Отправлено: 04.06.08 15:44. Заголовок: Мир без Украины.

В этот раз на голову советскому лидеру приземлился томик Пушкина. В итоге УССР исчезла с карты. Совсем. Что будет в перестройку?
Тем, кому не по душе эта идея, сюда

 Отправлено: 04.06.08 16:34. Заголовок: Этого не может быть,..

Этого не может быть, потому что не может быть никогда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.06.08 16:36. Заголовок: Украинский Хабаровск..

Украинский Хабаровск может быть, а русский Львов нет?!

 Отправлено: 04.06.08 18:21. Заголовок: в МПС есть УАССР..

в МПС есть УАССР

 Отправлено: 04.06.08 18:33. Заголовок: Это действительно не..

Это действительно невзможно. Максимум --выделение одной-двух республик --скажем Западно-Украинской или Донецко-криворожской.

 Отправлено: 04.06.08 18:38. Заголовок: Предложил в параллел..

Предложил в параллельной теме. Немного модифицирую. Все три славянские республики слили в одну, назвали (ну раз без Украины, то вестимо Россией. Или Руссией, ли просто Русью). Столицу перенесли - а в Красноярск. Украинский и белорусский объявили диалектами руского.

 Отправлено: 04.06.08 18:48. Заголовок: В 90 остался б СССР ..

В 90 остался б СССР , ведь инициатором развала был украинский лидер.

 Отправлено: 04.06.08 20:10. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Украинский и белорусский объявили диалектами руского.

Гулять так гулять: русский и украинский диалектами белорусского

 Отправлено: 04.06.08 20:49. Заголовок: Нереал. Если есть Со..

Нереал. Если есть Советская власть, то изначально есть УССР. Возможны варианты типа "автономизации", т.е. её вхождения в состав РСФСР, как АССР, но полная ликвидация не покатит. Это, скорее, вариант для МЦМ.

Krutyvus пишет:

цитата:

Гулять так гулять: русский и украинский диалектами белорусского

ВКЛ рулит?

 Отправлено: 04.06.08 21:00. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

озможны варианты типа "автономизации", т.е. её вхождения в состав РСФСР, как АССР, но полная ликвидация не покатит. Это, скорее, вариант для МЦМ.

Ну например "сталинская" федерация или реформа АТУ при том же Сталине/Андропове/...

 Отправлено: 04.06.08 23:12. Заголовок: хохол пишет: ведь и..

хохол пишет:

цитата:

ведь инициатором развала был украинский лидер.

Ельцинюк???

 Отправлено: 05.06.08 19:38. Заголовок: В.Лещенко пишет: ц..

В.Лещенко пишет:

цитата:

цитата: ведь инициатором развала был украинский лидер. Ельцинюк???

Кравчук. У Ельцина самого ума не хватило к как портфель у Горби слямзить.

 Отправлено: 05.06.08 19:54. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ел..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ельцинюк???

Горбаченко Мышко

 Отправлено: 06.06.08 12:31. Заголовок: http://kobza.com.ua/..

http://kobza.com.ua/content/view/2343/1/

Очень рекомендую.

moscow_guest пишет:

цитата:

Если есть Советская власть, то изначально есть УССР.

Вон и Карело-Финская ССР была. И ЛитБел был. И ДВР было.

 Отправлено: 06.06.08 12:39. Заголовок: Карельская АССР суще..

Карельская АССР существовала и далее. Равно, как и Лит.ССР и БССР.
Это всего лишь изменение статуса/границ, а не полная ликвидация.
А ДВР - это совсем другое. Она существовала только несколько лет и практически не имела собственной истории.

 Отправлено: 06.06.08 12:42. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Карельская АССР существовала и далее

А Поволжская Немецкая АССР, Крымская АССР - не существовали далее.

 Отправлено: 06.06.08 12:46. Заголовок: В случае массовой де..

В случае массовой депортации украинского населения с территории Украины она, вероятно, тоже прекратила бы существование, согласен. Но как физически обеспечить депортацию нескольких десятков миллионов человек?

 Отправлено: 06.06.08 12:49. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Но как физически обеспечить депортацию нескольких десятков миллионов человек?

Депортация *нескольких десятков миллионов* была совершенно не обязательна... Нужно было просто время и продолжать делать, то что делал СССР, которому в общем не так уж много этого времени и не хватило.

 Отправлено: 06.06.08 12:51. Заголовок: Не понял. А что тако..

Не понял. А что такое делал СССР, на что ему не хватило времени?

 Отправлено: 06.06.08 12:54. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

А что такое делал СССР, на что ему не хватило времени?

Выведением единой общности советских людей.

 Отправлено: 06.06.08 12:57. Заголовок: Ну так раз ему к 199..

Ну так раз ему к 1991 году времени не хватило, то как может быть такая развилка в ПРОШЛОМ? Это уж тогда МЦМ получается, где этим занимались с начала века.

 Отправлено: 06.06.08 12:59. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Ну так раз ему к 1991 году времени не хватило, то как может быть такая развилка в ПРОШЛОМ? Это уж тогда МЦМ получается, где этим занимались с начала века.

Этим занимались 350 лет. А не хватило буквально 30-40 лет. (всё равно ведь как эту единую общность не называй, а русским духом от неё за 10 верст несло.)

 Отправлено: 06.06.08 13:05. Заголовок: Чем бы ни несло, но ..

Чем бы ни несло, но в прошлом такой развилки быть не могло (ну разве что в XIX веке). Во всяком случае во времена СССР (1922-1991) это было бы невозможно (ну кроме варианта депортации, конечно... ).

 Отправлено: 06.06.08 13:19. Заголовок: Подумал и, однако, с..

Подумал и, однако, снял свои возражения.
Развилка возможна. Допустим, что в 1938 г. Сталин не только расправился с Косиором, но и открыл целое "украинское дело" (тем более, что перед этим сам Косиор "распотрошил" весь Киевский обком, так что повод был). Увязал бы это с "буржуазным национализмом" - и вот она, понеслась...

"Украинская ССР - административная единица в составе СССР (в 1938 упразднена, территория передана частично в состав РСФСР, частично в состав БССР)"
Большая Советская Энциклопедия

 Отправлено: 06.06.08 13:30. Заголовок: moscow_guest, зачем ..

moscow_guest, зачем сразу так радикально. Для начала - понизить до АССР в границах бывшего Киевского генерал-губернаторства.

 Отправлено: 06.06.08 13:34. Заголовок: Хорошо, пусть будет ..

Хорошо, пусть будет так:

"Украинская ССР - административная единица в составе СССР (в 1938 преобразована в Украинскую АССР в составе РСФСР, часть территории передано также в состав БССР)"
Большая Советская Энциклопедия

Но по условиям задачи требовалось ликвидировать понятие "Украина" вообще.

 Отправлено: 06.06.08 13:39. Заголовок: :sm59: В этом случ..

В этом случае без депортаций не обойтись.

 Отправлено: 06.06.08 13:44. Заголовок: Вот к этому я и клон..

Вот к этому я и клоню. В любом случае, это единственный момент, когда нечто подобное могло бы произойти.

 Отправлено: 06.06.08 14:02. Заголовок: Волкодав пишет: В э..

Волкодав пишет:

цитата:

В этом случае без депортаций не обойтись.

Без депортаций и расстрелов в любом случае не обойтись.

 Отправлено: 06.06.08 14:33. Заголовок: Вопрос - в каких мас..

Вопрос - в каких масштабах?
Опять же - десятки миллионов физически не удастся депортировать.

 Отправлено: 06.06.08 14:44. Заголовок: Да что вы депортация..

Да что вы депортация, депортация...
В паспортах будут писать русскими, в школе и ВУЗах обучать на русском языке, делопроизводство и судопроизводство на русском языке. Ну а активных "буржуазных националистов" (а таких далеко не миллионы) возможно и депортируют персонально за Урал.
Только Галицийская АССР все же появиться в 1939 году. Вот там уж без массовых депортаций не обойтись если превращать их в русских.

 Отправлено: 06.06.08 14:48. Заголовок: Ха украинцы. Знаете ..

Ха украинцы. Знаете сколько татар в ТАССР 1990 года знало татарский язык? И то как правило это были деревенские татары. Это после 1990 года в Татарии татарский стал обязательным в школах, сначала для татар, сейчас для всех.

 Отправлено: 06.06.08 16:51. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Нереал. Если есть Советская власть, то изначально есть УССР. Возможны варианты типа "автономизации", т.е. её вхождения в состав РСФСР, как АССР, но полная ликвидация не покатит. Это, скорее, вариант для МЦМ

Ну почему же Если вспомнить например мой вариант с ССР-Советской Социалистической Республикой году этак в 1936-где ввсе национальные движения закатываются в землю сильнее чем троцкисты с зиновьевцами вместе взятые

 Отправлено: 06.06.08 16:57. Заголовок: Stilet пишет: Ха ук..

Stilet пишет:

цитата:

Ха украинцы. Знаете сколько татар в ТАССР 1990 года знало татарский язык? И то как правило это были деревенские татары. Это после 1990 года в Татарии татарский стал обязательным в школах, сначала для татар, сейчас для всех.

У нас в незалэжной Башкортостанщине та же беда. Причем башкиры только третий народ - после русских и татар.

 Отправлено: 06.06.08 17:07. Заголовок: thrary пишет: http:..

thrary пишет:

цитата:

http://kobza.com.ua/content/view/2343/1/ Очень рекомендую

Пожалуй, перегиб. И сильный. Кстати --кубанские казаки, хотя и говорили в значительной части (не поголовно) по украински, всё же считали себя скорее отдельной особой популяцией, нежели частью украинского народа.
Кстати --на сильно разбавленной "мове" в тех краях и до сих пор балакают.

 Отправлено: 06.06.08 17:15. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

тем более, что перед этим сам Косиор "распотрошил" весь Киевский обком, так что повод был). Увязал бы это с "буржуазным национализмом" - и вот она, понеслась...

Сколько было таких дел?? Толку то?? (во всех смыслах)

 Отправлено: 06.06.08 17:16. Заголовок: http://kobza.com.ua/..

http://kobza.com.ua/content/view/2343/1/
Это что еще за сайт в России без русской версии????

 Отправлено: 06.06.08 17:17. Заголовок: Stilet пишет: Ну а ..

Stilet пишет:

цитата:

Ну а активных "буржуазных националистов" (а таких далеко не миллионы) возможно и депортируют персонально за Урал

Их будет много больше чем в реале до 1990х. Более того -- многие люди удут чувствовать себя несправедливо обиженными --то есть на значительной части ывшей УССР настроения будут ближе к галицийским в нашей реальности. Нет уж --нафиг, нафиг! Власть совесткая конечно в нацвопросе во многом грешна, но по крайней мере основную линию выдерживала правильно.

 Отправлено: 06.06.08 20:13. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Допустим, что в 1938 г. Сталин не только расправился с Косиором, но и открыл целое "украинское дело" (тем более, что перед этим сам Косиор "распотрошил" весь Киевский обком, так что повод был). Увязал бы это с "буржуазным национализмом" - и вот она, понеслась...

Тогда Гитлер создаёт Украину и... Выигрывает ВМВ

 Отправлено: 06.06.08 20:52. Заголовок: Krutyvus пишет: Гул..

Krutyvus пишет:

цитата:

Гулять так гулять: русский и украинский диалектами белорусского

А вот это уже ближе к исторической правде

 Отправлено: 06.06.08 20:54. Заголовок: Krutyvus пишет: Тог..

Krutyvus пишет:

цитата:

Тогда Гитлер создаёт Украину и... Выигрывает ВМВ

Не смешите мой тапочки. Карл Х11 тоже создавал Украину. Только как то неудачно.