Отправлено: 05.05.08 12:23. Заголовок: Профессор Александр Ильич Ульянов или не надо мстить за старшего брата

В разговорах с коллегой sanitareugen в теме http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000781-000-0-0-1209923073 ненароком был затронут Саша Ульянов, как подающий надежды ученый. Известно, что модой на марксизм и революцию, счастье для народа etc. брата Володю заразил он. А теперь представим, что Александр не подался тогдашней моде на революцию, а сделал научную карьеру. Скажем Илья Николаевич тогда не умер, или еще что.
И тогда что будет с российской историей конца 19 - всего 20 - начала 21 века?

 Отправлено: 05.05.08 12:28. Заголовок: Вообще в той семье в..

Вообще в той семье в шкафу сидел не один скелет. Коммунистов прошу не читать.
Скрытый текст

Матушка Ленина говорят не блюла верность его батюшке. Саша по слухам сын некого великого князя. И это бля него было поводом пойти в цареубийцы. Митя тоже не сын И.Н. да и сам Владимир Ильич в анкете, при получении диплома называл себя Ивановичем. Но за реальность этих слухов не ручаюсь.

 Отправлено: 05.05.08 12:36. Заголовок: Ага, а маленький Сос..

Ага, а маленький Сосо, узнав о том, что он сын Пжевальского, с детства заразился мечтой о путешествиях...В 50-ые годы выдающийся российский исследователь Джугашвили-Ургский получил Нобелевскую премию за...

 Отправлено: 05.05.08 12:42. Заголовок: Kinhito Ну, я пони..

Kinhito

Ну, я понимаю. Альтернатива...
Но Нобелевскую премию по географии?! Макарьевскую, благо никакой революции нет, митрополит Макарий чтится по-прежнему, а достижения в изучении в целях колонизации Центральной Азии нужны только России, а никакой не Швеции...

 Отправлено: 05.05.08 13:12. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Но Нобелевскую премию по географии?!

Вполне могли дать премию мира. Было бы забавно.

 Отправлено: 05.05.08 16:28. Заголовок: Братья Ульяновы- одн..

Братья Ульяновы- одни из лидеров КД.

 Отправлено: 05.05.08 16:43. Заголовок: Kinhito пишет: выда..

Kinhito пишет:

цитата:

выдающийся российский исследователь Джугашвили-Ургский

Тогда уж прославленный миссионер-синолог иеромонах Иакинф (в миру Иосиф) Джугашвили...

 Отправлено: 05.05.08 17:05. Заголовок: литовец Братья Улья..

литовец
Братья Ульяновы - нефтяные короли и исследователи российской нефти. В их имении Кокушкино сейчас качалки Татнефти. если Саша жив, то Володя пошел не в юристы, а в естетсвенники. нехай в геологи немного отличился. Поехали братья летом в матушкино имение и случайно нашли там нефть.
sanitareugen
Иосаф. И его в одной теме в митрополиты произвели.
Коллеги, а ведь свято место пусто не бывает. Кто возглавит РСДРП. Или партия будет второразрядной, уступив пальму первенства эсерам?

 Отправлено: 05.05.08 17:15. Заголовок: А чем плох адвокат В..

А чем плох адвокат В.И. Ульянов, прямая дорога в Думу

 Отправлено: 05.05.08 17:18. Заголовок: литовец пишет: А че..

литовец пишет:

цитата:

А чем плох адвокат В.И. Ульянов, прямая дорога в Думу

Плохой он был адвокат в реале.
Сотрудник МВД - прямая дорога в премьеры

 Отправлено: 05.05.08 17:29. Заголовок: МВД- нереально, они ..

МВД- нереально, они все таки по логике будут в опозиции к самодержавию, за конституцию

 Отправлено: 05.05.08 17:31. Заголовок: литовец Тогда в нау..

литовец
Тогда в науку. С его потенциалом разрушителя - Ильич - отец русской ядкрной программы. А скорее - оба брата.

 Отправлено: 05.05.08 17:50. Заголовок: инженер-поручик Во..

инженер-поручик

Вообще-то ни одного дела не проиграл...

 Отправлено: 05.05.08 18:22. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Вообще-то ни одного дела не проиграл...

Слышал обратное, но спорить не буду, под рукой информации нет.
Ну не хочу я его пускать в юриспруденцию, тем паче в политику.

 Отправлено: 05.05.08 19:03. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

да и сам Владимир Ильич

Сын Ильи Ульянова. Достаточно на фотографии отца и сына взглянуть. А сказки о том, что Александр Ульянов был сыном чуть ли не самого императора Александра II еще во времена перестройки ходили. Их даже на уроках истории учителя рассказывали.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Ну не хочу я его пускать в юриспруденцию, тем паче в политику.

Боюсь политики Володе Ульянову не избежать. И темперамент соответствующий. И общее поветрие в умах тогда было такое. Другое дело, что он мог бы стать не революционером-марксистом, а скажем монархистом-черносотенцем.

 Отправлено: 05.05.08 19:16. Заголовок: Леший пишет: Сын Ил..

Леший пишет:

цитата:

Сын Ильи Ульянова

Я в этом и не сомневаюсь. Но отца он не шибко любил, в кумирах на этой роли был Саша. Кстати АИ - Ленин не любил Сашу. а любил отца. На выходе - великий педагог.
Леший пишет:

цитата:

Александр Ульянов был сыном чуть ли не самого императора Александра II

Ну это Вы загнули. Я в КП лет надцать назад читал о ВК Дмитрии (отчество не помню), в честь которого Митю и назвали.

 Отправлено: 05.05.08 19:18. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Ну это Вы загнули

Не я загнул. Именно это нам "под великим секретом" сообщили на уроке истории во времена "Перестройки".

 Отправлено: 05.05.08 19:25. Заголовок: Леший пишет: а ска..

Леший пишет:

цитата:

а скажем монархистом-черносотенцем.

С его происхождением? По Галахе?

 Отправлено: 05.05.08 19:39. Заголовок: tewton пишет: С его..

tewton пишет:

цитата:

С его происхождением? По Галахе?

И что с того? Среди черносотенцев были и евреи. Причем не на последних ролях. Например Гурлянд и Грингмут.

 Отправлено: 05.05.08 19:47. Заголовок: tewton Ну, в истор..

tewton

Ну, в истории русского черносотенного движения известны по крайней мере две еврейские черносотенные организации. Или, скажем, такие фигуры, как Грингмут, Гурлянд и Бутми де Кацман.
Отец Гурлянда, к примеру, был главным раввином Полтавской губернии.

 Отправлено: 05.05.08 20:56. Заголовок: Что все про евреев з..

Что все про евреев заладили. Ильичи еще четвертьчуваши, четвертькалмыки, одна востмая шведы, однав осьмая немцы.

 Отправлено: 05.05.08 21:03. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

в истории русского черносотенного движения известны по крайней мере две еврейские черносотенные организации

ага. таки и есть "черные сотни" -черный лапсердак, черная шляпа....

 Отправлено: 05.05.08 21:08. Заголовок: Sergey-M Я Вам по с..

Sergey-M
Я Вам по секрету скажу. Глаза у них в большинстве тоже черные.

 Отправлено: 05.05.08 21:45. Заголовок: Политиком он будет, ..

Политиком он будет, вопрос- какой партии

 Отправлено: 05.05.08 21:52. Заголовок: кем его толко не дел..

кем его толко не делали.

 Отправлено: 05.05.08 21:54. Заголовок: литовец пишет: Поли..

литовец пишет:

цитата:

Политиком он будет, вопрос- какой партии

Авторским произволом- вне политики. В науку его. В бизнес. В литературу.
А, придумал, почти политика. Но все же экономика. Чтение Маркса не прошло даром, но на нем решил не останавливаться. В итоге получаем не эпигона марксизма, а нового теоретика политэкономии.
И нефтяного короля - по совместительству.
И Ульяновскую премию как альтернативу Нобелевской.

 Отправлено: 05.05.08 23:58. Заголовок: Старший брат - химик..

Старший брат - химик. Володя же пошёл в аристократический Горный. Увлёкся новой темой - нефть. Познакомился с Нобелями (благо где-то шведско-немецкие корни). Выдающиеся организационные способности не остались незамечеными - к началу века - один из топ-менеджеров (управляющих) на предприятиях Нобеля в Баку. Конкуренция с Ротшиольдом способствует склонности к антисемитизму. Знакомство с ПСМ усугубляет. Во время Батумской стачки, разгневнный Ульянов стимулирует финансами расследование, на суде добивается сурового приговора организаторам: Джугашвили (Коба) осуждён необычно жёстко - 10 лет каторги. После русско-японской войны Ульянов - ярый разоблачитель еврейского заговора. Благодаря железной воле этого, приобредшего уже почти олигархическую власть плутократа, выявлены главные пособники - Бронштейн (Троцкий) кончает на висилице. Министр Столыпин, не смотря на отвращение к такому максимализму и явному цинизму, вынужден, по настоянию Двора, сделать Товарищем Министра Внутренних Дел. После смерти Столыпина, Ульянов возглавляет Правительство. По его тайному указанию начинается ликвидация секретным отделом Чрезвычайной Комиссии при МВД иммигрантов-революционеров партии эсеров и эсдеков.
В 1914 году Владимир Ульянов, вопреки патриотическим настроениям масс, добивается отказа Николая от вступления России в войну, завоёвывая тем самым ненависть влиятельных чиноников и Великих Князей.
Маленький картавый человек становится ужасом Российской интеллигенции от ультра правых (которые справедливо указывают на его цинизм по отношению к патриотизму) до левых, для которых он стал эффективным итребителем.
В 1918 Фанни Каплан, наконец, благодаря случайному стечению обстаятельст удаётся покушения на премьера, выходящего из Промышленной Палаты. Следует серия еврейских погромов, получившая впоследствии название "хрустальная ночь".
Дальше - больше... Но - пожалуй хватит.
Человек был волевой, чрезвычайно целеустремлённый и аморальный, Стоит чуть изменить обстоятельства, и ...

 Отправлено: 06.05.08 00:00. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Что все про евреев заладили. Ильичи еще четвертьчуваши, четвертькалмыки, одна востмая шведы, однав осьмая немцы.

Не-е! Ни шведской ни немецкой доли в нём нет. А папаша официально -много чего (русского очень мало) а неофициально - чистый калмык, да ещё из инцестной связи

 Отправлено: 06.05.08 06:19. Заголовок: Kinhito А вот это ин..

Kinhito А вот это интересно. Но в вашей версии у него может не хватить времени достичь высот до Батумской стачки.
Я думал о его приходе во власть чуть попозже. Профессор Ульянов, видный политэконом, приходит в Думу, потом во Временное Правительство. Ну и подсиживает земляка Керенского.

 Отправлено: 06.05.08 06:59. Заголовок: Леший пишет: И что..

Леший пишет:

цитата:

И что с того? Среди черносотенцев были и евреи. Причем не на последних ролях. Например Гурлянд и Грингмут.

Прадед по линии деда по матери -- выкрест-монархист Бланк, автор антисемитских сочинений. Бабка по матери -- ЕМНИП не еврейка вообще. По Галахе Ульянов-Ленин евреем не является никоим образом. Другое дело, что левизной семья Ленина обязана как раз прадедушке Бланку. Ибо наблюдая его экзерсиы на поле почвенности (типа прожекта о насильственном крещении всех инородцев) сын его стал либералом.... Соответсвенно воспитал дочь и выдал замуж за единомышленника.

 Отправлено: 06.05.08 08:25. Заголовок: инженер-поручик О!..

инженер-поручик

О! А отец Иосааф, славный синолог-миссонер, получит как раз Ульяновскую премию! (В отличие от Нобелевской - за географию имеется...)

 Отправлено: 06.05.08 11:38. Заголовок: Как-то не ассоциируе..

Как-то не ассоциируется у меня Ульянов с либерализмом любой масти. В смысле - не кадет, не правый эсер или эсдек imho из него не лепится. Октябрист ("дедушка всех октябрят")?

 Отправлено: 06.05.08 12:16. Заголовок: Kinhito Т.е. детск..

Kinhito

Т.е. детская ленинистская организация всё равно октябрята?
Нет ли здесь детерминизма?

 Отправлено: 06.05.08 12:32. Заголовок: Без казни брата он б..

Без казни брата он будет менее радикален

 Отправлено: 06.05.08 13:02. Заголовок: Т.е. детская ленинис..

цитата:

Т.е. детская ленинистская организация всё равно октябрята? Нет ли здесь детерминизма?

Ну... наверно скауты-юнокты, если так больше ндравицца...

цитата:

Без казни брата он будет менее радикален

... в отношении правящего режима. А решительность, энергичность и категоричность - никуда не денутся, так-как присуще характеру. Ясно одно - Ульянов выдающаяся личность - "пассионарий", тэкскть. Изменив обстоятельства мы прото изменяем русло, но река его судьбы останется бурной.
Впрочем... смотря на его унылое существование в 14-17 годах, начинаешь сомнваться в своих утверждениях... Может просто пыху не хватило бы на какую-то позитивную карьеру?

 Отправлено: 06.05.08 13:18. Заголовок: Ульянов Владимир Иль..

Ульянов Владимир Ильич (10 (22) апреля 1870, Симбирск — 11 августа 1945, Москва).
Реакционный философ, идеолог фашизма. Закончил философский факультет Казанского университета. До революции 1917 г. занимал монархические позиции, однако легкость и быстрота падения царской власти разочаровала его. Был выслан из страны на знаменитом "философском параходе". После долгих попыток закрепиться в белоэмигрантских кругах Парижа и Берлина, закончившихся разрывом с основными белыми движениями, обосновался в Италии.
С восторгом принял фашизм и стал его видным идеологом. Отличался крайней ненавистью к Советской России. В 20-30-е годы ведет в Европе активную пропаганду "крестового похода против большевизма", всячески способствует сближению на этой почве Италии, Германи, Испании, Японии, английских и французских фашистов.
После начала Второй мировой войны пытается организовать "Белый Легион" из русских эмигрантов для борьбы с СССР, призывает к беспощадному уничтожению коммунистов и евреев в Европе.
В 1944 году арестован американской военной полицией на Капри. По запросу советского правительства передан СССР, где и был расстрелян.

 Отправлено: 06.05.08 14:23. Заголовок: Dorei пишет: Бабка ..

Dorei пишет:

цитата:

Бабка по матери -- ЕМНИП не еврейка вообще.

Именно еврейка, поскольку только в 18 лет крестилась - для немки или шведки просто невозможно. Католики и лютеране крестят по рождению - через неделю-две. Православные тоже.

 Отправлено: 06.05.08 15:06. Заголовок: tewton Крестилась ..

tewton

Крестилась и "крестилась в православную веру" - не одно и то же.

 Отправлено: 06.05.08 15:28. Заголовок: Она крестилась в лют..

Она крестилась в лютеранство.

 Отправлено: 06.05.08 16:08. Заголовок: tewton Ссылку можн..

tewton

Ссылку можно? А то пока иная картина:

цитата:

Как пишет профессор Хааз, Гроссшопфы происходили из Северной Германии (Любек, Мекленбург, Гольштейн), были богатыми и знатными. Некоторые представители этой ветви считались видными людьми не только в Германии, но и в немецкой колонии в Петербурге. Среди дальних родственников Ленина Хааз упоминает известного лютеранского пастора и теолога И.Хефера (1605-1667). Прадедом Ленина по линии его бабушки Анны Ивановны был Йоган (Юган) Готлиб Гроссшопф (1756-1822) [ 8 ], занимавший солидную должность в бюрократической иерархии российского государства. Он начал свою карьеру в России с представителя немецкой торговой фирмы “Фридрих Шаде и К°” и дослужился до должности консультанта государственной юстицколлегии по делам Лифляндии, Эстляндии и Финляндии. Женат был Йоган Гроссшопф на Анне Беате (Анна Карловна) Эстедт. В Петербурге проживали и другие члены большой семьи Гроссшопфов. Так, в департаменте внешней торговли России солидную должность занимал сын Йогана Гроссшопфа, Карл. Имеются сведения, что он поддерживал связь со своими сестрами, Катериной фон Эссен и Анной, которая была замужем за Бланком. Кстати, первый муж Катерины, немец фон Эссен, был из знатного рода.

http://www.voinenet.ru/forum/showpost.php?p=23197&postcount=230

цитата:

Александр женат был дважды. В 1829 году он женился на дочери купца Анне Гроссшопф. В жилах Анны текла немецкая и шведская кровь. В числе ее шведских родственников преобладали ремесленники и купцы. Среди немецких же, были высокопоставленные чиновники, деятели культуры и аристократы. Среди отдаленных родственников Анны Гроссшопф президент ФРГ барон Рихард Карл фон Вайцзеккер. Крупные историки Карл Лепсиус и Эрнст Купциус. И, как пишут, гитлеровский генерал Модель и писатели-антифашисты Томас и Генрих Манн.

http://www.sem40.ru/rest/interesting/18997/

 Отправлено: 06.05.08 18:24. Заголовок: Paltus пишет: "..

Paltus пишет:

цитата:

"крестового похода против большевизма"

Откуда Вы большевизм в этой АИ возьмете?

Была у меня как-то тема: "Ульянов - вождь русского народа".
georg пишет:

цитата:

Ну до 1905 все вроде очевидно - юрист, исследователь-экономист правого толка, единомышленник Шарапова, член Русского Собрания. Важное отличие - особого пиетета к династии все же не испытывает и развивает социалистические идеи эдакого "правого народничества". В 1905 акивно включается в черностенное движение и становится одним из ярчайших его вождей. В 1907 после того как отношение царя к СРН и новая политика Столыпина становятся очевидны и движение раскалывается, возглавляет левое крыло движения и уходит в открытую оппозицию власти. Деятельность Николая и его правительства критикуется, открыто объявляется, что правительство ведет страну в кабалу к мировому капиталу. Провозглавшется программа земельной реформы с ликвидацией помещичьих латифундий и передачей земли общинам, превращения промышленных предприятий в акционированые предприятия рабочих артелей, ликвидацию бюрократического режима и власти народных Советов, реформы РПЦ в сторону ее дебюрократизации. "Партия Ленина" быстро становится "крестьянской партией" - трудовики так полностью в нее вольются. Преследования со сторны властей, но приличная фракция в Думе. А в 1917....

 Отправлено: 06.05.08 21:07. Заголовок: Коллеги, всем спасиб..

Коллеги, всем спасибо за версии, но как зачинатель, настаиваю на своей. Разумеется, используя фрагменты Ваших.
1) Илья Николаевич умер несколько позже, Поставим ему в заслугу уговорить Александра больше занимаиться наукой.
2) Ульянов, Александр Ильич. Доктор химических наук. Почетный доктор философии Гетингентского и Оксфордского университетов. Ординарный профессор Санкт-Петербургского университета. Академик Императорской академии наук. Много сделал для развития российской химии, в частности химии полимеров и нефтехимии. В реале винилхлорид получен в 30-е годы XX века, когда додумались получать пленки на оборудовании по производству бумаги, но принципиальных сложностей там не было, можно было додуматьсяи ранее.
3) Ульянов Владимир Ильич. Доктор экономических наук. Почетный профессор Санкт -Петербургского университета. разработчик теории управления производством. Автор так называемой ульяновской экономической теории. Окончил Санкт-Петербургский Горный институт. Обучался политэкономии в Оксфордском университете. Работал управляющим на заводах

цитата:

Нобеля в Баку

Познакомился с генералом Зубатовым и стал его единомышленником. Многократный депутат Государственной думы. Совместно со старшим братом организовал собственное нефтяное производство в родовом имении Кокушкино (см. выше). Вдохновитель и спонсор исследований старшего брата в области нефтехимии и химии полимеров. Премьер-министр России.
4) Об остальных Ульяновых думаю

 Отправлено: 07.05.08 16:13. Заголовок: 4) Ульянов Владимир ..

4) Ульянов Владимир Ильич (продолжение).
инженер-поручик пишет:

цитата:

разработчик теории управления производством

Поправочка. Теории управления персоналом.. Председатель Российского союза промышленников. основатель и председатель партии "Союз труда и капитала"
5) Ульянов Дмитрий Ильич. Врач. Убит во время покушения на Ульянова В.И. на Конушкинском НПЗ "Братья Ульяновы". Более никто из семьи не пострадал.
Вопрос к коллегам. По Вашему мнению, будет ли в этом мире отречение Николая в феврале 1917? Что ждет Россию республика или монархия?

 Отправлено: 07.05.08 16:18. Заголовок: По Вашему мнению, бу..

цитата:

По Вашему мнению, будет ли в этом мире отречение Николая в феврале 1917? Что ждет Россию республика или монархия?

Будет. Обязательно будет!
В пользу Михаила Александровича. А дальше - очередной MCM(сВИЛ)...

 Отправлено: 07.05.08 16:46. Заголовок: Kinhito пишет: А да..

Kinhito пишет:

цитата:

А дальше - очередной MCM

А без МЦМ можно? Может Учредительное собрание постановило республику. Первый Президент, или, если хотите, Верховный правитель - Керенский, Ульянов - следующий.

 Отправлено: 08.05.08 17:53. Заголовок: РСДРП требуется лиде..

РСДРП требуется лидер. Плеханов - староват, Мартов - не очень подходит из-за национальности. Троцкий, Сталин, Ворошилов и прочие - еще молоды. Кто?
Калинина не трогать. Ему я планирую роль крупного профсоюзного босса, в последствии соратника Ульянова.
Иосиф Джугашвили в этой АИ песня отдельная. Географ и подвижник Иосаф - слишком уж персиково. Оффтоп: Отдельно про него такую тему завести можно. А здесь он кто - мелкий грабитель дилижансов?

 Отправлено: 08.05.08 17:55. Заголовок: Коллеги, а дайте инф..

Коллеги, а дайте инфу по сестрам Ульяновым. Ольга. как мне известно, пыталась получить высшее образование, но не очень в этом преуспела, а в итоге скропостижно скончалась. А с Анной и Марией что? И кем они будут, по Вашему мнению в этой АИ? Анаогично Ковалевской получат образование за границей?

 Отправлено: 08.05.08 18:23. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Географ и подвижник Иосаф - слишком уж персиково.

ну в географы его и по светской лини можно вывести. он год работал метеонаблюдателем в Тифлисской обсерватории, проникася типа и понеслась....

 Отправлено: 08.05.08 18:30. Заголовок: Sergey-M А может ег..

Sergey-M
А может его тогда в астрономы? Или. скорее в метеорологи, синоптики. Анектод вспомнился по этому поводу:

цитата:

Беседует ИВС с синоптиками и интересуется, какова сбываемость прогнозов погоды. - 40%, товарищ Сталин, - отвечают ему. - А вы говорите наоборот - будет 60%!

 Отправлено: 08.05.08 18:40. Заголовок: инженер-поручик Ст..

инженер-поручик

Студент духовной семинарии. Своенравен, но способен. Талантливый поэт. Ввиду отсутствия революционной организации - забастовок нет. Поэтому заканчивает курс, но, поругавшись с благочинным, не получает приход и идёт в монастырь. Там конфликтует с настоятелем, но при этом по закону прав, поэтому настоятель, вместо наказать его - предлагает идти в качестве иеромонаха в морскую экспедицию. Там проявляются его способности к языкам, и затем уже он направляется в составе миссии в Китай. Где персик? В упор не вижу!

 Отправлено: 08.05.08 19:26. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Там проявляются его способности к языкам,

" Отец Иосиф. вы большой ученый
В языкознанье знаете вы толк"

 Отправлено: 08.05.08 20:07. Заголовок: Sergey-M Отец Иоси..

Sergey-M

цитата:

Отец Иосиф. вы большой ученый В языкознанье знаете вы толк, А я простой китаец, хоть крещёный, Но перед Россиею я выполню свой долг!

Из поздравления студентов Пекинской духовной семинарии отцу ректору.

 Отправлено: 08.05.08 20:20. Заголовок: sanitareugen +100 :..

sanitareugen
+100
Идея шикарная. Позвольте поправку. Отец Иосиф еще - полковой священник на РЯВ.
Вы меня, однако, одной идеи лишаете оным отцом Иосифом. Но я ее все же чуть позже выскажу.

 Отправлено: 08.05.08 20:28. Заголовок: инженер-поручик Вс..

инженер-поручик

Всё же иеромонах. Стало быть, священник корабельный. При Цусиме?

 Отправлено: 08.05.08 20:31. Заголовок: sanitareugen С "..

sanitareugen
С "Варяга" выплыл.

цитата:

Миру всему передайте, Батюшка, скорбную весть...

Попал в японский плен. Где и выучил японский. Ну а потом согласно Вашей версии - Китай etc.

 Отправлено: 08.05.08 20:33. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Миру всему передайте, Батюшка, скорбную весть...

а это на базе какой песни реальной?

 Отправлено: 08.05.08 20:34. Заголовок: инженер-поручик С ..

инженер-поручик

С реального или с того, которым перенесенец командует, захвативший пиратским рейдом "Ниссин" и "Кассугу"?

 Отправлено: 08.05.08 20:43. Заголовок: Sergey-M пишет: э..

Sergey-M пишет:

цитата:

это на базе какой песни реальной?

"Варяг", иначе "Плещут холодные волны".

цитата:

Миру всему передайте Чайки печальную весть В бутве с врагом не здались мы Пали за русскую честь

sanitareugen пишет:

цитата:

перенесенец командует, захвативший пиратским рейдом "Ниссин" и "Кассугу"?

Про этого не в теме. Имелся в виду реальный "Варяг"

 Отправлено: 08.05.08 21:08. Заголовок: инженер-поручик ht..

инженер-поручик

http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000494-000-120-0-1207872543

 Отправлено: 08.05.08 21:11. Заголовок: инженер-поручик На..

инженер-поручик

Напомню тему:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-14-0-00000280-000-0-0-1210227581

 Отправлено: 08.05.08 21:34. Заголовок: Коллеги, а как Вам т..

Коллеги, а как Вам такое развитие темы Иосифа Джугашвили в этой АИ http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000613-000-0-0-1210271359 Поместил в "Творчество", критику с вниманием приму там. А здесь просьба высказываться, что предпочтительнее - это или
[sanitareugen пишет:

цитата:

" Отец Иосиф. вы большой ученый

 Отправлено: 08.05.08 21:37. Заголовок: Нет уж, лучше отец И..

Нет уж, лучше отец Иосиф, великий исследователь Центральной и Восточной Азии.

 Отправлено: 08.05.08 21:48. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

РСДРП требуется лидер. Плеханов - староват, Мартов - не очень подходит из-за национальности. Троцкий, Сталин, Ворошилов и прочие - еще молоды. Кто? Калинина не трогать. Ему я планирую роль крупного профсоюзного босса, в последствии соратника Ульянова.

Имхо можно взять Аксельрода. Или можно кого-то из старых "деревенщиков" Плеханова, которых бы в вашей альтернативе царская полиция бы не выловила - Дейча, Аптекмана, Попова.

А сам РСДРП у вас в каком направлении поплывёт? Партии "трейд-юниона", легальных марксистов, или чисто социалисты?

 Отправлено: 09.05.08 07:24. Заголовок: Бивер пишет: А сам ..

Бивер пишет:

цитата:

А сам РСДРП у вас в каком направлении поплывёт? Партии "трейд-юниона", легальных марксистов, или чисто социалисты?

Трейд-юнионы - в ведении Калинина, под "крышей" Ульянова. Так что социалисты с марксистским уклоном. Но насколько легальные - вопрос отдельный. Если честно, не задумывался. С удовольствием выслушаю предложения уважаемых коллег.

 Отправлено: 09.05.08 08:44. Заголовок: Сосо Джугашвили, поэ..

Сосо Джугашвили, поэт, классик грузинской литературы

 Отправлено: 09.05.08 10:48. Заголовок: Коллеги. а ка мы это..

Коллеги. а ка мы этот мир назовем?

 Отправлено: 09.05.08 11:29. Заголовок: Мир Александра Ульян..

Мир Александра Ульянова

 Отправлено: 09.05.08 12:21. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Но насколько легальные - вопрос отдельный.

Всё зависит от ситуации в 1875-1882 гг. среди народовольцев. Если реал - то нелегальные до смерти А3, да вероятно и после него. Если же скажем "деревеньщики" подомнут "политиков" в 1877-78 г. - вполне возможна легализация марксистов уже в конце 1880-начале 1890х.

 Отправлено: 09.05.08 15:32. Заголовок: литовец Решающая ро..

литовец
Решающая роль то все равно у Владимира. Так что Мир Александра не очень подходит
литовец пишет:

цитата:

Сосо Джугашвили, поэт, классик грузинской литературы

Не думаю, что это его основное занятие
Alex_Carrier пишет

цитата:

отец Иосиф, великий исследователь Центральной и Восточной Азии.

Сомневаться начал в его "отцовстве". ЕМНИП, видел как-то по ТВ, что причина его отчисления из семинарии - не политика, а излишнее пристрастие к женскому полу. Дескать обесчестил горячий кавказский парень некую девицу. Она потом дочь родила. Если это правда, то оставить его в семинарии можно только одним способом - велеть жениться. Но тогда не проходит
sanitareugen пишет:

цитата:

иеромонах.

 Отправлено: 09.05.08 15:35. Заголовок: Бивер Поскольку жиз..

Бивер
Поскольку жизнь Александра на

цитата:

"деревеньщики" подомнут "политиков" в 1877-78 г.

не влияет, то, ПМСМ, как Вы и отмечаете

цитата:

нелегальные до смерти А3, да вероятно и после него

Возможна легализация ближе к выборам в первую Думу.

 Отправлено: 09.05.08 16:27. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Сомневаться начал в его "отцовстве". ЕМНИП, видел как-то по ТВ, что причина его отчисления из семинарии - не политика, а излишнее пристрастие к женскому полу. Дескать обесчестил горячий кавказский парень некую девицу. Она потом дочь родила. Если это правда, то оставить его в семинарии можно только одним способом - велеть жениться. Но тогда не проходит

Тогда может быть:
1. Разведчиком-путешественником Центральной и Восточной Азии.
2. Астрономом Тифлисской обсерватории, открыл малую планету Плутон в 1929 г. (Хотел как-то такую тему завести).

 Отправлено: 09.05.08 16:44. Заголовок: если Александр остан..

если Александр останется жив, его влияние на Владимира, на его политические взгляды, может быть очень велико.

 Отправлено: 09.05.08 20:27. Заголовок: литовец Согласен. н..

литовец
Согласен. но Александра в этом мире мы делаем великим ученым. Я ему еще Нобелевскую премию запланировал.
Alex_Carrier
Что все к Азии прицепились? В его астрономическую карьеру не верю - образования не то. Давайте так - его женили, семинарию он окончил, сан принял. Но буйный характер и прочее - отправлен в Азию, раз всем так хочется. Ну а потом овдовел и подстригся в монахи. Вопрос к знающим - когда в Грузии патриаршество появилось? Пророчу ему духовную карьеру. Как вариант - Митрополит Тифлизский, потом Патриарх Всея Руси - после восстановления в России Патриаршества.
Бивер
А как Вам лидер РСДРП к 1917 году - некто А.М. Пешков, известный среди читателей как Максим Горький?

 Отправлено: 09.05.08 20:42. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Она потом дочь родила

Умерла при родах... Что, собственно, и подвигло на монашество.

 Отправлено: 09.05.08 20:43. Заголовок: инженер-поручик Не..

инженер-поручик

Не. На Патриарха у меня другая фигура. "Гусар-схимник". Очень уж хочется ввести "имяславие". Как способ отвлечь самую экзальтированную часть общества от политических мудрствований в пользу религии...

 Отправлено: 09.05.08 20:44. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Умерла при родах...

Это Ваша версия, или факт?

 Отправлено: 09.05.08 21:01. Заголовок: инженер-поручик Эт..

инженер-поручик

Это версия. В случае если бы родила, и ребёнок жив - как-то нужно отцу ребёнка воспитывать...

 Отправлено: 09.05.08 21:07. Заголовок: И по Гусару-Схимнику..

И по Гусару-Схимнику...

цитата:

В 1906—1907 в скитах Кавказа и в 1910-х в русских монастырях (см.) на Афоне (Греция) среди монахов-мистиков из простых людей ("простецов", или "мужиков") стало распространяться учение о том, что Имя Божие и Имя Иисуса Христа (см.) имеют божественную природу, являются святыней и что во время молитвы (см.) "Бог неотделимо присутствует во Имени Своем". Идеи И. распространялись благодаря проповедям афонского схимника Антония (в миру Александр Булатович, в прошлом гусарский офицер, бывавший в Африке с исследовательскими и дипломатическими поручениями). Имяславцам возражали имяборцы — позитивистски и рационалистически настроенные монахи-интеллигенты. Они видели в И. "обожение" звуков и букв и называли его имябожнической ересью, а свидетельства православных авторитетов о силе Божьего Имени называли "церковной поэзией", что имяславцы воспринимали как кощунство.

http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0827.htm

цитата:

На первый взгляд может показаться, что суть проблемы лишь в неприятии частью богословов формулировки "Имя Божие есть Сам Бог". Но вряд ли это могло стать причиной столь ожесточенных споров, все гораздо глубже и серьезнее. Сам реализм мистического общения с Богом, описанного в книге Иллариона, многим показался слишком смелым. Истолковывать молитвенный опыт субъективно психологически представлялось более безопасным, смиренным и благочестивым. При этом православие фактически вырождается в протестантизм. Более того, такая позиция приближает человека к опасной грани между верой и неверием. Ведь, если религиозные установки не проецируются в молитвенную, мистическую практику, разувериться в них становится гораздо проще. Поэтому не случайно, что имяславческие споры почти совпали с революционными событиями: выбор между верой и неверием многими был сделан в пользу второго.

http://religion.ng.ru/bogoslovie/2000-05-17/6_name.html

Что-то тут мне такая развилка видится... Но как-то смутно.

 Отправлено: 09.05.08 21:16. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

В его астрономическую карьеру не верю - образования не то.

Томбо для переключения блинк-...как его образование не сильно понадобилось. Вполне может быть в МЦМообразной России аналогичный проект. А на Кавказе как раз лучшие обсерватории...

 Отправлено: 09.05.08 21:28. Заголовок: Alex_Carrier Сперв..

Alex_Carrier

Сперва он блинк-компаратор изобрёл...
Это первое. А второе...
Для проекта съёмки больших площадей неба нужны деньги. Лаборанту-наблюдателю не дадут. Если дадут "большой шишке", то открывателем будет "шишка", лаборанта упомянут в примечаниях...

 Отправлено: 09.05.08 21:31. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Патриарха у меня другая фигура. "Гусар-схимник".

А владыка Иосаф - патриарх после него.
sanitareugen пишет:

цитата:

В случае если бы родила, и ребёнок жив

На 100% не уверен, но версия, что дочь была, имеет место быть. Так что пусть он овдовеет чуть позднее, когда увеличит свой достаток, сможет устроить дочь в какой-нибудь пансион. Тогда и схиму примет.

 Отправлено: 09.05.08 21:43. Заголовок: инженер-поручик Сх..

инженер-поручик

Схиму или только монашество?

 Отправлено: 10.05.08 08:44. Заголовок: Да, Александр Ульяно..

Да, Александр Ульянов- ученый, но он влияет на брата, на его взгляды, политическую деятельность и т.д.

 Отправлено: 10.05.08 18:10. Заголовок: На роль главы РСДРП ..

На роль главы РСДРП может быть Шляпников?
Алекса́ндр Гаври́лович Шля́пников (30 авг. 1885, Муром Владимирской губ., — 2 сент. 1937, Москва).

Родился в большой старообрядческой мещанской семье и с детства познакомился с религиозными преследованиями. Рано оставшись без отца, Шляпников, в 1895 окончив три класса Муромского начального училища, стал выполнять неквалифицированную работу, чтобы помочь семье.
С 1898 работал на заводе. Участвовал в стачечном движении, в 1901 вступил в РСДРП, с 1903 стал большевиком[1].
С 1908 по апрель 1914 года работал на заводах Франции, Германии и Англии.
В 1914 г. жил и работал на заводах Петрограда под фамилией Жакоба Ноэ. В конце сентября 1914 г. был вынужден уехать из России.
В 1917 г. был членом Русского Бюро ЦК РКП и одним из организаторов отрядов народной милиции.
Нарком труда в Первом составе Совета Народных Комиссаров Российской Республики. В ноябре 1917 поддерживал точку зрения о необходимости создания «однородного социалистического правительства» из всех партий, входивших во ВЦИК, не получил поддержки, но не оставил своего поста, добавив к нему обязанности наркома торговли и промышленности.
Шляпников вместе с Сталиным, получив чрезвычайные полномочия, был направлен на юг России, чтобы, по словам Ленина, «выкачать оттуда хлеб» .
В 1918 был назначен членом РВС Южного фронта, председателем РВС Каспийско-Кавказского фронта, затем членом РВС 16-й армии Зап. фронта.
В 1920 отозван для работы в ВЦСПС.
Шляпников выступал против Троцкого с его идеей о милитаризации трудовой жизни страны, принял активное участие в дискуссии о профсоюзах. Шляпников и Коллонтай возглавили группу «рабочей оппозиции», заявив, что задачей профсоюзов-является организация управления народным хозяйством, лишив этой функции партию, — точка зрения, жестко раскритикованная в ходе дискуссии и на Х съезде РКП(б) Лениным.
В 1923 Шляпников открыто выступил с критикой ЦК по вопросам экономического положения, внутрипарт. и рабочей демократии, после чего был отправлен на дипломатическую работу.
Недолго пробыв торгпредом во Франции, в 1925 вернулся в СССР. Под давлением Политбюро был вынужден заявить, что «никакой фракционной работы» вести более не будет.
До 1929 работал председателем правления акционерного общества «Металлоимпорт» .
В 1923—1931 вышли в свет его воспоминания «Семнадцатый год»[2]
В 1933 Шляпников был исключен из партии, в 1934 административно выслан в Карелию, в 1935 за принадлежность к «рабочей оппозиции» осужден на 5 лет — наказание, замененное ссылкой в Астрахань.
В 1936 вновь арестован и по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР расстрелян. Реабилитирован в 1988.

 Отправлено: 10.05.08 21:12. Заголовок: Съезд РСДРП, II (17 ..

цитата:

Съезд РСДРП, II (17 ИЛ-10 АВ 1903) - присутствовали 43 делегата, имевшие 51 решающий голос (в т.ч.5 бундовцев, 3 "экономиста", 10 центристов). Программа - свержение царизма в результате буржуазно-демократической революции (программа-минимум) и установление диктатуры пролетариата (программа - максимум). Троцкий Л.Д. выступил против положения о диктатуре пролетариата, так как это будет диктатура меньшинства против большинства. Но Ленин В.И. отстоял это положение). Программа РСДРП заканчивалась словами: "…Российская социал-демократическая рабочая партия твёрдо убеждена в том, что… осуществление указанных социалистических и социальных преобразований достижимо лишь путём низвержения самодержавия и созыва учредительного собрания, свободно избранного всем народом". По проекту устава развернулись споры из за формулировки первого параграфа. Ленин В.И. настаивал на формулировке, что членом партии м.б. тот, кто принимает "личное участие" в её работе. Партия, по мнению Ленина В.И., должна состоять из узкой сети революционеров-профессионалов и широкой сети нелегальных местных партийных организаций, т.е. строиться по типу масонской ложи. Троцкий Л.Д. предупреждал, что это приведёт к формированию кастово-замкнутой интеллигентской организации, оторванной от масс. Цедербаум Ю.О. (Мартов) высказывался за формулировку "личное содействие". Большинством голосов была принята формулировка Мартова. Т.о., в партии наметился раскол на "большевиков" и "меньшевиков". В состав ЦК избраны Кржижановский Г.М., Ленгник Ф.В., Носков В.А. - сторонники Ленина В.И. (поскольку в ЦК - большинство сторонников Ленина В.И., то и партия в дальнейшем получит приставку "большевиков"). Центральным органом признана газета "Искра", выходившая с 11 ДК 1900. В состав редакции вошли Ленин В.И., Плеханов Г.В., Мартов Ю.О. Найти компромисс м.двумя направлениями российской социал-демократии пытались "межрайонцы".

Без Ульянова РСДРП будет нормальной социал-демократической партией. Терроризм - удел эсеров.

 Отправлено: 10.05.08 21:14. Заголовок: Что до кандидатур ли..

Что до кандидатур лидеров - Плеханов, Троцкий, Мартов - какие сомнения?

 Отправлено: 10.05.08 21:27. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А как Вам лидер РСДРП к 1917 году - некто А.М. Пешков, известный среди читателей как Максим Горький?

ЕМНИП он никогда в партийной деятельности активно не участвовал, кроме того переход его к деятельной поддержке РСДРП начался уже после 1905 г.

 Отправлено: 11.05.08 08:36. Заголовок: sanitareugen наверн..

sanitareugen
наверное монашество. я образно выразился.
Kinhito
А не получится ли со временем убрать из РСДРП вторую бувку Р? Обычная соц-дем партия парламенсткого типа. А лицер - первоначально Плеханов, затем кто-то помоложе. К Троцому и Мартову имею сомнения.
Иван Серебров
Заберем Шляпникова в калининский трейд-юнион.

 Отправлено: 11.05.08 11:30. Заголовок: инженер-поручик А ..

инженер-поручик

А буква "Р" ("рабочая") столь же не мешает, сколь не мешает английским лейбористам буква L.

 Отправлено: 11.05.08 17:21. Заголовок: sanitareugen По пов..

sanitareugen
По поводу буквы "Р". Тогда может РСДРКП?
По поводу семинариста Джугашвили В первую очереь к Вам, как активному проработчику этого вопроса. И ко всем коллегам. Я сегодня перелистывал его краткую биографию. Достоверность конечно еще та, но один факт озадачил. Дословно не процитирую, но суть в том, что в Тифлисской семинарии в конце 90-х годов позапрошлого века было полно всевозможных тайных сообществ марксистского, националистического, экономического и прочих толков. В одном из них молодой Сосо. А еще он ошивался в одной грузинской марксистской организации, был сторонником "революционеров" против "экономистов". Его руководящую роль я сразу отметаю, но факт участия наверное имел место быть. В этой АИ нет крупного революционного деятеля Ульянова. Возможно ориентация на легальный марксизм возьмет верх. Что же с нашим Сосо?. Коллеги, Вы решительно настаиваете на его духовной карьере?

 Отправлено: 11.05.08 17:29. Заголовок: Ну а теперь собствен..

Ну а теперь собственно о баратьях Ульяновых. Итак, в Кокушкине возникает нефтяное предприятие. Годах в 1910-х, а может и ранее. После чего до светлой головы профессора Ульянова-старшего доходит, что нефть в России есть не только на Кавказе. Предприимчивый Ульянов-средний организует экспедицию, например в соседнюю Уфимскую губернию (Был он у нас в реале дважды. Даже дом-музей имеется). Ну и находит там. Госсударству предлагается проект развития нефтяного дела, всевозможные концессии. Братья Ульяновы получают по ордену, производятся, скажем в действительные статские советники. В.И. Ульянов, по современному - Председатель правления Роснефти. Во время столыпинских реформ , при освоении Сибири что-то затсавляет Владимира отправить экспедицию и туда. (Не слишком ли Ваш покорный слуга размечтался ).

Оффтоп: Ульяновы ведь дворяне, Илья Николаевич заслужил. Владими даже усиленно выпячивал это после казни Александра, "показывая, что он -хороший". Но власти не поверили, и... А родовой герб Ульяновы завести успели7

 Отправлено: 11.05.08 18:37. Заголовок: Нашел в архивах сооб..

Нашел в архивах соображения коллег о том, что было бы, если бы Ленин не родился. http://alternatiwa.org.ru/WWI/Lenin%20ne%20rodilsja!.htm
Кое что стоит процитировать

цитата:

Кажется, на истории России это до апреля 1917 никак не отразилось бы. Только разве две очень маловероятные возможности: 1. Не произошел бы раскол меньшевиков и большевиков. Тогда в 17 году лидер эсдеков - Плеханов? К революции партия не готова, но это не значит, что самой революции не происходит. Просто ведущую роль в ней играют эсеры, анархисты и т.д. 2. В 1907 г. нет знаменитого «Материализма и эмпириокритицизма», нет разгрома махизма и богостроительства. Марксизм в результате не становится идеологией партии, а оказывается чисто теоретической доктриной («догмой», а «не руководством к действию»). В итоге, если большевики все же берут власть, то в стране стравнительно терпимо относятся к инакомыслию. Но все это маловероятно, так как и при живом Ленине в 20-е годы инакомыслие возможно, а «Материализм и эмпириокритицизм» скорее всего писал не сам Ленин. Более вероятные последствия нерождения Ленина: 1. Вряд ли без него можно было соединить после февраля 17-го группы эмигрантов (меньшевиков-интернационалистов - Троцкого, Свердлова и т.д.) с остававшимися в России подпольщиками (Сталин, Шляпников и др.). Но друг без друга эти группы мало чего стоили. 2. Ленин (после выстрела Каплан) нужен был партии как виртуальный лидер, а не как живой. Отсюда и мавзолей, и «Ленин жив...». Без него большевики (Свердлов, Троцкий) не смогли бы поделить власть и просто поубивали бы друг друга, претендуя на первую скрипку. (см. Континет № 112, В.Тополянский. Загадочная испанка). А так сидит в Горках Ленин, работает у него только половина мозга, и принимает он те решения, которые ему привезут имеющие доступ к телу. Удобно. 3. Но самое главное - Брестский мир не был бы подписан. Или же очень быстро был бы аннулирован. Ведь и в реальной истории он был продавлен только волей Ленина, без какой-либо поддержки партии. Отсюда - совсем другие учебники истории: цивилизационная миссия германских войск в Петербурге и Москве, изгнание шайки авантюристов еврейского происхождения - совсем другая история.

Но в нашей АИ он родился, но пошел совсем "другим путем". Более того, его деятельность вольно или невольно напрвлена на смягчении революционной ситуации. Что имеем?

 Отправлено: 11.05.08 20:15. Заголовок: инженер-поручик А к..

инженер-поручик
А какова роль Крупской в этой реальности?

Возможен и другой вариант с живым А.И. Ульяновым. Мать вымолила помилование. Учитывая заслуги отца и службу матери фрейлиной, казнь Александра отменили. Выслали за границу. Например, в Германию. Там он доучился, стал профессором. Но не оставлял революционной деятельности. Ну и стал вместо Ленина лидером большевиков. Володя же на подхвате.

 Отправлено: 12.05.08 08:18. Заголовок: Когда- то я видел по..

Когда- то я видел по русскому ТВ передачу, что Владимир в Казани сватался к какой-то девушке из купцов, но ее мать отказала из-за Александра. Крупской может не быть. Если Александр покается, его помилуют

 Отправлено: 12.05.08 08:37. Заголовок: marusya Про "с..

marusya

Про "службу фрейлиной" - это Персик или доверие к журналистским материалам?
После появления такой публикации нашлись люди, пошедшие в библиотеку, взявшие "Придворный календарь" и... И не нашедшие там ни Бланк, ни Гросшопф. Во фрейлины зачислялись дочери аристократических семейств, дочери прославленных заслугами отцов... Вот, к примеру:

цитата:

Светлейшая княгиня Любовь Александровна Италийская, графиня Суворова-Рымникская, Мария Александровна Пушкина, Анна Федоровна Тютчева, Елена Николаевна Раевская, Екатерина Дмитриевна Дохтурова, Варвара Николаевна Репнина...

Провинциальный врач - несколько не та фигура.

 Отправлено: 12.05.08 12:40. Заголовок: По поводу матримониа..

По поводу матримониальных планов Ульянова. В нашей АИ Александру не зачем каяться. В революционеры он не пошел. А Владимир не учился в Казанском университете. Нак что невеста из казанских купцов тоже не пойдет. ПМСМ промышленник Ульянов мог познакомиться с женой промышленника Арманда. женим его на Инессе.
А что до Крупской. Ищем замену Ленину среди революционеров. Жена Троцкого?

 Отправлено: 12.05.08 20:59. Заголовок: Интересно, каково мн..

Интересно, каково мнение уважаемых коллег о личности некого Александра Парвуса в данной АИ.
Вообще, о Ульянове, еврейском вопросе и революции. ПМСМ, если он выступает как противовес революционныи делам, то почему бы не устроить его организатором еврейского переселения в Израиль? Примерно в те годы оно имело место быть.

 Отправлено: 13.05.08 21:15. Заголовок: Коллеги, как Вы счит..

Коллеги, как Вы считаете, в этом мире ПМВ состоится? Нужна ли она крупному нефтепромышленнику, консолидатору "элитного пролетариата" Ульянову? Как он может помочь России ее избежать?
Я предполагаю сделать В.И. относительным единомышленником Столыпина, последователем П.А. в том плане, что России война не нужна.

 Отправлено: 13.05.08 21:49. Заголовок: ПМВ неизбежна..

ПМВ неизбежна

 Отправлено: 14.05.08 09:11. Заголовок: литовец img]http://..

литовец

Согласен, ПМВ будет. Но когда и в каком составе? В принципе на форуме должно быть много тем про иные ее итоги.
В общем, хочу ПМВ без революции

 Отправлено: 14.05.08 16:41. Заголовок: Будет примерно та же..

Будет примерно та же самая ПМВ. Предлагаю сделать В.И Ульянова в 1917 г. премьером вместо Керенского, пусть борится с левыми радикалыми.

 Отправлено: 14.05.08 17:30. Заголовок: литовец Обдумываю и..

литовец
Обдумываю и этот вариант. Хотя хочется вообще без отречения Николая. (Не настаиваю). Сейчас обдумываю политические поступки ульянова начиная с начала XX века

 Отправлено: 15.05.08 10:31. Заголовок: Итак, благословясь, ..

Итак, благословясь, начинаю повествование о политических взглядах и политической карьере братьев Ульяновых.
Очевидно, что моды на марксизм оные братья не избежали. Но выводы в этой АИ сделали иные, весьма отличные от реала. Засела в них крепко мысль о благе России. Так что кредо Петра Аркадьевича «Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» они разделяли. И никаких мировых революций и объединения пролетариата в рамках Земшарской Советской Коммунистической Республики (с). Но и мысли о благе рабочего человека в их светлых головах присутствовали. Братья знакомы с Плехановым, но его общих идей не разделяют. В большей степени они соратники Зубатова. Став крупным промышленником, Владимир Ульянов начинает реализовывать еще одно кредо «Работающий человек должен жить достойно. На моих предприятиях он живет достойно». Здесь и допуск (условный конечно) к управлению (через собрания акционеров), и улучшение условий, и обеспечение старости. Примерно вот так:
Бори Акунин пишет.

цитата:

«наши служащие получают жалованье в полтора раза больше мосоловских. Если кто заболел — оплачиваем лечение. Кто проработал десять лет без нареканий и штрафов, получает бесплатную квартиру. Двадцать пять лет выслуги — право на пенсию. Где еще в России вы сыщете такие условия?»

Все это происходит на рубеже веков. Постепенно Ульянов создает «Союз труда и капитала», куда отходят здравомыслящие эсдеки. Одной из структур становится возглавляемое М.А. Калининым профсоюзное движение. Радикалы же из РСДРП постепенно девальвируются до уровня бомбистов и сливаются с эсэрами. От рук одного из таких бомбистов и погибает третий брат – Митя. (Если с «Эксом на батумской улице» http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000613-000-0-0-1210271359 народ не соглашается, «отец Иосиф» привлекательнее «революционера Кобы», то давайте заменим Кобу на Камо. Тоже из Гори).
Оба Ульяновых – депутаты всех Государственных Дум. Александр. Впрочем, более увлечен наукой. Академик, действительный статский советник, профессор многих университетов, обласкан научным миром. Владимир спонсирует научные проекты брата и извлекает из них выгоду.
Во времена столыпинские Владимир сотрудничает с премьером. Поддерживает сибирские проекты. Здесь же мы видим его как сторонника еврейского переселения в Палестину, на что он выделяет немалые средства. Входит в состав Кабинета министров.
To be continued...

 Отправлено: 15.05.08 11:19. Заголовок: Есть еще одна соверш..

Есть еще одна совершенно бредовая идея. У самого на нее естественная реакция
Но рискну озвучить. Только не бейте! Открывал я пару месяцев назад тему "Трехсотлетие Дома Романовых и ни дня больше" http://alternativa.fastbb.ru/?1-14-80-00000234-000-0-0-1206533021 Ульянов - министр (или депутат) не особо доволен действиями царя в частности и Романовых вообще. И приходит к мысли (как и в реале), что для России было бы хорошо, если бы царя не было. Выходы на бомбистов имеются, видимо, единомышленники на верхах - тоже. В итоге Дома Романовых нет. Власть принимает Дума, Россию - в республики, Ульянова - в Президенты.
И сколько мне за это персиков?

 Отправлено: 15.05.08 14:54. Заголовок: Владимир- адвокат, п..

Владимир- адвокат, политик, активный депутат Думы, Кадет, Александр- Ученый химик, промышленник... Не могу представить себе Владимира- промышленника, ну никак...

 Отправлено: 15.05.08 16:02. Заголовок: литовец пишет: Не м..

литовец пишет:

цитата:

Не могу представить себе Владимира- промышленника, ну никак...

Коллега Kinhito предложил сделать его выпускником Горного института, топ-менеджером заводов Нобеля etc. Я это мыслю так, что Александр увлекся идеей о нефти и подвиг на это брата. Плю Владимир серьезно увлекся политэкономией, потом вообще экономикой. ну и применяет знания на практике.
литовец пишет:

цитата:

Владимир- адвокат, политик, активный депутат Думы, Кадет,

Точго так же не представляю его в КД. Умеренный социалист. Типа нынешних Семигина, Семаго.

 Отправлено: 15.05.08 16:34. Заголовок: почти реал-Владимир-..

почти реал-Владимир- один из умеренных лидеров РСДРП, адвокат, депутат думы, в 1917 г. впремьер временого правительства

 Отправлено: 15.05.08 16:56. Заголовок: литовец Да что Вы т..

литовец
Да что Вы так, коллега, к адвокатству его неровно дышете?

 Отправлено: 15.05.08 16:59. Заголовок: Он же юрист, прокуро..

Он же юрист, прокурором он быть не может, значит-адвокат...

 Отправлено: 15.05.08 17:26. Заголовок: литовец Это он в ре..

литовец
Это он в реале юрист. А в этой АИ -нет

Оффтоп: литовец пишет:

цитата:

прокурором он быть не может

А интерсная бы была развилка - Ильич прокурор. Засудил всех революционеров на пожизненную каторгу в Сибири.

 Отправлено: 15.05.08 18:16. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Засудил всех революционеров на пожизненную каторгу в Сибири.

та был такой... он и ильича ловил, а птом и всю ленинскую гвардию даже не в сибирь а на тот свет отправил...

 Отправлено: 15.05.08 19:19. Заголовок: Sergey-M пишет: та ..

Sergey-M пишет:

цитата:

та был такой...

Ягуарьевич вестимо... Не ловил он Ильича, не прокурорское это дело.

 Отправлено: 15.05.08 21:03. Заголовок: Только что до меня д..

Только что до меня дошло. А ведь в этой АИ может быть Ленин, лидер большевиков или нечто в этом роде. При этом - это не Ульянов. Некто другой взял себе такой псевдоним, точнее документы мещанина Николая Ленина. Имеем развилку: Ульянов vs. Ленин

 Отправлено: 19.05.08 06:49. Заголовок: Ну а мы потихоньку п..

Ну а мы потихоньку подходим к 1912 и 1914 году
Коллега Kinhito ранее предлагал:

цитата:

Министр Столыпин, не смотря на отвращение к такому максимализму и явному цинизму, вынужден, по настоянию Двора, сделать Товарищем Министра Внутренних Дел. После смерти Столыпина, Ульянов возглавляет Правительство. По его тайному указанию начинается ликвидация секретным отделом Чрезвычайной Комиссии при МВД иммигрантов-революционеров партии эсеров и эсдеков. В 1914 году Владимир Ульянов, вопреки патриотическим настроениям масс, добивается отказа Николая от вступления России в войну, завоёвывая тем самым ненависть влиятельных чиноников и Великих Князей.

ПМСМ несколько перебор. Но вот вхождение В.И. Ульянова в Правительство вполне возможно. Кем? Минфин, МВД? А вот отказ от вступления в войну нам бы не помешал. Здесь уже осуждали о неизбежности ПМВ, но, может быть перенесем ее? Лет на 10.

 Отправлено: 19.05.08 07:37. Заголовок: инженер-поручик Дл..

инженер-поручик

Для отказа от вступления в ПМВ нехудо бы избавиться от французских долгов. Уж очень рычаг мощный...

 Отправлено: 19.05.08 08:22. Заголовок: ПМВ началась из-за Б..

ПМВ началась из-за Балканских дел- Сербия и т.д.,

 Отправлено: 19.05.08 11:41. Заголовок: sanitareugen Вот пу..

sanitareugen
Вот пусть Ульянов доходами от нефтяного бизнеса и делится.
литовец
Сербы конечно братья по вере и крови. И война неизбежна, причем и без сербов. Но хочется более подготовленную Россию к войне. Это как-то можно?

 Отправлено: 19.05.08 13:12. Заголовок: инженер-поручик Дл..

инженер-поручик

Для этого недурно было бы поднять цены на нефть если не до $100 за баррель, то хотя бы...
Вся добыча нефти в 1913 году - 9.2 млн. тонн. Даже если всю её конфисковать в казну и прибавить Поволжье - даже на проценты не хватит...

 Отправлено: 19.05.08 13:13. Заголовок: литовец Это повод...

литовец

Это повод. Без него - началось бы неизбежно, и даже не существенно позже...

 Отправлено: 19.05.08 19:17. Заголовок: sanitareugen Коллег..

sanitareugen
Коллега, Вы проглядели, что по милости братьев Ульяновых добыча нефти увеличилась. В начале Татнефть, потом Башнефть, затем Сибнефть.

 Отправлено: 19.05.08 22:08. Заголовок: Балканы- причина ПМВ..

Балканы- причина ПМВ.Там все опять заварилось с турецкой революции 1909 г., потом 2 Балканские войны, а тут как раз Гаврило подоспел... Да Гаврила- повод, но Балканы-причина.

 Отправлено: 19.05.08 22:20. Заголовок: инженер-поручик Та..

инженер-поручик

Так для нея рынка сбыта ещё нет... Или он, заодно, и автомагнат? На данный момент это осветительный керосин и немного топлива для флота...

 Отправлено: 20.05.08 07:15. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Или он, заодно, и автомагнат?

Интересно. А почему бы ему в руссо-балт не вложиться.

 Отправлено: 20.05.08 08:01. Заголовок: инженер-поручик Ид..

инженер-поручик

Идея недурна, но... Вложиться он может - однако рынка сбыта для нефти это ещё не создаст. Более того, можно интенсифицировать работы по нефтяному питанию паровозов (технически реализовано), продавать керосиновые печки и т.п. - но всё это внутренний рынок. А надо получать валютные доходы от нефти, чтобы выплачивать проценты по кредитам и сами кредиты (и лучше досрочно, или же выкупать билеты займов в казну).
Нужно усиление западного рынка нефти.

 Отправлено: 20.05.08 09:14. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Коллега, Вы проглядели, что по милости братьев Ульяновых добыча нефти увеличилась. В начале Татнефть, потом Башнефть, затем Сибнефть.

В России столько телег нет, чтобы эту нефть на смазку осей извести. Проще говоря - рынка для такого количества нефти нет.

 Отправлено: 20.05.08 10:10. Заголовок: sanitareugen А как ..