. Заголовок: Не было войны за исп..
Не было войны за испанское наследство? Мирный франко-испанский союз? Или вообще общий король? Швеция победила в Северной войне, когда Петра грохнули под Нарвой? Еще французы победили в Семилетней войне?
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 11:48. Заголовок: Curioz пишет: Чё-то..
Curioz пишет: цитата: | Чё-то великое замутил Луй Четырнадцатый? Но как, Холмс? (с) |
| Gloin пишет: цитата: | Не было войны за испанское наследство? Мирный франко-испанский союз? Или вообще общий король? |
| Верно, но развилка именно в 1700 и на другом конце Европы.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 11:50. Заголовок: Gloin пишет: Еще фр..
Gloin пишет: цитата: | Еще французы победили в Семилетней войне? |
| И по всей видимости забили на Индию.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 12:03. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вер..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Верно, но развилка именно в 1700 и на другом конце Европы. |
| Так все-таки Нарва?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 12:42. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вер..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Верно, но развилка именно в 1700 и на другом конце Европы. |
| Петр продолжает войну с турцией? и южный петербург ака таганрог?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 12:52. Заголовок: Sergey-M пишет: и ю..
Sergey-M пишет: цитата: | и южный петербург ака таганрог? |
| Не получается: ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Россия без выходов к Балтийскому и Черному морям (в целом, в допетровских границах), |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 12:57. Заголовок: Пётр продул Нарву и ..
Пётр продул Нарву и сделал правильный вывод: нафиг нам эти моря. Возможно, построил Санкт-Петербург в Кольском заливе ( (с), да, была и такая тема). Карл тоже сделал правильный вывод и не полез в войну за испанское наследство, предпочтя завоевывать Северную Европу?..
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 18:41. Заголовок: Gloin пишет: Так вс..
Gloin пишет: Тепло-тепло!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.08 00:11. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Теп..
ВЛАДИМИР пишет: Шведы не заключали Травендальский договор, а полностью аннексировали Данию и Норвегию?
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 07:44. Заголовок: Gloin пишет: Шведы ..
Gloin пишет: цитата: | Шведы не заключали Травендальский договор, а полностью аннексировали Данию и Норвегию? |
| Это следствие.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 07:45. Заголовок: Хотя нет. С Данией ..
Хотя нет. С Данией разобрались позже 1700.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.08 13:25. Заголовок: Если есть Украина, т..
Если есть Украина, то видимо развилка в эпохе гетмана Богдана. Другое дело что перспективы существования полностью независимой Украины в ту эпоху пожалуй стремятся к нулю. И аьбсолютно невозможна при живой Польше австрийская Галиция. Так что теме по моему место в Персике.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 18:18. Заголовок: В.Лещенко пишет: И ..
В.Лещенко пишет: цитата: | И аьбсолютно невозможна при живой Польше австрийская Галиция. |
| Почему? Россия отняла у Польши пол-Украины, но Польша осталась жива. А идеалистическое желание во что бы то ни стало вернуть "исконные земли" всегда может разбиваться о реальнгость. Россия тоже вернула свои "исконные земли" - Львов тот же только в 1914 (ненадолго - до 1915). В.Лещенко пишет: цитата: | Если есть Украина, то видимо развилка в эпохе гетмана Богдана. |
| Нет, именно в 1700.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.08 18:44. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нет..
ВЛАДИМИР пишет: Тогда --в Персик ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Россия отняла у Польши пол-Украины, но Польша осталась жива. |
| Когда? Левобережье и Смоленщина --это не половина. А первый-второй раздел --это уже добивание.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 18:48. Заголовок: В.Лещенко пишет: То..
В.Лещенко пишет: Все просто! Петр Первый погиб под Нарвой. Случайно (Карл XII, чесслово, не хотел, но так уж получилось). А сильная Австрия вполне может оттяпать у Польши Галицию (и без разделов) - разве не может?
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 14:23. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пет..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Петр Первый погиб под Нарвой |
| Гм...... ВЛАДИМИР пишет: цитата: | сильная Австрия вполне может оттяпать у Польши Галицию (и без разделов) - разве не может? |
| Настолько сильная Австрия может Галицией не ограничиться. Сильная Пруссия например ей явно ни к чему. Равно как и незалежная Украина.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 17:13. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Все..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Все просто! Петр Первый погиб под Нарвой. Случайно (Карл XII, чесслово, не хотел, но так уж получилось). |
| Так я же об этом и написал еще 7-го!Gloin пишет: цитата: | Швеция победила в Северной войне, когда Петра грохнули под Нарвой? |
| Да,видимо слово "грохнули", то бишь "убили", Вы не поняли и приняли за "победили". Ладно, в следующий раз буду писать понятнее.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 18:09. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пет..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Петр Первый погиб под Нарвой |
| 1. Нва тот момент России удже принадлежат Азов и Смоленск. 2. Подписывается мир со Шецией. 3. Карлушка рано или поздно гробится и гробит шведскую державность --бо идиот. 4. Не знаю, сильно поможет ли это Франции в борьбе за испанскоен наследство, но то что Австрии становится однозначно кисло и не до Галиции --факт.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 18:20. Заголовок: В.Лещенко пишет: П..
В.Лещенко пишет: цитата: | Подписывается мир со Шецией. |
| Кто подписывает и на каких условиях?
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 18:50. Заголовок: Gloin пишет: Так я ..
Gloin пишет: цитата: | Так я же об этом и написал еще 7-го! |
| Ой! Прошу прощения. Тогда Вы угадали. В.Лещенко пишет: цитата: | Нва тот момент России удже принадлежат Азов и Смоленск. |
| Отнять у беспетровской России Азов нетрудно (и время терпит). Швеция переключается на войну за испанское наследство. Турция. кстати, тоже. Польша - гораздо более профранцузская, чем в РИ. На отъем у России Смоленска еще целых 119 лет!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 18:54. Заголовок: Curioz пишет: Сильн..
Curioz пишет: цитата: | Сильная Пруссия например ей явно ни к чему |
| Здесь будет еще более интересная ситуация. Вы обратили внимание, что Саксония и Тюрингия - в составе Пруссии? А Гданьск - польский? Curioz пишет: цитата: | Равно как и незалежная Украина. |
| От Киева до Харькова (т.е. в границах Зборовского договора)? По-моему как раз не мешает. Наоборот - это противовес и Польше и Турции.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 19:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: О..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Отнять у беспетровской России Азов нетрудно (и время терпит). Швеция переключается на войну за испанское наследство. Турция. кстати, тоже. Польша - гораздо более профранцузская, чем в РИ. На отъем у России Смоленска еще целых 119 лет! |
| 1.С чего это? Турки и татары это давний священный враг -- с ними будут воевать и при регенте Ромодановском. А тут еще турки переключились на Средиземное море --одним словом "не до комаров". Е2.сли исходить что Россия 119 лет будет стоять на месте --то тогда может быть -- но Россия прогрессировала что при Алексее Михалыче, что при Федоре. А вот Польша гнила вне зависимости от наличия или отсутствия Петра I.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 19:50. Заголовок: Наконец --куда ВФР д..
Наконец --куда ВФР девали? Короли стали меньше тражирить или озаботились переселением бедняков в Канаду?
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 10:30. Заголовок: В.Лещенко пишет: ку..
В.Лещенко пишет: цитата: | куда ВФР девали? Короли стали меньше тражирить |
| Вообще-то если нет Американской революции (на 1819 Штатов не видно), то Франции нет нужды помогать Вашингтону. Может и устоят. Хотя Луи конечно только могила исправит.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.08 17:49. Заголовок: Curioz пишет: Равно..
Curioz пишет: цитата: | Равно как и незалежная Украина. |
| Украина - союзница Швеции еще со времен Богдана Хмельницкого. Мазепа не побоялся Петра, когда тот был жив, а уж здесь-то... Шведы, без сомнения, помогут Украине, будет независимость, возможно, в максимальных границах, дабы ослабить Польшу - от Люблина до Харькова.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 11.07.08 17:50. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет: цитата: | А вот Польша гнила вне зависимости от наличия или отсутствия Петра I. |
| Значит, здесь Польша оказывается сильнее России. Curioz пишет: В результате двух успешных войн значительная часть "13 колоний" попала под власти Франции. а остальные крепко держались за английского короля, чтобы не оказаться там же. В.Лещенко пишет: цитата: | С чего это? Турки и татары это давний священный враг -- с ними будут воевать и при регенте Ромодановском. |
| С Петром или без Петра, но войны с Турцией (1639-1739) шли с переменным успехом, и спустя 100 лет наши позиции были примерно теми же, что и в 1639. Турция имеет колоссальный потенциал (который помогал ей вылазить из, казалось бы, безнадежных ситуаций - например 1590-1603), и пассионарность равна русской. Лишь во второй половине XVIII века наблюдается явное преобладание России. В.Лещенко пишет: цитата: | Короли стали меньше тражирить или озаботились переселением бедняков в Канаду? |
| Да, английский вариант.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.07.08 13:54. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Зна..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Значит, здесь Польша оказывается сильнее России. |
| Если Россия особо не вмешивается в польские дела, то королем станет Станислав Лещинский. Тесный союз с Францией - и, ИМХО, более ранняя конституция, отмена некоторых идиотских шляхетских вольностей, наследственный трон, отсутствие разделов, сохранение государственности.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 12.07.08 14:29. Заголовок: Gloin пишет: сохран..
Gloin пишет: цитата: | сохранение государственности. |
| Согласен с Вами.
|
|
Профиль
Ответить
|
|