Отправлено: 30.03.08 23:09. Заголовок: Картина "Бой славян со скифами" (В. М. Васнецов)

И все-таки что-то альтисторическое в этой картине есть.


Попробуем найти развилку?

 Отправлено: 01.04.08 20:05. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Лад..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ладно, что решим с походом лужичан на черняховцев и битвой со скифами? Кто победит?

Придут варяги и добъют выживших

 Отправлено: 01.04.08 20:07. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я -..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я - восточный украинец.

Я тоже. Поєтому міслю трезво и за бандитов не голосую

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если бы они были комплиментарны

Ага. А язычники Залесья таковыми были?

инженер-поручик пишет:

цитата:

А по картине не видно, ... хохлов

Русины ведь украинцы

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Кто победит?

Дружба. Вместе на греков пойдут

 Отправлено: 01.04.08 20:10. Заголовок: Krutyvus пишет: Рус..

Krutyvus пишет:

цитата:

Русины ведь украинцы

А чубы где?
А про русинов я где-то читал, что это воины - мечникки.

 Отправлено: 01.04.08 20:15. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Придут варяги и добъют выживших

Это которые? Вместо Скандинавии пойдут на Киевщину?
Krutyvus пишет:

цитата:

Ага. А язычники Залесья таковыми были?

Русскому язычнику стать русским православным (а часть их вообще уехала в Китай на ПМЖ по контракту) уж куда легче, чем литвину-католику православным русином.

 Отправлено: 01.04.08 20:27. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А чубы где?

Не всяк русин с чубом. Святослав носил, а его дети уже нет. Мода, понимаешь ли... Да и под шлемами не видно

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Русскому язычнику

Я говорю о нерусских

 Отправлено: 01.04.08 20:34. Заголовок: Krutyvus пишет: Ру..

Krutyvus пишет:

цитата:

Русинами мы были ещё со времён Руси.

Не сразу. До этого были поляни, кривичи дулебы, древляне и т.п. Вам кстати кто ближе? Может Владимир голосование замутит, вполне в его стиле.

 Отправлено: 01.04.08 20:57. Заголовок: Это еще труднее, чем..

Это еще труднее, чем Дар Ветру и Миико распознать на 2000 году от построения коммунизма, что происходят они соответственно, от русских и от японцев.
Я лично не знаю, от кого из древнеславянских племен происхожу я.

 Отправлено: 02.04.08 16:05. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

До этого были поляни, кривичи дулебы, древляне и т.п.

А потом волняне, полищуки, бойки, слобожанцы, кубаньцы...

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я лично не знаю, от кого из древнеславянских племен происхожу я.

А я знаю. Половец я

 Отправлено: 02.04.08 17:27. Заголовок: Ну я же говорил, что..

Ну я же говорил, что среди украинцев немало половцев. И это хорошо.

Половчанки были, говорят, красавицы. У меня была одна (давно).

 Отправлено: 02.04.08 17:44. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ну ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну я же говорил, что среди украинцев немало половцев.

А кто Вам говорил, что я украинец?

 Отправлено: 05.04.08 11:32. Заголовок: Krutyvus пишет: что..

Krutyvus пишет:

цитата:

что я украинец?

ЕМНИП, Вы.
Ах, да, Вы же русин!!! И как я сразу не догадался!

Ладно, раз уж хотите славян до н.э. - будет вам и белка и свисток.

Выводим славян на историческую сцену еще в VII веке до н.э. Для этого им следует прорваться к Черному морю, попутно замесив скифов. Ой, нелегкая это работа! В таких столкновениях оседлые крайне редко побеждали кочевников, если те прут всей массой (пример готов у всех на глазах). Развилка такая: скифы побеждают киммерийцев, но сами через Кавказ прорываются в Мидию и Ману. Такая АИ вроде уже как-то рассматривалась, но меня интересует, кто заполнит вакуум в Северном Причерноморье без скифов. В данной случае, допустим, древнейшие славяне Лужицкой культуры.

 Отправлено: 05.04.08 13:36. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Так..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Такая АИ вроде уже как-то рассматривалась, но меня интересует, кто заполнит вакуум в Северном Причерноморье без скифов.

Савроматы...

 Отправлено: 05.04.08 20:46. Заголовок: Krutyvus пишет: Сав..

Krutyvus пишет:

цитата:

Савроматы...

Это когда еще!
А тут скифов сплавляем в Азербайджан - в Муганскую степь, которую полторы тысячи лет спустя займут турки-сельджуки и начнут процесс создания современных азербайджанцев. Оттуда скифы будут "наводить порядок" (свой, разумеется, порядок) по всей Азии. У Черного моря - реликты киммерийцев (которые в РИ согласно Геродоту ассимилировались скифами). На Северном Кавказе до совр. Волгограда какие-то стайки скифов и, может, быть, некоторые кавказские племена пост-майкопской культуры выйдут в степь с предгорий. А вся лесостепь заселяется древнейшими славянами. Самоназвание у них - винеды (так их со времен Гекатея Милетского зовут и греки). В верованиях древнейших славян (в чем дружно согласны все славяноведы) главное место занимает культ Рода и рожаниц (Белобога и Чернобога еще нет, поскольку это влияние позднейшего митраизма).


С другой стороны: главная проблема славяноведения в скифский период - это т.н. скифы-земледельцы. Были ли они славянами? Геродот, называя все нескифские народности совр. Украины своими именами: невры, гелоны, будины, однако же не находит для них особого названия. Кстати, обитали скифы-земледельцы не в лесостепи, а между Ингулом и Днепром. Сколоты - тоже кстати - это самоназвание скифов (а вовсе не древнейших славян, как думал Рыбаков).

 Отправлено: 05.04.08 20:46. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: оби..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

обитали скифы-земледельцы не в лесостепи, а между Ингулом и Днепром

Поэтому скифы-земледельцы - кто угодно, но не славяне.

 Отправлено: 12.05.08 12:53. Заголовок: Нужно "хохлы ски..

Нужно "хохлы скифов имели"


да нет...похоже скифы хохлов....того..

 Отправлено: 12.05.08 22:21. Заголовок: гм, скифов давно нет..

гм, скифов давно нет, в отличие от... так что

 Отправлено: 18.05.08 09:07. Заголовок: Krutyvus пишет: Рус..

Krutyvus пишет:

цитата:

Русины ведь украинцы

ага. особенно Афанасий Никитин и воины Дмитрия Донского - все, как один, украинцы....
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

С другой стороны: главная проблема славяноведения в скифский период - это т.н. скифы-земледельцы. Были ли они славянами? Геродот, называя все нескифские народности совр. Украины своими именами: невры, гелоны, будины, однако же не находит для них особого названия. Кстати, обитали скифы-земледельцы не в лесостепи, а между Ингулом и Днепром. Сколоты - тоже кстати - это самоназвание скифов (а вовсе не древнейших славян, как думал Рыбаков

сколоты - об этом прямым текстом у Геродота - потомки Колаксая, коего некий Таргитай зачал от "дочери Днепра" за тыщу лет до Дария. между тем тот же Геродот сообщает, что в те времена у Днепра скифов не водилось.так что Рыбаков, отделяя сколотов с их "золотым плугом" от "не имеющих ни домов, ни пашен" скифов, был стопроцентно прав.
другое дело - были ли они славянами?
у меня сильнейшие сомнения, и вот почему. земледельцы поднепровья скифских времен, как о том единодушно говорят и письменные источники, и археология, живо общались с эллинами.
между тем славянские языки не знают слова "эллин" вообще, а народ этот называютримской кличкой "греки".

 Отправлено: 21.05.08 14:21. Заголовок: Cмельдинг пишет: пр..

Cмельдинг пишет:

цитата:

прямым текстом у Геродота

Читаем:

цитата:

5.По рассказам скифов, народ их — моложе всех. А произошел он таким образом. Первым жителем этой еще необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфгна (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксаис, Арпоксаис и самый младший—Колаксаис. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: , плуг, ярмо, секира и чаша. Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошел, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошел третий, младший, брат, пламя погасло и он отнес золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему. . 6.Так вот, от Аипоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата — племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев — царя — племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, т. е. царскими. Эллины же зовут их скифами. 7.Так рассказывают скифы о происхождении своего народа. Они думают, впрочем, что со времен первого царя Таргитая до вторжения в их землю Дария прошло как раз только 1000 лет.

Геродот. История IV.5-7.

 Отправлено: 21.05.08 14:32. Заголовок: Итак, Геродот переда..

Итак, Геродот передает скифское сказание о происхождении скифов же (оговариваясь, что он лично ему не верит - с чего бы?)
Буквально воспринимая сказание, получаем, что где-то в XVI веке до н.э. потомок от брака верховного бога и богини - дочери бога реки Борисфен - Таргитай имел трех детей, от каждого из которых произошло особое скифское племя. Этих племен, соответственно, три - авхаиты. катиары-траспии и паралаты, которые вместе называются сколотами - т.е. царскими. Это самоназвание скифов, ибо скифами их зовут только эллины.
"Так рассказывают скифы о происхождении своего народа".

В том, что пришлый народ объявлял себя автохтоном, нет ничего удивительного (например, ни в одном сказании и проч. источнике хеттов нет ни слова о том, что они откуда-то пришли в Малую Азию).

А Геродот именно потому и не верит этому сказанию, что знает (хотя с датами у него плохо), что за 1000 лет до Дария скифов там не водилось. Но то, что сколоты - это царские скифы - факт, который Геродот упоминает в сказании.
Значит, сколоты - это скифы, как бы это не объяснять.
Я неправ?

 Отправлено: 14.08.11 19:19. Заголовок: Кажется Скифы есть С..

Кажется Скифы есть Саки - греки на свой лад просто перевели

Интересный факт.
Ко времени Людовика Благочестивого относится первое точно датированное свидетельство о народе Рос (русь), представители которого в мае 839 году прибыли в составе византийского посольства ко двору императора Франков. Франки признали в русах свеонов (шведов) и, ввиду постоянных набегов норманнов, задержали послов руси до выяснения обстоятельств




...Андрей Боголюбский был во втором крестовом походе с Фридрихом Гогенштауфеном. Заключили какой-то христианский союз...