Отправлено: 18.06.08 18:15. Заголовок: Исламский политеизм

Христианский бог троицу, как говорится, любит, поэтому, препарировав иудаизм и христианство, займемся исламом. Конечно ислам - религия более современная, более развитая, он учел все ошибки, несуразицы и невнятицы предшественников (если христианство еще можно как-то примирить с разумом, то в случае иудаизма - или-или): например, в исламе никто не бегает и не кричит о конце света в ближайший четверг, и соответственно, остается открытым вопрос о дате возникновения мира (у аль-Бируни есть большой труд, где он долго рассматривает разные эры и исчисления христиан и иудеев, но потом все-таки приходит к выводу: думайте сами), монашество в исламе (в форме суфийских орденов) - совсем не то, что христианское и в качестве главной цели преследует интеллектуальное совершенствование, а не умерщвление плоти, старых дев в мусульманстве тоже нет, дебильная идея о богоизбранном народе, которая стала основой христианского национализма - очень глупого с т.з. внутрихристианских войн. там тоже отсутствует (впрочем, если бы эта беда действительно стряслась, ислам так не вышел бы за пределы арабской нации - и, подозреваю, за пределы Аравийского полуострова). В образе пророка Мухаммеда нет ничего сверхъестественного, что бы создавало для любого религиозного историка проблему: могло ли божество испражняться? В общем и целом ислам гораздо более приближен к реальной картине мира, чем любая другая религия и максимально вобрал в себя все достижения величайших цивилизаций - Античной и Иранской.

Но есть в вероучении ислама одна интересная альтернатива. которая в перспективе могла существенно изменить его облик и взаимотношения с окружающим миром. Это вопрос о женах Аллаха: Аллат, Манат и Уззе. Аллах, напомню, это древнеаравийский бог-первопредок и демиург - бог неба и дождя. Он не имеет никакого отношения к еврейскому богу (который ни с кем не хотел дружить, требовал признать самого себя "всех прекрасней и белее", а когда боги других народов отвергли эти наглые притязания, ушел в подполье (до 1948), ослабел и даже не осилил такую безделицу как предотвращение Холокоста) или христианскому богу, который имел три испостаси, одна из которых - Сын - воплотилась в Палестине, но добром это не кончилось. Спорное место, которое и порождает данную альтернативу относится к главе Корана 53 - аяты 19-23:

цитата:

19. Видели ли вы ал-Лат, и ал-Уззу, 20. и Манат - третью, иную? 21. Неужели у вас - мужчины, а у Него - женщины? 22. Это тогда - разделение обидное! 23. Они - только имена, которыми вы сами назвали, - вы и родители ваши. Аллах не посылал с ними никакого знамения. Они следуют только предположениям и тому, к чему склонны души, а к ним уже пришло от Господа их руководство.

Хотя в данных аятах категорически отрицается божественность трех жен Аллаха, последние строки как будто оставляют поле для маневра: Мухаммед не отрицал существования самих богинь, он лишь говорил об их вторичности по отношению к Аллаху. В данной альтернативе Мухаммед идет на компромисс со сторонниками почитания трех богинь, но при этом оговаривает их тварность по отношению к Аллаху.
Аллат (о которой упоминает еще Геродот) - богиня неба и дождя (главная жена); ее главный город - Таиф.
Манат - богиня судьбы и возмездия, а также хозяйка царства мертвых; ее главный город - Медина-Ясриб.
Узза - богиня любви, красоты (ее планета - Венера); главный город - Мекка, но в большей степени Нахла. Согласно преданию, пророк Мухаммед еще до выступления с проповедью приносил ей в жертву белую овцу.

Итак, в исламе почитается Аллах, но признаются также в качестве его жен три богини - Аллат, Манат и Узза.

 Отправлено: 25.06.08 08:33. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ока..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Оказывается. евреи - семиты только по языку. Как Вам это нравится? Что говорят раввины на этот счет?

А еще мы смесь монголоидной и негроидной рас, поголовно пишем левой рукой, все как один богаты, и замешиваем мацу на крови христианских ( по арабской версии мусульманских младенцев). О всем этом свидетельствуют как научные исследования, так и рассказы многочисленных очевидцев.
"Суета сует и все суета" царь Шломо (с)

 Отправлено: 25.06.08 13:54. Заголовок: Zeev пишет: "Су..

Zeev пишет:

цитата:

"Суета сует и все суета" царь Шломо (с)

Вот тут наше с Вами радикальное отличие. Я - человек науки, Вы - религии.
Вам не нравится быть тюрком, и Вы готовы отменить генетику, раз она посмела это засвидетельствовать (получается, если врач поставит не нравящийся Вам диагноз, Вы назовете его антисемитом, а медицину - лженаукой?)
Это детский сад, честное слово.

 Отправлено: 25.06.08 16:14. Заголовок: Глава 2

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Magnum эта идея для начала была ,по Библии,выдана

Попробуйте объяснить эту концепцию коллеге Владимиру. В конце концов, он далеко не такой толстокожий, каким всегда хотел казаться, и под его хитиновым панцирем осталось что-то мягкое и розовое.


Curioz пишет:

цитата:

Магнум... (с)

А вот и вторая глава! Разумеется, она является УЛЬТИМАТИВНОЙ подсказкой. 3-я в работе; боюсь, это будет очередной "Кодекс Юлианус", не меньше.


Велик! Без гвоздей и вопросов!
Луч света в пещерных ночах!
Атлант, подпирающий космос,
Держащий его на плечах!
Из тьмы незатейливых истин
Метелкой прогоним воров,
Историю пишет не кистень --
Рука, что сжимает перо!

Довольно смотреть в эти лица,
Их вид непрятен и дик,
Лжецу никогда не простится
Его копрофильный язык.
Торчали в глубинах пустыни
Аллат, и Манат, и Узза,
Наивные девы-богини
Тебя превратят в тормоза.

Аллат обернулась акридой,

Манат превратилась в осла,
А как же Узза-Немезида?
Горой к Магомеду пошла.
Надменна, как пик Эвереста,
Узза собиралась одна
Метнуться в пучину инцеста --

Влюбленная дочь и жена!
Ее не забыли в пустыне,
Лицо завернув в горностай,
Исламская дева-богиня
К Аллаху отправится в рай!

 Отправлено: 25.06.08 18:05. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вот..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вот тут наше с Вами радикальное отличие. Я - человек науки, Вы - религии. Вам не нравится быть тюрком, и Вы готовы отменить генетику, раз она посмела это засвидетельствовать (получается, если врач поставит не нравящийся Вам диагноз, Вы назовете его антисемитом, а медицину - лженаукой?) Это детский сад, честное слово

Я не знаю, насколько вы человек науки, но уж я точно не человек религии. А в своих суждения по поводу генетики я предпочитаю опираться на личные впечатления, а не на книги

 Отправлено: 25.06.08 21:11. Заголовок: Zeev пишет: А в сво..

Zeev пишет:

цитата:

А в своих суждения по поводу генетики я предпочитаю опираться на личные впечатления, а не на книги

Кесь ке се, мсье? (с)
Во-первых, по-моему, это ведь Вы мне написали многими постами раньше насчет "Света Истины".
Во-вторых, есть такие сферы научных знаний, где трудно опираться на личные впечатления (например, молекулярная биология или теория Большого Взрыва) - хотелось бы, но очень трудно.

 Отправлено: 25.06.08 21:15. Заголовок: Zeev пишет: но уж я..

Zeev пишет:

цитата:

но уж я точно не человек религии

Если Вам религия необходима с целью поднимать в атаку взвод солдат (которые, как получается, если им не сказать, что они "свет истины" и "соль земли", не то что рисковать жизнью не будут, но и вообще разбегутся с передовой), то это совсем другое дело. Это всего лишь "вольтерьянство": "если бы бога не было, его следовало бы придумать".

 Отправлено: 25.06.08 22:14. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Есл..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если Вам религия необходима с целью поднимать в атаку взвод солдат (которые, как получается, если им не сказать, что они "свет истины" и "соль земли", не то что рисковать жизнью не будут, но и вообще разбегутся с передовой), то это совсем другое дело. Это всего лишь "вольтерьянство": "если бы бога не было, его следовало бы придумать".

Для того, чтоб поднимать в атаку взвод солдат, религия не нужна. Когда по тебе стреляют, то о Б-ге обычно не вспоминаешь, просто нет времени. Надо стрелять и бежать. С криками "За Б-га и Израиль" в атаку никто не ходит, все больше приказы повторяют.

 Отправлено: 25.06.08 22:25. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Кес..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Кесь ке се, мсье? (с) Во-первых, по-моему, это ведь Вы мне написали многими постами раньше насчет "Света Истины". Во-вторых, есть такие сферы научных знаний, где трудно опираться на личные впечатления (например, молекулярная биология или теория Большого Взрыва) - хотелось бы, но очень трудно.

Во-первых, избранность еврейского народа- это не только религиозный, но и историко-культурный принцип. И часть национального самосознания вдобавок.
Во-вторых, по поводу молекулярной биологи или теории Большого взрыва я ничего не говорил и говорить не буду. И на личное мнение я опираюсь в других областях. Например, в ГЕНЕТИКЕ ЧЕЛОВЕКА. Когда я вижу 20 татар и 20 евреев (неважно из какой общины), то заметно, что это РАЗНЫЕ народы. А когда рядом 20 голландцев и 20 немцев, я вижу, что они похожи.

 Отправлено: 25.06.08 23:04. Заголовок: Zeev пишет: И часть..

Zeev пишет:

цитата:

И часть национального самосознания вдобавок.

Добавлю: самоубийственного.
Впрочем, о чем спор? Меня в избранности еврейского народа Вы не убедили. Никого (кроме Ваших соплеменников) на форуме - тоже. Остальные шесть с лишним миллиардов людей (кроме самых придурковатых американских протестантов и самых маразматических российских правозащитников) тоже так не считают. КПД?
У последователей Коперника с идеей гелиоцентрической Солнечной системы получилось лучше.
Zeev пишет:

цитата:

. Например, в ГЕНЕТИКЕ ЧЕЛОВЕКА. Когда я вижу 20 татар и 20 евреев (неважно из какой общины), то заметно, что это РАЗНЫЕ народы.

Видно по чему? Генетика - она невидима "невооруженным глазом".

 Отправлено: 25.06.08 23:40. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Доб..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Добавлю: самоубийственного. Впрочем, о чем спор? Меня в избранности еврейского народа Вы не убедили. Никого (кроме Ваших соплеменников) на форуме - тоже. Остальные шесть с лишним миллиардов людей (кроме самых придурковатых американских протестантов и самых маразматических российских правозащитников) тоже так не считают. КПД?

А мне и не надо вас убеждать. Я только обьясняю свою еврейскую позицию. У евреев нет задачи заставить весь мир поверить в иудаизм. Мы же не христиане и не мусульмане. Миссионерством не занимаемся и "огнем и мечом" в свою веру не гоним . Наше "самоубийственное" самосознание предназначено только для НАШЕГО народа. И со своей задачей просвещения человечества по поводу того, что Б-г един, прекрасно справляемся. Половина населения населения Земли являются христианами и мусульманами. А эти религии, как не крути, основаны на иудаизме.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Видно по чему? Генетика - она невидима "невооруженным глазом".

По морде лица видно. Физиономию, знаете ли, можно и без электронного микроскопа рассмотреть

 Отправлено: 26.06.08 07:20. Заголовок: Zeev пишет: Наше &#..

Zeev пишет:

цитата:

Наше "самоубийственное" самосознание предназначено только для НАШЕГО народа.

Имеете полное право. Никто не спорит. Но от этого самоубийственным оно не перестает быть.
Zeev пишет:

цитата:

И со своей задачей просвещения человечества по поводу того, что Б-г един, прекрасно справляемся. Половина населения населения Земли являются христианами и мусульманами. А эти религии, как не крути, основаны на иудаизме.

Наивно.
Мусульмане поклоняются да, единому богу, но он зовется Аллах и ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ, когда Мухаммада не признают его пророком. Ваш ли это бог?
Христиане поклоняются троичному богу, который отличается от Яхве не менее, чем Один или Аматерасу.
Zeev пишет:

цитата:

По морде лица видно

См. портретная галлерея в другой теме.
Мне надо было сделать проще: накопать в Сети случайных фотографий случайных итальянцев и случайных арабов (не политиков). Перетассовать - и предоставить Вам возможность определить, кто есть кто.

 Отправлено: 26.06.08 07:26. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мус..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мусульмане

Наконец вернулись к теме, слава Одину!

Какие еще будут соображения на сей счет?
По аналогии с РИ я вижу в этом политеистическом исламе довольно большую общность ортодоксов - суннитов (которые будут поклоняться Аллаху и его трем женам - у татар, правда, их имена заменят именами местных богинь соответствующего типа) и неортодоксальные шииты, которые-то и начнут создавать причудливые пантеоны новых богов.

 Отправлено: 26.06.08 07:27. Заголовок: Zeev пишет: У еврее..

Zeev пишет:

цитата:

У евреев нет задачи заставить весь мир поверить в иудаизм

Zeev пишет:

цитата:

И со своей задачей просвещения человечества по поводу того, что Б-г един,

Вам не кажется, что здесь логическое противоречие?

 Отправлено: 26.06.08 10:21. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мус..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мусульмане поклоняются да, единому богу, но он зовется Аллах и ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ, когда Мухаммада не признают его пророком. Ваш ли это бог?

Только шиитам эти сказки, что Мухаммад пророк, не рассказывайте. Не поймут.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вам не кажется, что здесь логическое противоречие?

Повторяю, нам не надо делать евреями весь мир. Для евреев 613 заповедей, для вас только 7. Так что противоречия нет.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Христиане поклоняются троичному богу

Если сказать любому христианину, что его бог троичен, то он скорее всего посмотрит, как на идиота. По католической и православной версии Б-г ТРИЕДИН, а не троичен. В протестантизме Б-г вообще един. И даже продолжая поклонятся иконам и распятиям, христиане признают идею единобожия.

 Отправлено: 26.06.08 10:34. Заголовок: Zeev пишет: Повторя..

Zeev пишет:

цитата:

Повторяю, нам не надо делать евреями весь мир. Для евреев 613 заповедей, для вас только 7. Так что противоречия нет.

Есть. Поскольку единобожие предполагает ли почтительное отношение к "избранному" народу?
Zeev пишет:

цитата:

Если сказать любому христианину, что его бог троичен, то он скорее всего посмотрит, как на идиота.

Что такое Троица, Вы знаете?

 Отправлено: 26.06.08 10:42. Заголовок: Zeev пишет: Только ..

Zeev пишет:

цитата:

Только шиитам эти сказки, что Мухаммад пророк, не рассказывайте

Ошибка. Шииты подобно суннитам считают Мухаммада "печатью пророков" (Ислам. Энциклопедический словарь. М.,1991,с 298) Шиитские имамы - это не пророки. Наоборот, подчеркивается, что Алиды из семьи пророка.

 Отправлено: 26.06.08 11:06. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пос..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Поскольку единобожие предполагает ли почтительное отношение к "избранному" народу?

Гы. У вас точно комплекс на этой почве. Ну давайте, процитируйте соответствующий догмат или решение Собора о почтительном отношении.

 Отправлено: 26.06.08 11:30. Заголовок: марик пишет: У вас ..

марик пишет:

цитата:

У вас точно комплекс на этой почве

Мне уже в одной теме раз десять напомнили о "свете истины". Не я же сам себе напоминал?
марик пишет:

цитата:

Ну давайте, процитируйте соответствующий догмат или решение Собора о почтительном отношении.

Нет таких догматов. Поэтому единобожие не предполагает юдофилии, и появление монотестических религий (первая попытка за 200 лет до самого первичного иудаизма) совпадает не с выходом евреев на арену мировой истории, а с появлением мировых империй, к созданию коих евреи никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 26.06.08 12:05. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нет..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Нет таких догматов.

И поэтому много много букв это ваша личная интерпритация. Абсолютно неправильная с точки зрения любой церкви.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мне уже в одной теме раз десять напомнили о "свете истины". Не я же сам себе напоминал?

Кто ж вам виноват, что вы как человек науки ( социология это наука хи, хи) упорно тянете в тему про ислам евреев, евреев, снова евреев. И доказываете что они не такие, а вот совсем сякие. А любого несогласного пишете в люди религии. Чтобы бороться с религией надо ее знать. Как историю, так и развитие. Желательно не из энциклопедии.

 Отправлено: 26.06.08 13:52. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: По..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Поэтому единобожие не предполагает юдофилии, и появление монотестических религий (первая попытка за 200 лет до самого первичного иудаизма)

Серьезно? А примеры можно?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ошибка. Шииты подобно суннитам считают Мухаммада "печатью пророков" (Ислам. Энциклопедический словарь. М.,1991,с 298) Шиитские имамы - это не пророки. Наоборот, подчеркивается, что Алиды из семьи пророка.

Шииты считают пророком Али, а не Мухамада. ( Рассказ шейха Джамиля, входящего в мусульманский совет Иерусалима (Вакф)).

 Отправлено: 26.06.08 14:07. Заголовок: Zeev пишет: Серьезн..

Zeev пишет:

цитата:

Серьезно? А примеры можно?

Египетский фараон Эхнатон пытался изобрести монотеизм на основе солнечного божества Атона, в честь которого себя и назвал. Ничего у него не вышло, поэтому он умер. Есть гипотеза, которую признает даже религиозный антинаучный мракобес вроде меня - не исключено, что его движение оказало некоторое влияние на древнейших прото-евреев.

Что не отменяет миллиарда "семизаконников" только на этой планете.

 Отправлено: 26.06.08 18:44. Заголовок: марик пишет: Кто ж ..

марик пишет:

цитата:

Кто ж вам виноват, что вы как человек науки ( социология это наука хи, хи) упорно тянете в тему про ислам евреев, евреев, снова евреев.

Но и не я. Ибо не по своей воле я этим занимаюсь.
Приведу пример, далекий от иудаизма (чтобы вам не казалось, что я специально на бедных-несчастных евреев взъелся - но ведь есть евреи-неиудаисты). Как вы относитесь с "факту", изложенному Нестором в "Повести временных лет", что апостол Андрей прошел путем из греков в варяги, предрек появление Киева, мылся в банях где-то в районе Новгорода, где уже в I веке обитали славяне и т.д.? И это у русских православных почти догмат. Чушь собачья! (как видите, я всегда ясно и четко выражаю мысли). Но попробуйте это сказать нашему православному "раввину" или верующему. Мало того, что прослывешь предателем (предателем чего?), так еще и морду набьют (впрочем, я и сам могу - на религиозной почве, что однажды - в ранней юности и проделал, но это, согласитесь, очень слабый аргумент). Однако, я не считаю, что для возвеличивания некого народа нужна брехня. Национальный миф - это миф, а не национальная брехня. Поэтому в мифе (как и есть на самом деле - см. Троянскую войну) должно быть не менее двух третей правды.
И самое интересное - работая над своими знаменитыми картами - я обнаружил, что если не изгнать эти "сказания" из инструментария, хорошей исторической карты не составишь, не то что историю не напишешь. Хорош бы я был, если бы на карте 1 года н.э. нарисовал бы славян на Ильмень-озере и состался на Нестора и приходского "раввина", который посоветовал мне дополнительную литературу. Не знаю, возможно, есть страны, где это прокатывает, а у нас - смеяться будут.
марик пишет:

цитата:

Желательно не из энциклопедии

Это смешно. Наркоман Вам тоже может сказать, что наркотики лучше изучать на деле, а не по скучным медицинским статьям.
Zeev пишет:

цитата:

Серьезно? А примеры можно?

Атонизм времен Эхнатона, который возник в результате появления египетской империи XVI-XIII вв до н.э. И связан он был именно с ее полиэтнизмом, что означало полипантеонизм (в смысле - множество разных богов и пантеонов у разных народов). Так что развилка, при которой атонизм стал бы невозможен - это иной исход гиксосского нашествия - допустим, гискосы смогли закрепиться в Египте гораздо дольше.
Zeev пишет:

цитата:

Рассказ шейха Джамиля

Нет, Вы мне не рассказ предъявите, а источник. Вероятно, Вы просто неправильно поняли собеседника.
"В среде шиитов Али почитают безмерно - его образ оттеснил на задний план образ Мухаммеда, он признан носителем "божьей благодати", абсолютным и непогрешимым авторитетом в делах веры и мирской жизни. Шииты провозгласили его обладателем всех достоинств, носителем и толкователем эзотерических и экзотерических знаний. В качестве доказательства его избранности и исключительного права на верховную власть шиииты приводят многочисленные предания со слов Мухаммеда и айаты Корана, соответствующим образом толкуя их" (там же, с 18). Обратите внимание, что Али, конечно велик для шиитов, но санкционировал его величие все-таки Мухаммед. И Али не пророк. Правда, крайние шииты вообще обожествляют Али, но тогда он уже бог, а не человек (пророк).
Однако крайние шииты (исмаилиты - точно) - это гностики, которых к исламу можно отнести с большой долей условности (я бы вообще не относил). Талмудический иудаизм также относится к гностических вероучениям, и мое отрицательное к нему отношение связано с тем, что я вообще крайне отрицательно смотрю на гностиков - всех, без разбора (была году в 2007 у меня перепалка на форуме с людьми, пытавшимися "реабилитировать" альбигойцев). Иудаизм же периода до разрушения Второго Храма (назовем его авраамическим иудаизмом) никакого отрицательного отношения не вызывает - нормальная религия - не хуже и не лучше других (генотеизм вроде индуизма или синтоизма).

 Отправлено: 26.06.08 19:15. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ибо..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ибо не по своей воле я этим занимаюсь.

Жуть какая. У вас там за спиной горбика инопланетного нет или паразита инопланетного внутри?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Как вы относитесь с "факту"

А никак, начхать мне. Читают же на полном серьезе про тайны да Винчи и неумершего Христа. Особенно был замечательный момент когда проводят в центре Рима прямые и попадают в церковь. Вот если б не попали - это было бы удивительно. Зачем же бегать и разоблачать? Просто дальнейшое чтение этого автора не интересно.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Наркоман Вам тоже может сказать, что наркотики лучше изучать на деле, а не по скучным медицинским статьям.

Это еще более смешно, наркоман не изучает, а употребляет. А вы не изучаете, а разоблачаете.

 Отправлено: 26.06.08 19:22. Заголовок: марик пишет: Зачем ..

марик пишет:

цитата:

Зачем же бегать и разоблачать? Просто дальнейшое чтение этого автора не интересно.

Да, в чем-то Вы правы. Но во мне сидит инстинкт советского человека, который не может мириться с невежеством окружающих.

А карту на базе национальной брехни все равно не составить. Поэтому чисто практическая задача.

 Отправлено: 27.06.08 12:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нет..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Нет, Вы мне не рассказ предъявите, а источник

Без вопрорсов. Приезжайте к нам в Иерусалим- лично познакомлю с источником. Правда, придется довериться моему таланту переводчика, так как Джамиль владеет только арабским и ивритом.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Атонизм времен Эхнатона, который возник в результате появления египетской империи XVI-XIII вв до н.э.

Разница между верой в одного из божков и единобожием вам не ясна? Тем более иудаизм тоже не возник из ничего. Первым евреем был далеко не Мойсей, а Авраам, который жил задолго до идолопоклоника Эхнатона

 Отправлено: 27.06.08 18:43. Заголовок: Zeev пишет: Без воп..

Zeev пишет:

цитата:

Без вопрорсов

Я не понимаю, откуда у Вас безмерное недоверие к науке и столь же безмерное доверие к случайному собеседнику?
Я Вас предупреждал: обманут в два счета.
Zeev пишет:

цитата:

Разница между верой в одного из божков и единобожием вам не ясна?

Единобожие - т.е. отрицание существования других богов в мире, где 99% людей им поклоняются - это солипсизм (знаете, что это такое?) Поэтому умные евреи I тысячелетия до н.э. просто считали Яхве богом своего народа, а о богах других народов вспоминали только на войне или когда еврей начинал им поклоняться (ему они говорили, что он этого не должен делать, а не всем остальным народам - вот и секрет Вашего нежелания прозелитствовать в иудаизм неевреев). А в следующие два тысячелетия они просто говорили пастве, что христианство и ислам - "испорченный" иудаизм - что вполне естественно, ничего другого от них ожидать нельзя: не могли же они сказать, что христианство, например, истинная религия. Так что вне зависимости от того правильно христианство или неправильно, раввины его таковым не признают. К тому же иудаизм сильно изменился со времен Второго Храма и из генотеистического учения стал гностическим. Отсюда и претензии на всемирную религию, никем, кроме самих евреев, не признаваемые.
Zeev пишет:

цитата:

Первым евреем был далеко не Мойсей, а Авраам, который жил задолго до идолопоклоника Эхнатона

У Вас ошибочное представление. Договор конкретного человека с конкретным богом - это генотеизм. А переносить на II тысячелетие до н.э. реалии религиозных учений второй половины I тысячелетия до н.э. - анахронизм.

 Отправлено: 28.06.08 00:28. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Еди..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Единобожие - т.е. отрицание существования других богов в мире, где 99% людей им поклоняются - это солипсизм (знаете, что это такое?) Поэтому умные евреи I тысячелетия до н.э. просто считали Яхве богом своего народа, а о богах других народов вспоминали только на войне или когда еврей начинал им поклоняться (ему они говорили, что он этого не должен делать, а не всем остальным народам - вот и секрет Вашего нежелания прозелитствовать в иудаизм неевреев).

Повторяю еще раз. Еврей не заставляют других делать того, чего другие не хотят. По вашему, свою веру насаждать огнем и мечом? Тогда чего она стоит, та вера?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я не понимаю, откуда у Вас безмерное недоверие к науке и столь же безмерное доверие к случайному собеседнику?

А я арабу, который живет исламом и имеет авторитет в мусульманской общине (он же все таки шейх, а не хухры-мухры) верю больше, чем профессору, который тех же арабов видел в лучшем случае в коридорах родного университета, а ислам учил по книгам.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

У Вас ошибочное представление. Договор конкретного человека с конкретным богом - это генотеизм.

Это договор, который касается всех потомков Авраама- еврея ( от него эти потомки и получили название евреев)
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А переносить на II тысячелетие до н.э. реалии религиозных учений второй половины I тысячелетия до н.э. - анахронизм.

Сам понял, что написал? Иудаизм начался с Исхода из Египта, который произошел в 1320 году (точно не помню плюс-минус 5 лет, есть точная еврейская датировка).

 Отправлено: 28.06.08 10:00. Заголовок: Zeev пишет: По ваше..

Zeev пишет:

цитата:

По вашему, свою веру насаждать огнем и мечом? Тогда чего она стоит, та вера?

Что так, что эдак - все равно эффект нулевой.
Zeev пишет:

цитата:

А я арабу, который живет исламом и имеет авторитет в мусульманской общине (он же все таки шейх, а не хухры-мухры) верю больше, чем профессору, который тех же арабов видел в лучшем случае в коридорах родного университета, а ислам учил по книгам.

А я нет. Чтобы понять отлитчие, сравните военного историка в тиши кабинета и командира взвода на передовой - кто даст более объективную информацию о ходе военных действий (и захочет ли ее дать, даже если будет ею обладать)?
Zeev пишет:

цитата:

ВЛАДИМИР пишет: цитата: У Вас ошибочное представление. Договор конкретного человека с конкретным богом - это генотеизм. Это договор, который касается всех потомков Авраама- еврея ( от него эти потомки и получили название евреев)

Одно другому ничуть не противоречит.
Zeev пишет:

цитата:

Иудаизм начался с Исхода из Египта, который произошел в 1320 году (точно не помню плюс-минус 5 лет, есть точная еврейская датировка).

Ошибка. Которую я уже разбирал. Исход может быть датирован только второй половиной XIII Века до н.э. Иначе это никак не вписывается в амарнскую эпоху.
Вы хотите, чтобы я из уважения к Вам отменил таблицу Пифагора?

 Отправлено: 28.06.08 10:01. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Исх..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Исход может быть датирован только второй половиной XIII Века до н.э.

Я уж не говорю о том, что исход именно из Египта достоверен не более, чем прохождение апостола Андрея по Руси.

 Отправлено: 29.06.08 10:39. Заголовок: Итак, мусульманский ..

Итак, мусульманский политеизм. Православные христиане считали (см. Константин Багрянородный и прочие источники) мусульманство лишь некоей сектой, отколовшейся от христианства (вроде монофизитства или несторианства). Что будет в данном случае? Вообще - политеизм мусульманства: фактор благоприятствующий его распространению или наоборот замедляющий его (во всяком случае, в христианских странах)?

 Отправлено: 29.06.08 11:15. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Оши..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ошибка. Которую я уже разбирал. Исход может быть датирован только второй половиной XIII Века до н.э. Иначе это никак не вписывается в амарнскую эпоху.

А кто вам сказал, что это должно совпадать по времени? А кто решил, что датировка Тель-эль-Амарна верна на сто процентов?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

. Чтобы понять отлитчие, сравните военного историка в тиши кабинета и командира взвода на передовой - кто даст более объективную информацию о ходе военных действий (и захочет ли ее дать, даже если будет ею обладать)?

Естественно командир взвода!!! Особенно когда дело касается эпизодов, в которых командаир взвода участвовал, или которые происходили поблизости.ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Одно другому ничуть не противоречит.

Ну так договор человека, переходящий в договор семьи, племени, народа. Не противоречит. Монотеизм.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я уж не говорю о том, что исход именно из Египта достоверен не более, чем прохождение апостола Андрея по Руси.

Гораздо более достоверен. И евреи и египет в то время гарантировано были. А вот руським духом в первом веке вашей эры еще не пахло. Да и славянским вряд ли

 Отправлено: 29.06.08 15:52. Заголовок: Zeev пишет: А кто в..

Zeev пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что это должно совпадать по времени? А кто решил, что датировка Тель-эль-Амарна верна на сто процентов?

Поскольку мы с Вами находимся в пространстве научного мышления, то вынуждены опираться на данные, полученные в результате разнообразных исследований: археологических, источниковедческих, нумизматических и т.д. А если кто-то из ученых скажет, что у него (как у Буша) прямой телефонный провод связи с богом, который ему сообщил то-то и то-то, ну... в психушку его, возможно, не посадят, но как раз в серьезных научных журналах печатать перестанут.
Я же сразу Вас спросил: Ваша т.з. относится к религиозным? Вы сказали, что нет. Я продолжил дискуссию, исходя из этого.
Zeev пишет:

цитата:

Ну так договор человека, переходящий в договор семьи, племени, народа. Не противоречит. Монотеизм.

Если речь идет о семье, племени и народе - то это генотеизм (знаете, что это такое?
ГЕНОТЕИЗМ (от греч. hen – племя и theos – Бог) - религиоведческий термин, почитание только одного, племенного бога).
Zeev пишет:

цитата:

Гораздо более достоверен. И евреи и египет в то время гарантировано были. А вот руським духом в первом веке вашей эры еще не пахло. Да и славянским вряд ли

Я не о факте существования Египта. Как Вы объясните, что ни в одном египетском источнике никакой информации об "исходе" нет? Особенно, если учитывать просто космические масштабы события.

 Отправлено: 29.06.08 17:26. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Как..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Как Вы объясните, что ни в одном египетском источнике никакой информации об "исходе" нет?

Вам ведь уже говорили, что врать нехорошо.

 Отправлено: 29.06.08 18:37. Заголовок: Zeev пишет: что те ..

Zeev пишет:

цитата:

что те же фалаши являются евреями

вообще-то они то как раз и являются настоящими иудеями, ибо исповедуют иудаизм времен Саломона почти в неизменном виде, если брать в аспекте этнологическом , то евреи европейские никак не могут считатся прямыми потомками древних израэлитов, а вот средиземноморские сефарды да.

 Отправлено: 29.06.08 19:23. Заголовок: Magnum пишет: Вам в..

Magnum пишет:

цитата:

Вам ведь уже говорили, что врать нехорошо

эту фразу с успехом бы заменила цитата из источника.
со ссылкой.

 Отправлено: 30.06.08 00:10. Заголовок: банзай пишет: вообщ..

банзай пишет:

цитата:

вообще-то они то как раз и являются настоящими иудеями, ибо исповедуют иудаизм времен Саломона почти в неизменном виде, если брать в аспекте этнологическом , то евреи европейские никак не могут считатся прямыми потомками древних израэлитов, а вот средиземноморские сефарды да.

А еще молятся на иврите, режут кошерно скот, надевают тфилин и цицит и пр. и пр. Не смешите меня.

 Отправлено: 02.07.08 09:16. Заголовок: Впрочем, все это мел..

Впрочем, все это мелочь.

На самом деле тема навела меня на мысль, что существующая общепринятая классификация т.н. "язычества" неправильна.
Традиционно (с т.з. христианских ученых) религии мира делились на "авраамические" (иудаизм, христианство и ислам) и все остальные ("язычество"). Эта схема совершенно некритично воспринята секулярной наукой XIX-XX вв. Даже не вдаваясь в подробности эволюции иудаизма за последние 3000 лет - от генотеистической к гностической религии (в результате чего на текущий момент авраамических религий осталось всего две, из которых наиболее близок к изначальному варианту суннитский ислам) очевидно, что "языческое" пространство как минимум неоднородно. В качестве исключения буддизм (с легкой руки европейских интеллектуалов первой половины ХХ века) также стал выделяться в особую религию (но в таком случае логично было бы выделить также и индуизм с предшествовавшим ему ведизмом и всеми производными - вплоть до кришнаизма). Зороастризму "не повезло" - собственно, это была развернутая религиозная система - со множеством производных - и, кстати. оказавшая влияние на авраамический иудаизм I тысячелетия до н.э. (а стало быть, более первичная). Но микроскопичность современных зороастрийских реликтов (тысяч 300 парсов - большей частью в Индии; кстати, автор индийской атомной программы - Хоми Джехангир Бадха - тоже был парсом; 100 тысяч митраистов бон в глухом углу Юньнани) привела к тому, что религиозная традиция, в сущности, изучена на порядок хуже, чем авраамические (к тому же вероятно, что современный парсизм - реликт зороастризма - относится скорее к гностикам, как талмудический иудаизм - реликт авраамического).
Мнение авраамических верующих о том, что их религия истинна, а все прочие - лживы, оставляем на их совести. Вот здорово будет: авраамист умирает, а "там" ничего нет…
Какова будет его последняя мысль?
Если же смотреть на проблему с научной т.з., можно выделить сразу несколько традиций, причем не "окончательных". а развивающихся во времени и, стало быть, изменчивых.
Однако, прежде всего следует рассмотреть современное "язычество". Что оно представляет из себя на текущий момент? Допустим, это все, что не иудаизм, не христианство и не ислам. В 2000 году таковых людей во всемирном масштабе было 33,5% (еще 53,5% - иудаисты, христиане и мусульмане, а 13% - атеисты и прочие неверующие).
Прежде всего выделяется буддизм - 313 млн. человек (5,2%). Буддизм, возникший на базе древнего ведизма в VI-V вв до н.э., по сути своей, даже не религия, а философия, причем скорее атеистическая, чем теистическая, хотя теистический буддизм - махаяна - относительно быстро нашел общий язык с народными верованиями (культы бодхисатв и т.д.) Надо заметить, что в последние века до н.э. - эпоху Ашоки и после него - буддизм распространился повсеместно в Индии, вытеснив древние ведические верования, и при иных обстоятельствах сейчас Индия была бы буддийской страной. Однако пассионарный толчок VI века н.э. обновил традиционные верования, и после Х века коренная Индия - преимущественно индуистская страна (буддистов в современной Индии - не более 7 млн.) Однако, Непал, Бутан и Шри-Ланка сохранили буддизм в качестве массовой религии, он также распространился в первые века н.э. в Среднюю и Центральную Азию, пришел по шелковому пути в Китай, Японию, одержал после долгой борьбы победу над митраизмом бон в Тибете, проник в Юго-Восточную Азию и даже в Европу (калмыки). Махаяна отлично синтезировалась с местными верованиями (к примеру, в Китае часто говорят об общекитайских недифференцированных верованиях - смеси буддизма, конфуцианства и даосизма, которая привела к тому, что каждый китаец одновременно может принадлежать ко всем трем религиям (и при этом еще быть. например, христианином), хотя в стране всегда вполне отдельно существовали культовые организации - кумирни, монастыри всех трех религий). То же самое касается Японии: подсчеты, кого в Японии больше - синтоистов или буддистов - бессмысленны, поскольку многие люди одновременно синтоисты и буддисты, хотя есть чисто буддистские секты - сока-гаккай и др. Несомненно, буддизм был бы невозможен без традиционных индийских верований - ведизма, который сейчас существует в форме индуизма. Индуизм (как и предшествующий ведизм) - структурированная система верований с пантеоном. подобным древнегреческому, религиозной философией и т.д. (к тому же индуизм вовсе не производит впечатления "уходящих верований", какими хотят видеть авраамисты все "языческие" верования - ни вторжения мусульман и христиан (несториан, а затем британцев и португальцев), ни распространение буддизма не привели к "обращению" индийцев; при этом стоит помнить, что индуизм - религия генотеистическая, индуистом нельзя "стать", а можно только родиться (все попытки битлов не увенчались ничем, кроме пары "индийских" альбомов, а если и бывают исключения, то они лишь подтверждают правило), индийцы - избранный богами народ (английские солдаты в колониальный период котировались где-то на уровне неприкасаемых), и вообще - при первом испытании атомной бомбы у Оппенгеймера непроизвольно вырвалось не что иное как цитата из "Бхагавад-Гиты", а это о многом говорит). Общая численность индуистов в 2000 году - 897 млн. (14,9% населения Земли) Правда, в современном мире появились течения индуизма, которые не признают его этническую замкнутость и открыты для неиндийцев - это т.н. неоиндуизм или маргинальный индуизм (кришнаиты, саньясины, аюрведисты и прочие - всех их насчитывалось в 2000 году около 22 млн). Трудно сказать, были ли подобные течения в античную эпоху (хотя греки интересовались индийской философией. более понятной и близкой им, чем ближневосточные верования).
Таким образом, одну традицию - индуистско-буддийскую общей численностью более 1,2 млрд. человек - мы нашли и выделили. Это генотеистическая религия индийцев и ее производное - мировая религия - буддизм (хотя и философско-атеистического толка). Возникает вопрос: не есть ли буддизм - общее закономерное будущее, точнее результат развития любого "язычества"? Или это - специфический результат развития именно индийской цивилизации? Христианские философы и религиоведы склоняются, скорее, к первому варианту, я - ко второму. Во-первых, буддизм возник очень давно, но не сменил собой "материнскую основу", а во-вторых, в других регионах мира ничего подобного мы не наблюдаем.

 Отправлено: 02.07.08 10:18. Заголовок: Да, и забыл еще джай..

Да, и забыл еще джайнизм. Это менее удачливый собрат буддизма. Появился в ту же самую эпоху, что и последний, был одно время распространен в Южной Индии, но в настоящее время джайнов, разделенных на два основных течения, где-то 5,5 млн. человек (преимущественно в Индии). Он тоже входит в ведическую семью.
Сикхи. Религиоведы иногда считают сикхизм лишь гибридом индуизма и ислама или "ответом" индуизма на "вызов" ислама. Я не разделяю такой уверенности, и полагаю, что появление сикхизма и его история гораздо сложнее. Уже одно то, что сикхи - в сущности - этноконфессиональная группа пенджабцев говорит о том, что этот "ответ" не распространился на другие индийские этносы, и его нельзя свести только к реакции на ислам. В 2000 году было 23 млн. сикхов.
Все это тоже относится к ведической семье верований.

Почти то же самое в Китае. Традиционные китайские верования, более похожие на сибирский шаманизм (вообще в каменном веке предки современных китайцев были больше связаны с Сибирью, чем с Юго-Восточной Азией, и вплоть до Ци Ши-Хуанди граница этих двух зон - Китайско-Сибирской и ЮВА проходила аж по водоразделу Янцзы и Хуанхэ) сменились в последние века до н.э. конфуцианством и даосизмом. Конфуцианство также трудно обозвать "верованием" или "религией", как практически невозможно назвать таковыми марксизм или иную политическую философию последних двух веков в Европе (все уверения, что "марксизм - есть религиозная вера в Ленина-Сталина" - невежественные аналогии, проводимые еще более невежественными людьми; путать идеологию и религию не стоит). Это просто свод этических и социально-политических правил, "светский" в европейском смысле слова. "Для души" есть даосизм - комплекс "экологических" верований, физических тренировок (ибо все, кто хоть раз в жизни занимался восточными единоборствами - фактически "кадил" даосским "демонам"), поэзии, сексуальных экспериментов и т.д. Когда китайца спрашивают: конфуцианец он или даос, он отвечает, что на работе он конфуцианец, а дома - даос. Буддизм пришелся ко двору в Китае, поскольку занял место психотехники, ранее практически пустовавшее. Это вовсе не значит, что взаимоотношения между этими тремя конфессиями были безоблачны: конфуцианцы боролись против даосов, даосы - против конфуцанцев (восстание "Желтых повязок"), восстание Хуан Чао было во многом антибуддийской и вообще "антизападной" реакцией традиционной китайской культуры. Если конфуцианство назвать религией можно с очень большой натяжкой (правда, а не обстоит ли дело так, что мы просто пытаемся подогнать китайские нормы под свои представления о религиях?), то даосизм типичная волшебно-сказочная религия. К даосским культам относится и знаменитый в последние десятилетия в Китае фалунгун. Ее численность накануне запрета в 1999 доходила до 7 млн. Сейчас - не более 2 млн. И за пределами Китая она столь же малочисленна. Численность же конфуцанцев и даосов определить очень затруднительно. По весьма приблизительным оценкам, в 2000 году в мире было 357 млн. конфуцанцев и 30 млн. даосов. Обе эти религии (подобно индуизму) за тысячелетия не вышли за пределы китайского суперэтноса, хотя конфуцианцы и чуть-чуть даосов есть во Вьетнаме и Корее, но это распространение больше напоминает распространение "европейских ценностей" в зависимых от Европы странах мира. В общем и целом, учитывая китайскую специфику, можно говорить о китайских народных религиях или верованиях, резко отличных от индуизма и его производных (уж не меньше, чем христианство отличается от буддизма).

 Отправлено: 02.07.08 11:05. Заголовок: Естественно, каждый ..

Естественно, каждый китаец, даже если он не конфуцианец и не даос, считает Китай избранной страной, а китайцев - самым древним и культурным народом на Земле. И возразить против этого, собственно, нечего. Так что китайские верования тоже могут быть отнесены к генотеистическим, опять же - учитывая китайскую специфику.
Столь же генотеистическая религия - синтоизм. Если в верованиях иных народов есть специальные мифы о сотворении или специальном порождении богами людей, то в синтоизме вообще отсутствует какая-либо грань между богами и людьми. Каждый японец - ками, и следовательно, божественен. Синтоизм (не смотря на поражение в войне 1945 года и попытки "судить" его как "нацистскую идеологию" - еще более глупые и нелепые, чем попытки "осудить" коммунизм в современной России) сохраняет свой статус общенациональной религии. Не менее 100 млн. японцев преимущественно синтоисты (хотя следует помнить о поликонфессиональности восточных азиатов).
Традиционные религии корейцев, вьетнамцев, индонезийцев и прочих культурных народов Восточной Азии не сохранились или почти не сохранились. В ЮВА пересекались пути прозетилизма множества религий (и индуизма в т.ч., что выглядит особенно примечательно - где-то на рубеже эр индуистские верования стали быстро распространяться в Юго-Восточной Азии, как посредством влияния индийских купцов и путешественников, так и путем переселения целых "варяжских" династий из Индии. К 1 году н.э. индуистов в ЮВА было уже не менее 1 млн. (из 7 млн), а пик его влияния приходится на VII-IX века, когда индуисты составляли большую половину населения региона. Индуизм Юго-Восточной Азии более примитивен по сравнению с классическим индуизмом, в нем слабее выражены касты, много синкретических верований, перекликающихся с местными традиционными культами. В настоящее время индуистов-неиндийцев в Индонезии осталось не более 4 млн. человек (классический тип индонезийского индуизма - Бали). Во Вьетнаме местные верования уже в первые века н.э. оказались вытеснены: на юге - индуизмом, на севере - конфуцанством, а затем - буддизмом. Ныне Вьетнам - преимущественно буддийская страна (если не считать первобытных горных племен, которые повсеместно в Индокитае еще сохраняют свои традиционные верования). Столь же мало осталось от традиционных верований филиппинцев. хотя в стране существует категория "горных народов" - до 300 тысяч человек, которые сохраняют традиционные верования (в т.ч. негритосы аэта - древнейший слой местного населения). Чито касается Кореи, то там дорлгое время господствовали традиционные верования, близкие к манчжурскому и сибирскому шаманизму. Современная Южная Корея считается едва ли не преимущественно христианской страной, но картина там гораздо сложнее. В 2000 году в Корее (в тысячах) насчитывалось:
Христиане 18224
___Протестанты 11861
______Евангелические 11130
_________Кальвинисты 5500
_________Пресвитериане 5000
_________Реформаты 500
_________Баптисты 1650
_________Пятидесятники 1400
_________Методисты 1277
_________Перфекционисты 602
_________Харизматы 500
_________Армия Спасения 150
_________Англикане 50
_________Адвентисты 1
______Маргинальные 731
_________Муниты 467
_________Антитринитарии 243
____________Иеговисты 138
____________Мормоны 105
_________Реставрационисты 20
_________Сведенборгианцы 1
___Католики 3758
______Римские 3758
___Синкретисты 2600
______Чхунсанге 1000
______Чхондокван 700
______Чхондоге 600
______Какседо 100
______Чанмульге 100
______Чхонджок 100
___Восточные 5
______Православные 5
Традиционалисты 10000
___Шаманисты 4610
Буддисты 7174
Конфуцианцы 5219
Тэджонге 145
Мусульмане 69
___Сунниты 69
Бахаи 32
Синтоисты 28
Индуисты 2
Атеисты 5243

Как видно, христиане. хотя и составляют значительную часть населения, но все же меньше половины. Особый интерес представляют (в вообще Корея - самое интересное явление на современной религиозной карте мира) синкрестические течения и секты. Они - как и все остальные синкретисты достаточно отличаются от классического христианства (хотя и само христианство - как католицизм так и православие достаточно синкретичны: русское по сравнению с византийским; учитывая новые культы святых и т.д.), все разделяют представление об избранности Кореи и корейцев и т.д. Назвать их христианскими заставляет лишь определенные сходства в вероучении и культ Иисуса Христа (наряду со множеством местных культов, подобных культам Ильи-Перуна и Св. Власия-Велеса на Руси). Типичной корейской синкретической религией, правда, ориентированной на прозелитов из других стран, является мунизм.
Тэджоге вообще "неорелигия", не имеющая никакого отношения к христианству.
В стране также насчитывается 10 млн. приверженцев традиционных верований - в т.ч. шаманистов.
Религиозная история Кореи в последние 60 лет как раз заключалась в расширении удельного веса христиан и буддистов за счет традиционалистов. В сущности. корейские традиционные верования вполне могут быть выделены, подобно синтоизму в особую религию. Естественно генотеистическую.

В общем, в Восточной и Южной Азии, минимально подвергнувшихся натиску авраамических религий. сохранились многочисленные генотеистические религии с развитой мифологией и религиозной философией, хотя и очень отличающиеся друг от друга, одна из которых - индуизм - породила мировую религию - первую из трех - буддизм. Нельзя сказать, что и другие религии не порождали нечто подобное (фалунгун, мунизм и т.д.), но буддизм затмил всех. При этом, цивилизационная периферия этих великих азиатских цивилизаций испытывала натиск уже с их стороны, и практически не сохранила (исключение - Япония и Корея) свои традиционные верования, которые (при ином стечении обстоятельств) могли бы развиться в такие же мощные генотеистические религии, как и индуизм с конфуцианством.

 Отправлено: 02.07.08 11:15. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: авт..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

автор индийской атомной программы - Хоми Джехангир Бадха - тоже был парсом

И Фредди Меркьюри был парсом. А крупнейший в современной Индии финансово-промышленный клан Тата и по сей день - парсы :)