Отправлено: 09.03.08 12:19. Заголовок: Сталинские менеджеры, альтернатива от АиФ

В моих любимых "Агрументах и Фактах" к смерти Сталина вышла статья, с разбором его смерти. http://www.aif.ru/article/index/article_id/16420 Меня привклек полследний раздел. Больше чем уверен, что не единожды на форуме обсуждали, что было бы если Сталин не умер, но вот что заинтересовало

цитата:

Разумеется, теперь мы можем только предполагать, что было бы со страной, проживи Сталин дольше. Тот же Берия, вероятнее всего, был бы осуждён и расстрелян. На суде выяснилась бы его роль в фабрикации «ленинградского» и многих других «дел» - с целью устранения конкурентов в борьбе за власть. Обнаружилась бы и его тайная поддержка (через дядю жены) грузинской эмигрантской организации, строившей планы отделения Грузии от СССР. Учитывая нараставшую агрессивность США и НАТО, Сталин наверняка ускорил бы модернизацию армии, прежде всего за счёт космического оружия. Для этого уже в начале 50-х С. Королёвым разрабатывался проект ракеты Р-7, на которой полетит Гагарин. Не исключено, что при Сталине именно русские, а не американцы первыми высадились бы на Луну. Если бы Сталин успел подготовить себе преемника, им бы точно не стал Хрущёв, чьи знания вождь оценивал невысоко. А значит, не было бы ни бессмысленного освоения целины, ни хозяйственного обособления территорий страны путём создания совнархозов, что разорвало наработанные веками производственные связи. Не было бы волевых и чаще всего катастрофических вмешательств Хрущёва во всё, что привлекало его внимание... Незадолго до смерти Сталин пришёл к выводу, что дальше на одном голом энтузиазме развивать экономику невозможно. «Положение сейчас таково, - говорил он, - что либо мы подготовим наши кадры, наших хозяйственников и руководителей экономики на основе науки, либо мы погибнем! Нашу экономику надо перестраивать на действительно научной основе…» Был поставлен вопрос о подготовке управляющих социалистическим хозяйством на основе чётко разработанных и выверенных научных положений. Не исключено, что эти легионы «сталинских менеджеров» действительно подняли бы советскую экономику на небывалую высоту, подобно тому как это смог потом сделать Дэн Сяопин в Китае.

давайте порассуждаем, кто бы стал преемником Сталина, и во что бы вывели страну менеджеры генералиссимуса.

 Отправлено: 09.03.08 12:21. Заголовок: По поводу преемника...

По поводу преемника. Косыгин, безусловно вариант, но достаточно затасканный.
А как такая персона - Кузаков Констанин Степанович? Внебрачный сын Сталина.

 Отправлено: 09.03.08 12:23. Заголовок: Сталин не хотел, что..

Сталин не хотел, чтобы дети были у власти...
он вообще, детей своих в чёрном теле держал.

 Отправлено: 09.03.08 12:28. Заголовок: inkvizitor пишет: С..

inkvizitor пишет:

цитата:

Сталин не хотел, чтобы дети были у власти... он вообще, детей своих в чёрном теле держал.

Так то родных детей. Яков - сын от первой, нелюбимой жены, да еще намеки на шашни с Алилуевой. Вася и Света - достаточно "золотая молодежь". А держи он в черном теле, так не стал бы Вася полковником, когда ему и 30 не было.
А Кузакова он и за сына не держал, хотя в начале 50-х голдов они познакомились, но в родстве не сознались. Кузаков был управленцем из питерских, но большой карьеры не сделал.

 Отправлено: 09.03.08 12:46. Заголовок: по-моему, И.В.С. зна..

по-моему, И.В.С. знал о Кузакове в 30х ещё
но когда Кузакова в конце 30-х загребли, он письмо написал, и его восстановили в должности, и выпустили...
не уверен в точности источников

 Отправлено: 09.03.08 12:57. Заголовок: Тут все очень сложно..

Тут все очень сложно, потому как а. совершенно не известно, что имел в виду т. С, когда говорил о науке управления. б. Совершенно не понятно, кого он бы выбрал в приемники, и выбрал ли бы вообще, т.к. с возрастом у т. С маразм крепчал: Кузнецов, Жданов ... на кого он бы положил глаз теперь и не угробил ли бы тут же? Железный Шурик?
К тому же боюсь, что проживи он еще чуток и пошло бы и поехало такое: вслед за евреями намечались мингрелы и украинцы, а в вашей статье еще и грузины Боюсь, все рухнуло бы еще быстрее и страшнее.
Если нужен злодей на роль спасителя СССР, я за Берию. Вот тут шансы, кажется, были, или надо хоронить т.С несколько раньше и выводить в лидеры Вознесенского или Кузнецова. Тоже интересно. А Сталин ... Не верю (С)

 Отправлено: 09.03.08 13:26. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

преемником Сталина

Надо сначала определить когда собственно эта передача власти состоится, и как именно закончит свои дни Иосиф Виссарионович. И кто собственно из соратников вождя доживёт/не доживёт до этого срока.
Потому как если говорить о "сталинских менеджерах" то у меня сразу в голове всплывают кандидатуры Вознесенского, Косыгина, ещё Щербакова и Кузнецова.

Max пишет:

цитата:

Если нужен злодей на роль спасителя СССР, я за Берию

А я за Жданова и его "питерских". У него в отличии от Берии была "команда", до собственно "ленинградского дела", конечно.

 Отправлено: 09.03.08 13:47. Заголовок: Бивер пишет: А я за..

Бивер пишет:

цитата:

А я за Жданова и его "питерских". У него в отличии от Берии была "команда", до собственно "ленинградского дела", конечно.

Т.е. развилка до суда над Вознесенским. Жданов - генсек, Вознесенкий - предсовнаркома, Кузнецов - чл. пб.

 Отправлено: 09.03.08 13:51. Заголовок: Max пишет: Т.е. раз..

Max пишет:

цитата:

Т.е. развилка до суда над Вознесенским. Жданов - генсек, Вознесенкий - предсовнаркома, Кузнецов - чл. пб.

Да, я собственно уже начинал подобную тему (см. http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-40-00004728-000-0-0-1203395112), там ещё был расчёт на не-смерть Щербакова в 1945 г., но народ как-то не влился.

 Отправлено: 12.03.08 09:45. Заголовок: А если действовать в..

А если действовать врамках предложенной развилки. В марте 1953 года Сталин не умер. В апреле, предположим, арестовали Берию. а вскорости расстереляли на пару с Абакумовым. и Что дальше.
Предлагаю рассмотреть вот какой момент. Незадолго до своей смерти Сталин отправил в Моску на повышения руководителя Молдавии Л.И. Брежнева. Зачем- теперь уже не понять? А в этой АИ кем Брежнев станет?

 Отправлено: 12.03.08 22:46. Заголовок: А Громыко не хотите ..

А Громыко не хотите попробовать.Молодой, на Западе побывал, энергичный

 Отправлено: 13.03.08 10:29. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Предлагаю рассмотреть вот какой момент. Незадолго до своей смерти Сталин отправил в Моску на повышения руководителя Молдавии Л.И. Брежнева. Зачем- теперь уже не понять? А в этой АИ кем Брежнев станет?

Членом Президиума ЦК наверное. Вряд ли Сталин решил сделать из него министра обороны

 Отправлено: 13.03.08 11:28. Заголовок: Опять же... В наслед..

Опять же я где-то писал... В наследниках, похоже, Сталин видел Суслова...

С 16.10.1952 член Президиума ЦК КПСС. После смерти И.В. Сталина был выведен из состава Президиума. Как Вы думаете, почему?
Ещё из его биографии.
Член ВКП(б) с 1921 г. Окончил рабфак в Москве, учился в Институте национальной экономики им. Плеханова и Институте Красной профессуры. Активный участник партийных чисток 1930-х годов. В 1931-1936 гг. — в аппарате ЦКК-РКИ, Комиссии советского контроля. В 1937-1939 гг. — первый секретарь Ростовского обкома ВКП(б), с 1939 г. — первый секретарь Ставропольского крайкома партии. С 1944 г. — председатель Бюро ЦК партии по Литовской ССР. Член Центральной ревизионной комиссии с 1939 г. Член ЦК ВКП(б) с 1941 г., секретарь ЦК ВКП(б) с 1947 г. В 1949-1950 гг. — главный редактор «Правды». Один из инициаторов разгрома Еврейского антифашистского комитета (1950).
....
Да. Кровью замаран. Антисемит. Упёртый догматик. Редкостный подонок.
Именно такие "менеджеры" и нравились Сталину.
Только те, что страну губили. Тормозили её развитие.
Какая там Луна?
....
Автор в АиФ - Николай ДОБРЮХА, известный провокатор и гебил, получает обычно прямые указания из путинской администрации, от своего покровителя Игоря Сечина.
Который и сам обожает Сталина.

Кстати - а почему Суслова побаивались и Хрущёв и Брежнев? Да он слишком много знал о них...

 Отправлено: 13.03.08 11:33. Заголовок: «Суслов — участник м..

«Суслов — участник массовых репрессий в бытность его секретарем Ростовского обкома. Став первым секретарем Орджоникидзевского крайкома партии, он не только резко возражал против освобождения ряда невинно осужденных лиц, но и настаивал на новых арестах. Комиссия НКВД СССР в июле 1939 г. докладывала Берии, что Суслов недоволен работой краевого управления НКВД, так как оно проявляет благодушие и беспечность. Суслов прямо называл лиц, арест которых необходим. В результате в 1939 и 1940 гг. в крае усилились репрессии. Как председатель Бюро ЦК ВКП(б) по Литве он несет непосредственную ответственность за репрессии, незаконные выселения большой группы лиц из Прибалтики. Суслов был инициатором и организатором преследований и травли многих видных представителей советской художественной и научной интеллигенции» (ЦК КПСС. Об антиконституционной практике 30-40-х и начала 50-х годов" («Вестнике АПРФ» 1995, № 1. С. 123-130).

В беседе с В. Гроссманом Суслов говорил: «Мы вскрыли ошибки, которые сопутствовали культу личности Сталина, но мы никогда не будем осуждать Сталина за то, что он боролся с врагами партии и государства. Мы осуждаем его за то, что он бил по своим» (Родина. 1989. № 6. С. 73).

 Отправлено: 13.03.08 12:23. Заголовок: о доблестных прибалт..

о доблестных прибалтах http://www.moles.ee/07/Apr/02/9-1.php
те кто выжил отзываются еще более жестко
о финнах http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp0.php
о евреях - сами найдете хронику 40-х годов. вопросов о терроризме будет меньше.
не считаем предков глупее нас. зачистка прифронтовой полосы после начала ТМВ обошлась бы дороже.

 Отправлено: 13.03.08 13:01. Заголовок: Игрок и Electro по..

Игрок и Electro получают по замечанию на одну неделю за офф-топик.

 Отправлено: 13.03.08 16:52. Заголовок: Суслов не особо стре..

Суслов не особо стремился к первым ролям, предпочитая оставться в тени и быть кукловодом. И он уж точно не менеджер, хотя делай он карьеру немного по иному... Для идеологии подойдет, кем собственно и был. Но нужны управленцы, технократы и нормальные экономисты. Так что, без Косыгина, кажется не обойдемся.

 Отправлено: 13.03.08 19:40. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

нужны управленцы, технократы и нормальные экономисты.

А откуда их взять если в СССР вместо серьезной экономической школы царствовали политэкономия, научный коммунизм и в лучшем случае устаревшая экономика по Марксу, а вместо школы мэнеджеров-управленцев имела место быть ВПШ и выдвиженцы из рабочей среды. Кадровая проблема в руководстве СССР ИМХО практически неразрешима.
Лучшее из управленческих кадров что имелось и имеется в России это люди типа Путина - выходец из рабочей семьи + школа КГБ + небольшой опыт работы в правительстве. Выпускники ВПШ и элитных советских ВУЗов еще хуже. Сравните с Бушем окончившим Йель, которого с раннего детства лучшие учителя готовили к карьере гебернатора-сенатора-президента...

 Отправлено: 13.03.08 20:20. Заголовок: OlegM пишет: А отку..

OlegM пишет:

цитата:

А откуда их взять если в СССР вместо серьезной экономической школы царствовали политэкономия, научный коммунизм и в лучшем случае устаревшая экономика по Марксу, а вместо школы мэнеджеров-управленцев имела место быть ВПШ и выдвиженцы из рабочей среды. Кадровая проблема в руководстве СССР ИМХО практически неразрешима.

Именно так!
Нормального преподавания экономических дисциплин в масштабах страны нет и сейчас!
Последствия сталинизма мы до сих пор не преодолели в общественных науках. В нашем университете и сейчас сталинисты работают. Пусть их и мало!
И - не увольняют же на профнепригодность.
По сути. Тут нужен совсем другой Сталин.
Реальный же Сталин уничтожал тех, кто более-менее умел руководить.
Он должен был по логике выбрать человека никчёмного и серого.
Не Суслова - так Николая Михайловича Шверника

После выхода М.И.Калинина на пенсию, Шверник сменил его на посту Председателя Президиума Верховного Совета СССР (19 марта 1946 - 15 марта 1953).
В результате трансформации Политбюро в Президиум ЦК, Шверник был избран членом Президиума (16 октября 1952 - 5 марта 1953), но смерть И.В.Сталина послужила причиной ухода Шверника с главных партийных и государственных должностей.
Как и у Суслова - у него понижение.
Ещё раз.
Я думаю, что это двое по мысли Сталина и должны были руководить страной.
(Хотя Шверник - вряд ли был первым. Слишком мало он злодеяний совершил!)

 Отправлено: 13.03.08 20:25. Заголовок: Игрок пишет: Последс..

Игрок пишет:

цитата:

Последствия сталинизма мы до сих пор не преодолели в общественных науках.

При чем тут Сталин? Просто хорошей экономической школы в России не было вообще НИКОГДА. По той простой причине что в ней не было необходимости. Вплоть до революции крепостные, батраки и ничтожный процент среднего класса а потом колхозники и рабочие и примерно тот же ничтожный процент партийной элиты. В настоящее время страна проходит период дикого капитализма 100летней давности...

 Отправлено: 13.03.08 20:39. Заголовок: OlegM пишет: Просто..

OlegM пишет:

цитата:

Просто хорошей экономической школы в России не было вообще НИКОГДА.

А вот это - уже не соответствует действительности. Извините, но Вы, похоже, не знаете истории экономических учений. С 90-х годов ХIХ века и до начала 30-х - Россия (СССР) - один из лидеров мировой экономической мысли. Входит в пятёрку лидеров вне сомнения.

 Отправлено: 13.03.08 21:18. Заголовок: Игрок пишет: Россия ..

Игрок пишет:

цитата:

Россия (СССР) - один из лидеров мировой экономической мысли. Входит в пятёрку лидеров вне сомнения.

Я не экономист но мне очень трудно в это поверить. Впрочем допускаю что русские экономисты как обычно двигали западную науку...

 Отправлено: 13.03.08 21:43. Заголовок: OlegM пишет: Просто..

OlegM пишет:

цитата:

Просто хорошей экономической школы в России не было вообще НИКОГДА. По той простой причине что в ней не было необходимости.

Абаза А.А.
Бунге Н.Х.
Вышнеградский И.А.

Это, разумеется, не фигуры? Хотел бы я взглянуть на ваш рост...

 Отправлено: 13.03.08 22:17. Заголовок: Игрок пишет: (Хотя ..

Игрок пишет:

цитата:

(Хотя Шверник - вряд ли был первым. Слишком мало он злодеяний совершил!)

Оффтоп: Так и вижу Сталина, сидящего вечером за столом в Кремле, попивающего чаек из стакана с подстаканником и листающего досье партийных и государственных деятелей - "Не, этого не возму, недостаточно злобный". Все прямо как в Red Alert "

 Отправлено: 13.03.08 22:18. Заголовок: Артем пишет: Абаза ..

Артем пишет:

цитата:

Абаза А.А. Бунге Н.Х. Вышнеградский И.А.

Леонтьев, Чаянов

 Отправлено: 14.03.08 09:20. Заголовок: а вы мне назовите ве..

а вы мне назовите великих представителей русской экономической мысли
Канторовича не предлагать!

 Отправлено: 14.03.08 14:00. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

назовите великих представителей русской экономической мысли

Кондратьев устроит?

 Отправлено: 14.03.08 16:22. Заголовок: Интересно есть такое..

Интересно есть такое понятие экономист-теоретик? Потому как скажем в области полупроводниковой электроники советские физики-теоретики были как минимум не слабее асериканских но что касается практики...
Похоже российские-советские экономисты тоже были теоретиками.

 Отправлено: 14.03.08 21:37. Заголовок: OlegM пишет: Похоже..

OlegM пишет:

цитата:

Похоже российские-советские экономисты тоже были теоретиками.

Бунге и Вышнеградский были министрами финансов.

 Отправлено: 14.03.08 23:53. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а вы мне назовите великих представителей русской экономической мысли Канторовича не предлагать!

Curioz пишет:

цитата:

Кондратьев устроит?

 Отправлено: 15.03.08 00:00. Заголовок: И вообще. На соседне..

И вообще. На соседней теме Конституция принята Лорис-Меликов - премьер-министр Георг откопал целую плеяду хороших экономистов, незаслуженно забытых: Антонович, Шарапов, Пихно, Цеханецкий. Вы его сноску щёлкните.

Школа была, целая школа. И западным не уступали не в чем.

Впрочем, чтобы не лазить туда-сюда я сам щёлкну

 Отправлено: 15.03.08 14:19. Заголовок: Артем пишет: Антоно..

Артем пишет:

цитата:

Антонович, Шарапов, Пихно, Цеханецкий

Кстати основателем этой школы (Киевской), к которой относится И Антонович и Пихно был как раз Н.Х.Бунге.

 Отправлено: 15.03.08 16:45. Заголовок: inkvizitor пишет: ..

inkvizitor пишет:

цитата:

а вы мне назовите великих представителей русской экономической мысли Канторовича не предлагать!

Василий Васильевич Леонтьев не подойдет?
А Канторович - великий математик

 Отправлено: 15.03.08 19:45. Заголовок: М.И.Туган-Барановски..

М.И.Туган-Барановский. Великий человек!
Семен КУЗНЕЦ, тоже один из великих людей... Родился 30 апреля 1901 в Харькове Окончил юридический факультет Харьковского университета, работал в профсоюзах как статистик. В 1922 эмигрировал в США, где поступил в Колумбийский университет, а в 1926 получил степень доктора по экономике в этом университете.
Премия памяти Нобеля по экономике, 1971 г.

 Отправлено: 15.03.08 21:53. Заголовок: Игрок пишет: М.И.Ту..

Игрок пишет:

цитата:

М.И.Туган-Барановский. Великий человек!

Да! Как я мог забыть!

 Отправлено: 16.03.08 02:29. Заголовок: Когда говорят о сове..

Когда говорят о советской физической школе, я вижу результаты ее деятельности - публикации, всемирное признание, Бомба, АЭС, куча всего прочего подобного.

Когда говорят об отечественном самолетостроении, то можно ткнуть пальцем в МиГи, в Ту, и т.д.

Есть, что пощупать руками в отечественной биологической и химической школе, есть литература, которой говорят "Ку" и издают, есть философы. А вот с экономической школой как-то не того-с получается, уж извините. Возможно, не она сама виновата, той же биологии тоже в свое время подрубили жилы, и отечественная кибернетика не стала так крута, как могла бы, но как-то все-таки не вполне уместно говорить о безумной крутости отечественной экономической науки, когда экономическое развитие страны было таким... ну, неровным.

 Отправлено: 16.03.08 05:24. Заголовок: Игрок пишет: Послед..

Игрок пишет:

цитата:

Последствия сталинизма мы до сих пор не преодолели в общественных науках. В нашем университете и сейчас сталинисты работают. Пусть их и мало! И - не увольняют же на профнепригодность.

Ну так и вас не увольняют....

 Отправлено: 16.03.08 12:34. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

А вот с экономической школой как-то не того-с получается, уж извините.

Наших всех постреляли... За что ещё я ненавижу Сталина? Он уничтожил экономическую науку в России.
В 20-е годы у нас развивают НОТ, праксиологию, маркетинг, системный подход, менеджмент, статистику, эконометрику, социологию, демографию...
А потом - слом.
Даже если нас не убилвали - то заставляли молоть марксистко-ленинскую чушь...
(И мне приходилось... )
Прекрасно вижу, что у России был ВЕЛИКИЙ ШАНС. Даже ещё в 1930-м году.
Да Сталин его убил. Факт!
Поймите же, что нам просто не давали реально рулить экономикой!
Постоянные репрессии. Унижения.

...
Или ТЕХНИЧЕСКИЙ МЕНЕДЖМЕНТ (Т Р И З). И он у нас так хорошо развивался...
Вспоминаю Г.С. Альтшуллера. (Альтова) Однажды я с ним встречался, кстати!
Но и сейчас марксисты его не признают.

Виталий пишет:

цитата:

Ну так и вас не увольняют....

Ну, ещё бы меня увольняли!
Когда я ругаю этих марксоидов - они бегают как затравленные звери.
Я думаю, я убеждён, что коммунисты (как и фашисты) в России не имеют право преподавать в вузе или школе.
Пусть улицы метут! Не более того.
Но на днях у нас произошло вот что.
Учёный Совет вуза подтвердил решение о том, что наш университет будет называться именем Б.Н. Ельцина.
Так группа коммунистов написала, что они "в знак протеста уходят. Ибо не хотят работать в таком вузе"
И - очень хорошо. Пусть уходят! Пусть убираются эти мучители!
Пусть уходят эти реакционеры!
....
Именно такие моменты истории - "точки перемен".

 Отправлено: 16.03.08 12:48. Заголовок: Игрок, Вы опять на п..

Игрок, Вы опять на политическую пропаганду перешли? Последнее китайское предупреждение. Потом позову кого-нибудь из администрации, не участвующего в дискуссии, и будет нехорошо.

 Отправлено: 16.03.08 12:54. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Игрок, Вы опять на политическую пропаганду перешли? Последнее китайское предупреждение. Потом позову кого-нибудь из администрации, не участвующего в дискуссии, и будет нехорошо.

Ещё раз. У нас была развилка. У нас была великая российская экономическая наука.
Но эту науку Сталин устранил. Уничтожил.
Вместе неё - сплошное шаманство пошло.
Которое в конечном счёте страну и погубило.
Или я уж не имею права и о том преступлении Сталина сказать, о котором многие, судя по всему, и не знают?
Или я не имею право говорить о том, что погубило СССР?
(А погубила эта самая "политэкономия")
Если Вы не согласны со мной – спорьте.

 Отправлено: 16.03.08 13:36. Заголовок: Кстати, готов начать..

Кстати, готов начать темы:
"1928 год. СССР принимает идеи Кондратьева"
"Семён Кузнец - президент СССР"
"Василий Леонтьев - Генсек ЦК КПСС"
Вот тут и были шансы спасти СССР.
Да эта наша совесткая "элита" всё про а.