Отправлено: 04.06.08 15:43. Заголовок: Мир Великой Украины

Одному советскому лидеру на голову упал томик Шевченко. И в составе УССР оказалось все Черноземье, Краснодар, Дальний восток(там украинцев очень много). И в 1991 году...
Тем, кому не подуше эта идея, сюда

 Отправлено: 07.06.08 18:08. Заголовок: Волкодав пишет: по..

Волкодав пишет:

цитата:

поддерживали деятельность «украинских сил» в Сибири и на Дальнем Востоке, где попытки создания «незалежной» государственности не прекращались вплоть до 1930-х годов."

Это к нам попало из какой-то АИ! "Склейка Эверетта" налицо

 Отправлено: 09.06.08 10:18. Заголовок: Krutyvus пишет: Не ..

Krutyvus пишет:

цитата:

Не Крутывусы? Часть их рвонула на кубань, а часть на Клын

Нет, Гнеденко...
Коллега, вы вывешивали "Мапу Украiни". На ней два каких-то подозрительных анклава в Закавказье. Один чуть восточне Южной Осетии, другой южнее. Хотелось бы про них по-подробнее узнать.

 Отправлено: 09.06.08 10:19. Заголовок: В.Лещенко пишет: Во..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Возможно еще Гагаузия -- в качестве автономного округа.

Излишества вредны... И так 110 т гагаузов в южной бесарабии(официально 30). Если к ним добавить 280 молдавских (официально 130)... То тянет это на полноценный Люксембург/Черногорию и так далее.

 Отправлено: 09.06.08 10:24. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А что в реале с этими клинами было?

Желтый после того, как исключительно случайно именно его задел в поволжье голод 32-33, а чуть после ликвидировали Поволжскую-немецкую автономную республику со всеми сопутсвующими перегибами ужался до 30-50 т. человек которые там продолжают жить...

 Отправлено: 09.06.08 18:50. Заголовок: Фрерин пишет: На не..

Фрерин пишет:

цитата:

На ней два каких-то подозрительных анклава в Закавказье. Один чуть восточне Южной Осетии, другой южнее. Хотелось бы про них по-подробнее узнать.

Карта не моя. Сам в шоке

 Отправлено: 09.06.08 19:12. Заголовок: Фрерин пишет: На не..

Фрерин пишет:

цитата:

На ней два каких-то подозрительных анклава в Закавказье. Один чуть восточне Южной Осетии, другой южнее.

Плохо видно, карта не открывается. Похоже, это часть Осетии и Армении.

 Отправлено: 09.06.08 20:33. Заголовок: это неправильные пчё..

это неправильные пчёлы.
вот более правильные. но учтите и там вроде косяк с доном. Из дона только самую малость полагается в самых низовьях - новочеркаск по большому счёту и усё.

 Отправлено: 10.06.08 12:47. Заголовок: thrary пишет: вот б..

thrary пишет:

цитата:

вот более правильные.

Очень радует, то Чечня тоже исконно украинская земля...

 Отправлено: 10.06.08 14:29. Заголовок: Фрерин пишет: Очень..

Фрерин пишет:

цитата:

Очень радует, то Чечня тоже исконно украинская земля...

Присмотритесь, там граница не по большому кавказкому хребту... Хотя там мы помидорчики посеем.

 Отправлено: 10.06.08 15:01. Заголовок: Фрерин пишет: Очень..

Фрерин пишет:

цитата:

Очень радует, то Чечня тоже исконно украинская земля...

Скорее Калмыкия

 Отправлено: 10.06.08 15:19. Заголовок: thrary пишет: Присм..

thrary пишет:

цитата:

Присмотритесь, там граница не по большому кавказкому хребту... Хотя там мы помидорчики посеем.

Ну Кизляр. Много там украинцев в реале?

 Отправлено: 10.06.08 17:23. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну Кизляр. Много там украинцев в реале?

Говорю -- типичная "склейка"!

thrary пишет:

цитата:

То тянет это на полноценный Люксембург/Черногорию и так далее.

Осилим!!

 Отправлено: 10.06.08 17:39. Заголовок: В.Лещенко пишет: th..

В.Лещенко пишет:

цитата:

thrary пишет: цитата: То тянет это на полноценный Люксембург/Черногорию и так далее. Осилим!!

А получится как всегда, что-то среднее между Тувой и Ямайкой...

 Отправлено: 24.06.08 13:39. Заголовок: http://i054.radikal...

 Отправлено: 24.06.08 13:54. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 24.06.08 17:20. Заголовок: По моему создание &#..

По моему создание "Большой Украины" в СССР может быть лишь в качестве сопровождения переноса столицы в Киев. Тогда всё становится на свои места. Хрущову это было вполне по плечу --он и не так чудил.

 Отправлено: 27.06.08 16:34. Заголовок: В.Лещенко пишет: По..

В.Лещенко пишет:

цитата:

По моему создание "Большой Украины" в СССР может быть лишь в качестве сопровождения переноса столицы в Киев

Из Москвы?

 Отправлено: 28.07.08 15:26. Заголовок: В совковые времена В..

В совковые времена Великая Украина практически нереальна. Зато в период падения СССР, это вполне. Вот со старого форума альтернативка:
"Вариант Великой Украины возможен, только датировку следует чуток поменять.
1991 г. к власти в Украине приходят ни эск-коммунисты Кравчука и ни их вероятностные противники национал-демократы Черновола,а радикально настроенные националисты. Украинское казачество (в РИ постепенно замиренное и сведенное до уровня ничего не решающих общественных организаций, но по состоянию на начало 1990-ых гг. представлявшее достаточную силу на местах) занимает место милиции, Национальная гвардия (в 1990-ых она была действительно национальной и действительно гвардией) составляет элиту Украинских вооруженных сил, а УНСО формирует костяк армии (доказательствами наличия соответствующего потенциала у УНСО служит участие УНСО-вцев в вооруженных конфликтах в Приднестровье, Абхазии, Чечне в РИ). Внешнюю угрозу от Украины отводит наличие третьего в мире ядерного потенциала. В продолжении АИ:
начало 1990-е гг. - Украина аннексирует Приднестровье, путем референдума присоединяет Кубань и Бачку (отторгнутые от охваченных кризисами России и Югославии)
конец 1990-ых гг. - министерство пропаганды и внешняя разведка Украины ведут активную пропагандистскую и шпионскую деятельстость в Восточной Слобожанщине (Белогородская и Воронежская области), бассейнах Дона и Терека, Беларуском Полесье, Южной Буковине, Мармароше, Пряшевщине, Холмщине, Подляшье, т.е. постепенно иницициирует плебисциты по присоединению всех этнических земель.
начало 2000-ых гг. - фактитчески организовав распад Российской федерации постепенно домагается присоединения Серого (бассейнов Южного Поволжья и Урала) и Зеленого (район бассейн Амура, Приморье, Хабаровский край, Магаданская область) клинов, протекторатов над славянскими регионами бывшей РФ, Камчаткой, Чукоткой, новосозданными независимыми республыками Сибирь и Якутия.
конец 2000-ых гг. - при активном сотрудничестве с западной украинской диаспорой образуются украинские штаты в Канаде (чорноземны район Альберты, Саскачевана и Манитобы), Аргентини (район Корриентес-Мисьонес), Бразилии (район Парана- Санта-Катарина-Риу-Гранди-ду-Сул)
2010-е гг. - Западная Европа переводит свои внешнеполитические стремления к союзничеству з загнивающих США на новую сильную Великую Украину, тоже делают Иран и Индия
2020-е гг. - Великая Украина по всем параметрам оставляет позади двух других кандидатов на освободившеевся от распавшихся США место мировой сверхдержавы (альтернативные источники энергии обанкротили вновь было возрожденный Халифат, а жесткий режим апартеида на территории Великой Украины и ее союзников остановил миграционную волну китайцев и их продукции)
2030 г. - Начало новой эры в жизни человечеста эры Великой Украины."
автор - КРУК

Со своей стороны добавлю:
Эта альтернативна более реальна чем В.Украина в СССР, но тоже не без изъяна. У укр.националистов на тот момент не было ни четко сформированной идеологии, ни авторитетного лидера. Интегральный национализм в устах УНСО и укр.казачества звучал как смесь авторитаризма, демократии и анархии, социальный национализм СНПУ-шников тогда еще не вызрел, а нациократы из ДСУ только начинали формировать свою идеологию. При этом СНПУ и ДСУ на дух не переносили казачество и УНСО.
Хотя если все-таки пофантазировать и придумать что-нибудь, что может в конце ХХ в. сотворить Великую Украину, то альтернатива следующая:

осень 1990 г. - встреча лидеров еще не созданных УНСО, УК, ДСУ, СНПУ, где принимается решение о создании единой националистической силы.

весна 1991 г. - учредительный сьезд новой организации (назовем ее для удобства НОУН - новая организация украинских националистов):
- идеология - укр.национализм обновленный нациократами ДСУ и социал-националистами СНПУ
- руководство - Головный Провиднык Юрий Шухевич (сын последнего командира УПА, руководитель номинальный, т.к.дедушке под 70 и он слепой, но авторитетный) и Головной Провод (Дмитро Корчинский (в РИ - лидер УНСО), Роман Коваль (в РИ - лидер ДСУ) и Ярослав Андрушкив (в РИ - лидер СНПУ))
- боевое крыло формируется на основе кадровых советских офицеров и бывших афганцев (которых в РИ в УНСО, ДСУ, УК и СНПУ было полно)

осень 1991 г. - военный переворот: Верховная Рада низложена, провозгашается временный военный режим национальной диктатуры, к власти приходит Директория:
Шухевич, Корчинский, Коваль, Андрушкив и Анатолий Лупинос (в РИ - легендарный боец УНСО)
Внешнего давления - никакого,т.к. в руках Директории - ядерное оружие

зима 1991 г. - Директория требует у Мыколы Плавьюка (президента УНР за рубежом) Золотой фонд ОУН и Плавьюк передает его вместе со всеми регалиями ОУН и УНР

01.01.1992 - провозглашается создание Украинской Державы

1992-1994 гг. - Директория занимается стабилизацией нового государства:
- стабилизирую экономику (по РИ програме ДСУ)
- идеологически и организациооно мобилизируется молодежь (в РИ СНПУ взяло верх над скинхед-движением)
- создается поддерживающие центр органы местного самоуправления (этим занялись те, кто в РИ создавал казачество)
- создана большая боеспособная армия (под руководством РИ УНСО)

1995 г. - созданы все предпосылки для Великой Украины:
- стабильная экономика
- боеспособная армия
- ядерное оружие

Если кто видит явные погрешности - говорите, только без украинофобствующих пустых возгласов, please

 Отправлено: 28.07.08 15:42. Заголовок: а..

Слава героям! Добро пожаловать, коллега и однодумец!

 Отправлено: 28.07.08 16:59. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: Есл..

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

Если кто видит явные погрешности

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

Внешнего давления - никакого,т.к. в руках Директории - ядерное оружие

это м.б. но давление таки будет хоть бы с целью не допустить внешнюю экспансию

 Отправлено: 28.07.08 17:59. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: Вне..

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

Внешнего давления - никакого,т.к. в руках Директории - ядерное оружие

Т.е. если Россия отключит газ то сразу ядрен батоном угрожать будут? Так это типичное террористическое государство получается.

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

радикально настроенные националисты

А теперь проясните механизм.

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

начало 2000-ых гг. - фактитчески организовав распад Российской федерации

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

2020-е гг. - Великая Украина по всем параметрам оставляет позади двух других кандидатов на освободившеевся от распавшихся США

Дайте мне этой травы!

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

Директория: Шухевич, Корчинский, Коваль, Андрушкив и Анатолий Лупинос (в РИ - легендарный боец УНСО)

А можете рассказать о скучной экономике? Т.е. кушать что Украина будет?

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

осень 1991 г. - военный переворот

А какими силами НОУН располагает?



ГУРВІNОК пишет:

цитата:

стабилизирую экономику (по РИ програме ДСУ)

Предьявите программу. Злдается мне то не программа была, а

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

Если кто видит явные погрешности

Экономическую программу дайте сперва, потом поговорим.

 Отправлено: 28.07.08 18:37. Заголовок: Gloin пишет: Из Мос..

Gloin пишет:

цитата:

Из Москвы?

Да --а что особенного? Перенесли же её из Петрограда

 Отправлено: 29.07.08 05:53. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: Эта..

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

Эта альтернативна более реальна чем В.Украина в СССР

ИМХО, сплошной авторский произвол. Особенно поразили "плебисциты по присоединению всех этнических земель".

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

создается поддерживающие центр органы местного самоуправления (этим занялись те, кто в РИ создавал казачество)

Т.е. все местные заменяются ставленниками Киева?

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

1995 г. - созданы все предпосылки для Великой Украины: - стабильная экономика - боеспособная армия - ядерное оружие

Теперь, пожалуйста, подробности. Само по себе ничего не возникнет.

 Отправлено: 29.07.08 07:49. Заголовок: По порядку: 1. Давл..

По порядку:

1. Давления со стороны США - нет, они-то реально не знают, что делать с разваливающимся СССР, со стороны будущей РФ - тож никаких отключек не будет, там же реальный бедлам твориться - СССР разваливается, пусть лучше с ГКЧП-стами воюют.

2. По поводу сил НОУН:
- бойцы УНСО, которые в РИ воевали в Приднестровье;
- разагитированное украинское офицерство, на основе которого в РИ была создана Нац.гвардия Укрины;
- бывшие афганцы (те, что в РИ были среди учредителей СНПУ);
- советские офицеры из ДСУ;
- западноукраинский криминал, который вместе с СНПУ в 1990-х перебил на З.Украине кавказскую мафию;
- будущие укр.скинхеды (молоденые организации типа "Спадщины");
- те советские военные, которые в РИ пошли в казачество.
В РИ на протяжении 1990х большинство из них или спились, или завязали с политикой, но в 1990 г. все они были полны сил и энтузиазма.

3. По-поводу местного самоуправления и ставленников центра - все наоборот.
Большинство городских и сельських организаций в РИ формировалось на местах, а уж потом они примыкали к какой-нибудь из центральных организаций. Так, на З.Украине практически не было казаков, а на В.Украине не существовало СНПУ.
А при условии существования единой НОУН - вся страна будет покрыта сетью НОУН.

4. А теперь то, что всех так интересовало - экономика:
- всеобщая трудрвая повинность;
- сильное прогосудрственное профсоюзное движение;
- отказ от приватизации всего стратегически важного;
- запрет негосударственных монополий;
- жесткий всесторонний протекционизм;
- колхозы оставить, хотя дать возможности выхода из них;
- заполонить Европу относительно дешевым, но экологически чистыми С/Х продуктами;
- всесторонне развивать ВПК;
- договориться о поставках оружия в агрессивные страны (типа Ирака), если надо - в обмен на нефть.
Чего не хватает, позаимствуем из программ Гитлера, Муссолини и Лукашенко.
Прибавим к этому Золотой запас ОУН из-за рубежа (т.наз. Бойовий фонд ОУН, в РИ превратился в легенду, т.к. незаметно осел в руках высших укр.чиновников типа главы нефтегаза Украины Алексея Ивченко), который весь вложим в науку.
Изоляционизм и тоталитаризм конечно получился зверский, но иного выхода я не вижу.

5. Полной программы ДСУ в И-нете я не нашел, т.к. к моменту распада ДСУ сеть еще в ходу не была.
Читать по теме - "Підстави націократії" (Р.Коваль), "У пошуках українського Піночета" (В.Мороз), "Націократія" (М.Сциборский)
цикл статей ІІІ Гетьманат на http://observer.sd.org.ua/news.php?id=14270
Программы организаций-последователей СНПУ и ДСУ:
http://patriotukr.org.ua/index.php?rub=doc
http://rid.org.ua/ukr/index.php?option=com_content&task=view&id=244&Itemid=44
http://ua-chernihiv.ho.ua/?page_id=18

 Отправлено: 29.07.08 09:30. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: цик..

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

цикл статей ІІІ Гетьманат

Оффтоп: Шож вы палите идею. А если Они украдут...

 Отправлено: 29.07.08 10:22. Заголовок: Крысолов пишет: .е...

Крысолов пишет:

цитата:

.е. если Россия отключит газ то сразу ядрен батоном угрожать будут?

Почему "Россия"? Это в РИ Ниязов запродал все туркменские недра "Газпрому", а здесь такого не будет. Все Украина купит с потрохами. Да и азербайджанскую нефть также.

 Отправлено: 29.07.08 10:47. Заголовок: Gloin пишет: Все Ук..

Gloin пишет:

цитата:

Все Украина купит с потрохами

За купоны-карбованцы?

 Отправлено: 29.07.08 10:55. Заголовок: Нет, не за купоны. З..

Нет, не за купоны. За оружие, например, для борьбы с армянами, или за с/х продукцию для туркмен-баши. Ну, найдется за что. Не Люксембург ведь, а наибольшая по территории страна Европы.

 Отправлено: 29.07.08 11:37. Заголовок: ГУРВІNОК, почитал эк..

ГУРВІNОК, почитал экономическую программу. Это правда не программа а набор нелепостей. Ну так вот, если бы это начали проводить в жизнь то украина сдохла бы с голода на второй год жизни.
"Беги, беги, Василий. У тебя сколько было? Год? Теперь дадут три за побег, пять за грабеж... Беги, беги..."

Так что слышать о том что украина купить что то там за то что она получит от продажи оружия или с\х продукции свидетельствует разве что о тотальном незнании экономики. Я уж не говорю о том что деньги от продажи банально украдут. Я говорю о том - банально подсчитайте сколько стоит эта сх продукция и ее транспортировка, какая получится прибыль и сколько стоит покука всяких русских недр. Несерьезно это.
Давайте обсуждать альтернативы а не необоснованные мечты.

 Отправлено: 29.07.08 12:15. Заголовок: Почему сдохнет от го..

Почему сдохнет от голода?

Вера в то, что от отсутствия рыночной экономики страны обязательно умирают необоснована. В крайнем случае не на 2 день точно. Рейх протянул 12 лет, СССР - аж 70. Белорусия и сейчас не совсем рыночная.
И разговор идет о продаже туркменской нефти, а не русских недр.

И не забывайте, то Бофон ОУН вложен в науку, так что в ближайшие несколько лет можно ждать кой-какой наукоемкой продукции, может и альтернативных источников энергии.
К примеру, бросить всю деньгу на создание материала, который не пропускает никаких видов радиации (нейтрид по-моему называется), понасторить безопасных АЭС и жить себе потихоньку только за их счет. Благо урана в Украине достаточно.

А по-поводу "набора нелепостей", то програма - это не более, чем декларация намерений, а в реализацию действующее правительство внесет соответствующие времени коррективы.

По поводу кражи денег, то это практически исключено:
в стране правят фанатики и страна тоталитарная. Всех мелких воров расстреляют, а верхушке воровать незачем - у них практически все есть, да им многого и не надо. Они же фанатики!
В "Молитве Украинского Националиста" 1930-х гг. фанатик просит не удовольствий, а своей смертью пользу Украине.

 Отправлено: 29.07.08 12:27. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: К п..

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

К примеру, бросить всю деньгу на создание материала, который не пропускает никаких видов радиации (нейтрид по-моему называется), понасторить безопасных АЭС и жить себе потихоньку только за их счет. Благо урана в Украине достаточно.

а тут пожалуй послезнание...
ГУРВІNОК пишет:

цитата:

И разговор идет о продаже туркменской нефти, а не русских недр.

так ее транспортировать надо... разве что сразу строить альтпуть, но тут опять же послезнание

 Отправлено: 29.07.08 13:40. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: зим..

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

зима 1991 г. - Директория требует у Мыколы Плавьюка (президента УНР за рубежом) Золотой фонд ОУН и Плавьюк передает его вместе со всеми регалиями ОУН и УНР

И что у него там чего-то осталось?

 Отправлено: 29.07.08 14:13. Заголовок: Главный вопрос (точн..

Главный вопрос (точнее два): откуда на всё это деньги и кто ими распоряжается. По сценарию получается - некая "оч.большая коалиция" во главе с диктатором (Укрбаши? ). И она не перегрызлась друг с дружкой? Тот же "золотой фонд" (насколько он был реален - неясно) положения не спасёт - это не копи царя Соломона.
Идеологическая мобилизация - нужна не просто абстрактная идеология, но нечто, что является "своим" для большинства. Если этого нет - то всё чистая абстракция. Действуют центробежные тенденции, активно поддерживаемые с Запада и Востока (особенно с Запада - там средств больше). Отсутствие ВОЕННОГО давления не означает отсутствие давления идеологического (типа раздачи апельсинов ). В этом варианте Москва - лучший друг Запада на Востоке против Киева .
Кстати, продавать с.х. продукцию дешевле, чем ЕС с её дотациями - сложно весьма.

 Отправлено: 29.07.08 15:50. Заголовок: Коалиции, нет, т.к. ..

Коалиции, нет, т.к. по условию, те, кто в РИ создавал организации, в АИ создали организацию.
Не пересоряться и деньги на дело направят, т.к. руководят фанатики ("одно дело делаем - Бригада").

Идеология оъединит всех, т.к. это и стабильность и перемены одновременно. Этатизм СССР и народная свобода (по сравнению с тем-же СССР) одновременно.
Идеологической оппозиции нет, т.к. все СМИ - государственные. Инакомыслящих ликвидируют и никто об этом не знает, по ТВ - народные песни и природа.

США думаю поначалу даже другом будут и денег чуток дадут, т.к. Директория против СССР, а этого поначалу и достаточно будет, вариант типа как в РИ с Бен Ладеном.
Москва пусть сначала с ГКЧП разбереться, потом по Белому дому постреляет, а там глядишь и Чечня созреет, да и экономикой своей ей заняться тож не помешает.

А по поводу весьма сложных дел, так строить сверхдержаву - это еще посложней будет!

 Отправлено: 29.07.08 16:12. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: Коа..

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

Коалиции, нет, т.к. по условию, те, кто в РИ создавал организации, в АИ создали организацию. Не пересоряться и деньги на дело направят, т.к. руководят фанатики ("одно дело делаем - Бригада").

Допустим, чего только не бывает

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

Идеология оъединит всех, т.к. это и стабильность и перемены одновременно. Этатизм СССР и народная свобода (по сравнению с тем-же СССР) одновременно. Идеологической оппозиции нет, т.к. все СМИ - государственные. Инакомыслящих ликвидируют и никто об этом не знает, по ТВ - народные песни и природа.

Тоже можно допустить.

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

США думаю поначалу даже другом будут и денег чуток дадут, т.к. Директория против СССР, а этого поначалу и достаточно будет, вариант типа как в РИ с Бен Ладеном.

После того, как ликвидируется СССР, Украина становится "врагом демократии №1" по причине наличия ЯО. Старик Саддамыч может перевести дух, бо не до него.

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

Москва пусть сначала с ГКЧП разбереться, потом по Белому дому постреляет, а там глядишь и Чечня созреет, да и экономикой своей ей заняться тож не помешает.

Иными словами - в Москве практически реал. Причём следует ещё добавить американскую помощь. Оч.изрядную - США заинтересованы в "предсказуемом" союзнике против тяжеловооружённого "киевского режима".
Буду ломать голову над продолжением

 Отправлено: 29.07.08 20:37. Заголовок: По поводу "врага..

По поводу "врага демократии №1" - согласен, американскую помощь после падения СССР, как рукой снимет. Мож Бен Ладену оружия какого-нибудь продать, чтоб 11 сентября наступило годков на 10 раньше?

А по-поводу продолжения, то по-моему стоит в дела российские вмешаться:
там в начале 1990-х несколько новых республик чуть не образовалось, так может попробовать поддержать кого-нибудь. Например автономию казачьих республик (Кубань, Дон, Терек). А там глядишь можно замахнуться и на Украинскую автономную республику "Зеленый клин".
Неплохо было бы поддержать какого-нибудь российского политика, Лебедя там или, ох и заманчиво же, хоть и рано... А хорошо звучит украинский ставленник Владимир Путин!

 Отправлено: 30.07.08 03:20. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: А т..

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

А там глядишь можно замахнуться и на Украинскую автономную республику "Зеленый клин".

С 7% украинцев по переписи 1989 г.

 Отправлено: 30.07.08 08:37. Заголовок: ГУРВІNОК пишет: А т..

ГУРВІNОК пишет:

цитата:

А там глядишь можно замахнуться и на Украинскую автономную республику "Зеленый клин".

К моему сожелению мы упустили момент...

Волкодав пишет:

цитата:

С 7% украинцев по переписи 1989 г.

В реале циферь украинцев поболее - русифицировалось много, но действительно критической массы для украинской государственности НЕТ!!!

 Отправлено: 30.07.08 09:17. Заголовок: Krutyvus пишет: К м..

Krutyvus пишет:

цитата:

К моему сожелению мы упустили момент...

Процент украинского населения Дальневосточного региона:

1926 г. Дальневосточный край - 18,2%
1939 г. Приморский край - 18,6%, Хабаровский край (включая Амурскую область) - 12%
1970 г. Приморский край - 9,4%, Хабаровский край - 5,7%, Амурская область - 5,2%
1979 г. Приморский край - 8,2%, Хабаровский край - 5,7%, Амурская область - 6,2%
1989 г. Приморский край - 8%, Хабаровский край - 6,2%, Амурская область - 6,7%

Так что и когда Вы упустили?

Krutyvus пишет:

цитата:

но действительно критической массы для украинской государственности НЕТ!!!

Увы.

 Отправлено: 30.07.08 12:28. Заголовок: В таком раскладе РФ ..

В таком раскладе РФ - крайне проамериканская держава.
Причины того:
1. США нужен сильный союзник против ядерной Украины - лучше РФ не найти.
2. Главному союзнику - главная помощь, чтобы поддержать его на плаву (а не подтопить, как в реале).
3. Главному союзнику - политическая поддержка. Во всех спорных вопросах Вашингтон поддерживает Москву. Особенно следует выделить вопросы о Крыме, Восточной Украине и русском языке - его пропагандируют на каждом углу. Плюс пропаганда типа "вместе сокрушили нацизм - вместе сокрушили коммунизм - вместе сокрушим национализм (подразумевается - украинский )"
4. Как следствие - уровень кризиса в РФ меньший, а уровень жизни - высший. Антиамериканские силы типа КПРФ маргинализованы, население относится к "большому брату" в основном лояльно, а многие даже с энтузиазмом.
В идеале для США - две ядерные державы сшибаются лбами с последующей взаимной аннигиляцией. Понятно, они обе как могут откручиваются от военного сценария, но напряжённость поддерживается по максимуму. От войны по типу югославской (кстати, войны США и Югославии не будет) Америку удерживает украинское ЯО.
Такое состояние дел сохранится до сегодняшнего дня, разве что в Киев завезут по дороге апельсины. Но это вряд ли - население резко настроено против США и РФ (экономические санкции с обеих сторон им друзей не прибавят), а "полицейское государство" не допустит массовых беспорядков.