Отправлено: 06.02.07 20:43. Заголовок: Начало Великой войны в МЦМ-2ТК (а было что-то там про Мишину невесту)

#$%^ Опять тема закрылась, когда я очередной письмо писал!
Продолжаем.
Начало здесь

 Отправлено: 13.02.07 17:14. Заголовок: Re:

Биверу - то есть Вы полагаете, что проявление термина "Michael superballs" должно быть в
1. Поддержке желания БС начать войну (а не как в реале - противодействия этому)
2. Твердой позиции в декабре 1912г., когда была отсрочена демобилизация 350 000 военнослужащих в западных округах
3. Поддержке желания Болгарии занять Стамбул
Эти пункты можно объединить
Если же это не поможет - то в настойчивой политике удержания Румынии от вступления в войну (а может и Турции) и в не менее настойчивых усилий по принуждению Сербии придерживаться буквы договора с Болгарией ?

 Отправлено: 13.02.07 20:07. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

проявление термина "Michael superballs"

Ёмоё, это ктож его так назвал? Англы что-ли? А сам Мишка об этом знает?



а теперь по делу

Седов пишет:

цитата:

1. Поддержке желания БС начать войну (а не как в реале - противодействия этому)

Я абсолютно уверен, что никто не сможет помешать войне балканцев с Турцией. же в 1911 было очевидна воинственная риторика Сербии и Болгарии и слабость Порты. Как только Турция увязнет в какой-нибудь войне, балканцы ударят ей в спину. И не было тогда силы, способной их от этого удержать.

По-этому, я предлагаю следовать одной древней истине "Не можешь предотвратить - возглавь". Для этого надо не так много - ещё в 1908 понять, что Фердинанд никогда не откажется от войны с Турцией, так же как и большинство его соседей. и поддержать его и Болгарию.

Седов пишет:

цитата:

Твердой позиции в декабре 1912г., когда была отсрочена демобилизация 350 000 военнослужащих в западных округах

Сами посудите - Россия шла к войне, с каждым годом увеличивался военный бюджет за счёт щедрых французских вливаний. В реале, ослабленная РЯВ, революцией 1905, она не смогла твёрдо и жёстко постоять за себя, отстоять своё мнение. В МЦМ внутреннее положение не в пример прочнее, в 1912 году Россия вполне могла бы (особенно если принять во внимание предложенную Большую Программу) дать понять соседям, что она восстановилась после предыдущей войны. Это повысило бы её авторитет в мире и содействовало продвижению российской внешне политики (в частности - на балканах).

Седов пишет:

цитата:

Поддержке желания Болгарии занять Стамбул

А вот это думаю лишнее. Зачем отдавать кому-то то, что присмотрел для себя? Конечно, по моему личному мнению, на фиг нам Константинополь с его миллионами турок. Это просто куча хлопот. Нам были нужны проливы. Если им присвоят нейтральный статус - этого будет вполне достаточно. Однако надо учитывать настроения тогдашнего общества. Я не думаю что Россия способна была отдать кому бы то ни было свою мечту - Царьград.

Седов пишет:

цитата:

Если же это не поможет - то в настойчивой политике удержания Румынии от вступления в войну (а может и Турции)

На чьей стороне могла выступить Румыния? На турецкой - маловероятно при более/менее сплочённом БС, на балканской - возможно, но так же маловероятно, учитывая что претендовать на турецкие земли она не могла в силу своей географии. Я считаю что скорее всего она займёт выжидательную позицию.

Турция же не вступить в ПБВ не сможет. Не она её начнёт - начнут балканцы.

Седов пишет:

цитата:

не менее настойчивых усилий по принуждению Сербии придерживаться буквы договора с Болгарией ?

Вот это ключевой пункт. найти компромисс между странами БС. Слишком велики были у всех у них аппетиты. единственный выход - дать понять, что им ещё и куски от АВИ перепадут, если они будут придерживаться правильной международной позиции. Но вот этот вопрос надо ДУМАТЬ!

 Отправлено: 14.02.07 16:17. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

3. весна 1913г. Россия на переговорах в Лондоне жестко высказывается за предоставление Сербии выхода к морю. Её поддерживает Франция. Германия и АВИ против

Вроде в реале переговоры раньше закончились?

Седов пишет:

цитата:

27. 10 июля Италия подтверждает готовность стать гарантом соблюдения Лондонских договоренностей в том, что касается Албании. И имеет желание высадить "миротворческий контингент" в Дураццо и Влёре

Седов пишет:

цитата:

35. 22 июля итальянские войска под флагом международного контингента начинают высадку в Албании. Центральные державы не протестуют, однако требуют от Черногории и Сербии пропустить свои континтгенты в Албанию.

Стоп. На тот момент Италия - член Центрального блока. Ненадежный, но член. ЗАчем Вене и Берлину психовать? ИМХО, посредничество Италии должно устроить обе стороны.
Австрия же предъявит ультиматум тогда, когда сербы попрут в порты Сев. Албании.
Однако тут Миша в некрасивом положении. С одной стороны Россия признала лондонский протокол, с другой - поддерживает сербов и подстрекает их взять порты. Выходит что сама Россия и провоцирует войну. Что-то тут мне не нравится.

 Отправлено: 14.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Конечно, по моему личному мнению, на фиг нам Константинополь с его миллионами турок.

ТЬУт есть тема про РУсский Константинополь в МЦМ. Не было там никакого миллиона турок. Там большинство было греков всяких...

Бивер пишет:

цитата:

Я не думаю что Россия способна была отдать кому бы то ни было свою мечту - Царьград.

Угу. Тем более болгарам и ни за что.

 Отправлено: 14.02.07 17:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Угу. Тем более болгарам и ни за что.

Болгары хотели занять его и подарить России, чтобы расчитаться за 1878г.

Крысолов пишет:

цитата:

Не было там никакого миллиона турок. Там большинство было греков всяких...

Там вроде как было где то 700-750 000 жителей из которых турок немного более половины.

Крысолов пишет:

цитата:

Однако тут Миша в некрасивом положении.

А теперь вспоминаем Горчакова и его ноту по поводу отказа от соблюдения Парижского трактата - "Если кто у на порой договора соблюдать не шибко рвется, то и мы туда же" (Мое вольное изложение). Простыми словами - Договор и так нарушен фактическим отказом Болгарии, Сербии и Греции в его соблюдении, так какой смысл его дальше соблюдать ?

Бивер пишет:

цитата:

Англы что-ли?

Эт я

 Отправлено: 14.02.07 22:50. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Там вроде как было где то 700-750 000 жителей из которых турок немного более половины.

Турок выселять, не нужны они там.

 Отправлено: 15.02.07 09:47. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Болгары хотели занять его и подарить России, чтобы расчитаться за 1878г.

Я знаю, но "подарок" этот выглядит довольно сомнительно. Имхо с юридической точки зрения Россия не смогла бы закрепить его за собой, т.к. не являлась воюющей стороной (насколько я знаю международное право) и передачу Константинополя сразу бы оспорили Тройственные союзники. Россия бы оказалась в сложном положении и скоре всего её пришлось бы отдать город назад (болгарам или туркам). Причём Россия бы ещё и признали подстрекателем ПБВ, наверняка в Германии, Италии, да и других, даже союзных странах писали бы, что Россия развязала войну ради Царьграда. Не случайно в реале наши грозили прислать флот в босфор если болгары подступятся к Царьграду.

Седов пишет:

цитата:

Там вроде как было где то 700-750 000 жителей из которых турок немного более половины.

Всё равно город "этнически чужой". Впрочем главная мысль моего поста выше - нам нужен не сам Константинополь, а скорее Босфорский пролив.

Седов пишет:

цитата:

Россия на переговорах в Лондоне жестко высказывается за предоставление Сербии выхода к морю. Её поддерживает Франция. Германия и АВИ против. Однако албанские борцы за независимость готовят общенациональное восстание. И Франция поддерживает позицию Германии. Мотив - если удастся поставить Албанию под контроль, сербы не настолько интересны. В этом её поддерживает и Италия. В итоге - Россия оказывается по этому вопросу в изоляции, но частным порядком обещает сербам всемерную помощь если возникнут обстоятельства при которых вторжение сербов в Албанию станет возможным.

Имхо возможно, но не самый лучший вариант. Франция скорее всего будет согласовывать свою позицию по балканам с Россией и вряд ли поднимет албанский вопрос без консультаций с нами. Далее, поставить Албанию под контроль довольно сложно т.к. Албания не имела своей государственности и её автономия возможна только под чьим-то протекторатом. Кто это может быть? Имхо, ни Антанта, ни Тройственный союз не согласятся на на протекторат из противоположного блока. Следовательно это будет Турция. Оно нам надо - отдавать контроль за Албанией германскому саттелиту?

 Отправлено: 15.02.07 10:14. Заголовок: Re:

Мой примерный вариант таймлана. Всё что синим - альтернативные события.Зеленым то, что было в реале, но нет в МЦМ.

1912.10.17 Турция объявляет войну Болгарии и Сербии. Начинается Первая Балканская война между Турцией и ее бывшими колониями Болгарией, Грецией и Сербией
1912.12.03 Заключается перемирие между Турцией, Болгарией, Сербией и Черногорией (Греция воздержалась).
1912.10.18 Италия и Турция подписывают мирный Договор о гарантиях автономии Триполи и Киренаике под покровительством Италии, которая в свою очередь возвращает Турции Додеканесские острова.
1912.11.03 Турция просит великие державы вмешаться и прекратить балканскую войну.
1912.12.03 Заключается перемирие между Турцией, Болгарией, Сербией и Черногорией (Греция воздержалась).
1912.12.17 Начала работу мирная конференция по выработке условий мирного договора между Турцией и странами Балканского союза (Болгария, Сербия, Греция).
1912.12.20 На проходящей мирной конференции Турции и балканских стран, послы великих держав не смогли достигнуть консенсуса в балкнаском вопросе. Поднятая АВИ тема Албанской автономии была подвергнута критике Россией и Францией, а предложенное Францией положение о создании нейтральной Македонии под протекторатом Великих Держав не нашло понимания у Германии. Однако конференция продолжает свою работу
1912.12.27 Очередное совещание послов великих держав приняло постановление о создании автономной Албании в составе Турции.
1913.01.02 В Вене состоялся годовой доклад нач.генштаба ген.Конрада наследнику престола эрцгерцогу Францу-Фердинанду, во время которого эрцгерцог высказал мысль о необходимости войны против Сербии.
1913.01.06 Мирная конференция с участием Турции и Болгарии откладывается.
1913.01.13 Безрезультатно завершилась конференция по выработке условий мирного договора между Турцией и странами Балканского союза (Болгария, Сербия, Греция, Черногория)
1913.01.23 Государственный переворот, произведенный прогерманской организацией "Молодые турки" (Энвер, Таалат и Джемаль-паша). Убит великий визирь Назим-паша. Новый кабинет министров формирует М.Шевкет-паша.
1913.02.03 Новое правительство Турции объявило о прекращении перемирия и возобновлении военных действий против войск Болгарии и Сербии.
В РИ 1913.02 Правительство Сербии обратилось к Болгарии с предложением пересмотреть территориальные условия союзного договора от 13.03.1912 г.
1913.03.06 Капитуляция Янины в результате осады греческими войсками.
1913.03.14 Болгария, Сербия и Греция согласились на посредничество великих держав в Балканской войне.
В РИ 1913.03.18 В оккупированном греческими войсками городе Салоники неизвестный грек убил короля Греции Георга I. Принц Константин взошел на трон под именем Константин I
1913.03.26 Взятие Эдирне сербско-болгарскими войсками. Болгары отбирают у турок Адрианополь.
1913.03.31 Правительство Турции согласилось с рекомендациями великих держав о начале мирных переговоров со странами Балканского союза.
1913.04.16 Заключено перемирие между Турцией и Болгарией. Сербские войска сняли осаду турецкой кр.Скутари(Шкодер). Осаду продолжают вести войска Черногории.
1913.04.20 Заключено перемирие Турции с Сербией и Грецией.
1913.04.23. Капитуляция турецкого гарнизона Шкодера перед черногорскими войсками после многомесячной осады
В РИ 1913.05.06 Король Черногории Николай отдает турецкий город Шкодер под юрисдикцию великих держав до тех пор, пока не будет сфомировано правительство Албании (намечено на декабрь).
1913.05.14 В городе Шкодер высадился международный отряд с соединенной эскадры Великобритании, Франции, Германии, Австро-Венгрии и Италии.
1913.05.30 Объявлено перемирие между БС и Турцией.

Дальше - не достигнут Великие Державы не достигнут согласия и, как следствие, эскалация напряжения и начало ПМВ.

Ещё есть идея как отсрочить конфликт до 1914 г., столь милого сердцу Крысолова. Как насчёт признать Македонию независимым государством (чуть-чуть только её урезать с восточной стороны, отделив чисто болгарские районы) и придать её статус "вечного нейтрала"? Было почти такое предложение от Франции в реале осенью 1912 г. Это позволит заморозить на некоторое время сербско-болгарские конфликты.

 Отправлено: 15.02.07 13:26. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

1912.12.27 Очередное совещание послов великих держав приняло постановление о создании автономной Албании в составе Турции.

Не понял. Так приняло или не приняло?

Бивер пишет:

цитата:

В РИ 1913.02 Правительство Сербии обратилось к Болгарии с предложением пересмотреть территориальные условия союзного договора от 13.03.1912 г.

Почему в МЦМ это не произойдет?

Бивер пишет:

цитата:

В РИ 1913.03.18 В оккупированном греческими войсками городе Салоники неизвестный грек убил короля Греции Георга I. Принц Константин взошел на трон под именем Константин I

Почему в МЦМ это не произойдет?

Бивер пишет:

цитата:

В РИ 1913.05.06 Король Черногории Николай отдает турецкий город Шкодер под юрисдикцию великих держав до тех пор, пока не будет сфомировано правительство Албании (намечено на декабрь).

Почему в МЦМ это не произойдет?

Как я понял по Албании таки договорились.

Бивер пишет:

цитата:

Как насчёт признать Македонию независимым государством

Ни сербы, ни болгары не поймут-с.

 Отправлено: 15.02.07 18:37. Заголовок: Re:

Честно говоря не понял как из этого таймлайна вырастает ПМВ. В сущности реал. Просто некоторые вопросы решаются не де-юре, а де-факто. А вот вариант с отдельной Македонией - стоит развить. Если великие державы попросту не хотят эскалации конфликта, сиречь ВБВ, то вариант её оккупации силами великих держав непосредственно после оккупации Албании вполне рабочий. Для этого нужно, чтобы македонские нациоанлисты в определенный период выступили с декларацией независимости.

 Отправлено: 15.02.07 20:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Не понял. Так приняло или не приняло?

Не принято, извинясь надо было выделить зеленым. Проглядел. Просьба тем у кого права администратора - выделить эти слова зеленым шрифтом. Заранее спасибо.

Седов пишет:

цитата:

Честно говоря не понял как из этого таймлайна вырастает ПМВ.

Это первая часть таймлана. В ней я обращаю внимание на моменты которые имхо должны (выделено синим) и не должны (выделено зеленым) случиться. Основные события должны имхо развернуться уже после этого.

Идти они будут по одному сценарию - неразрешимые противоречия между Антантой и Тройственным союзом приводят к эскалации напряжённости и к ПМВ.

Но вот ища возможность (по многочисленным просьбам) оттянуть войну хотя бы до середины 1913 г. я увидел, что есть две возможности для мирной конференции по Балканам с Великими Державами.

Первая - Лондонская (реал) в декабре 1912 г.

Однако, если вы заметили, буквально сразу после её начала - в конце января 1913 г. - в Турции произошел "младотуркский" переворот и возобновилась сразу война. Вести международные переговоры в отсутствие перемирия бессмысленно -слишком часто меняется военная обстановка.

Второй момент - когда БС додавил уже младотуркскую Турцию. Это март-апрель 1913 г. Именно в этот момент в данной АИ может начаться Вторая Лондонская Конференция (если первая была не успешна).

Крысолову

Албания, Отсутствие Сербских требований к Болгарии, Шкодер:
Албании не создано. И Сербии нет необходимости возмещать албанские земли, отходящие к ней согласно договорённостям 1912г. за счёт кого-то ещё.

Не-Смерть Георга I:
Авторский произвол. Я рассуждаю с точки зрения полезности. Король Георг нам крайне полезен в эти годы, т.к. является сторонником Антанты (его наследник Константин - прогермански настроен). Убийство Георга - скорее случайность, чем закономерность. Если бы это событие произошло бы не в РИ, оно бы относилось к категории "подавился персиком". Потому его легко можно изменить.

 Отправлено: 15.02.07 21:20. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Я рассуждаю с точки зрения полезности.

ИМХО вероятно существует определенная литература по поводу оного убийства. Ибо без того, чтобы разобраться в возможности или невозможности данного события в МЦМ принимать любой вариант невозможно. У нас чай не ВСДО, чтобы множественными развилками баловаться.

 Отправлено: 15.02.07 21:21. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

И Сербии нет необходимости возмещать албанские земли, отходящие к ней согласно договорённостям 1912г. за счёт кого-то ещё.

А вы уверены что "возмещение" это причина, а не повод к пересмотру соглашений?

Бивер пишет:

цитата:

Не-Смерть Георга I: Авторский произвол

Бивер пишет:

цитата:

Потому его легко можно изменить.

Нет, нелегко. Я например не вижу причин по которым Георг не поедет в Салоники и там его не подстережет местный анархист. Я против такого изменения.

 Отправлено: 15.02.07 21:22. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Я рассуждаю с точки зрения полезности

А надо рассуждать с точки зрения минимального воздействия.

 Отправлено: 15.02.07 21:47. Заголовок: Re:

Неа блин, капец. Второй раз написал доп соображения по Георгу. И второй раз интернет сбойнул.

 Отправлено: 15.02.07 21:48. Заголовок: Re:

Видимо требует отдельных строк. Короче -
1 за Георгом явно шла охота.
2 В его окружении были предатели
3. национальность убийцы неочевидна
4. То что он объявлен греком очень выгодно неким кукловодам

Это типа вкратце. Далее - чтобы заявлять, что этого убийцы не будет в МЦМ нужно знать криптоисторию МЦМ, а мы её не знаем.

Выводы -
1. Надо копаться в грязном белье Георга
2. Если неохота, то оставить все как есть.

 Отправлено: 15.02.07 21:58. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Выводы - 1. Надо копаться в грязном белье Георга 2. Если неохота, то оставить все как есть.

Согласен.

 Отправлено: 15.02.07 22:14. Заголовок: Re:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexandros_Schinas

Общий смысл в том, что смысла нет. Никто не видел Шинаса живым после ареста, он подвергшался пыткам и затем, с большой долей вероятности, был выброшен в окно полицейскими. Почему ? Не потому ли, что было выгодно скрыть реальных организаторов убийства. Вроде бы он просил каких то денег у Георга и тот ему не дал. Бред сивой кобылы в сущности. Кто и как доставил его из Нью Йорка ? Вообщем - до фига вопросов. И главный - а причем здесь МЦМ ? ИМХО - другой хот событий возможен исключительно при другом ходе ПБВ.

 Отправлено: 15.02.07 22:25. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

другой хот событий возможен исключительно при другом ходе ПБВ.

Чего у нас нет.
И если Георга действительно завалили по указке из Берлина/Вены, то при незаключении Лондонского договора убъют еще скорее. В смысле неотвратимее.

 Отправлено: 15.02.07 22:33. Заголовок: Re:

Не знаю каким боком это может вылезть, но ведь Георг был родным дядей Николая II и Михаила. А его жена двоюродной теткой и того и другого. Две его дочери были замужем за русскими ВК. В том числе и дочь Александра, мать того самого Дмитрия Павловича.

 Отправлено: 19.02.07 18:52. Заголовок: Re:

Как я понял - все согласны, что война может начаться в 1913г. ? А как вам вариант более позднего чем в реале начала войны ? почему собственно - 1914г. ?

 Отправлено: 19.02.07 19:03. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Как я понял - все согласны, что война может начаться в 1913г. ? А как вам вариант более позднего чем в реале начала войны ? почему собственно - 1914г. ?

Вы мне этот волюнтаризм бросьте! Еще никто ничего не решил!

 Отправлено: 19.02.07 19:39. Заголовок: Re:

Моё дело, конечно, молчать и слушать, но всё ж таки.
Давайте войны (Мировой) не будет - на 2-м году, в связи с истощением ресурсов, державы решат, мол попробовали, у кого носы крепче, и разойдутся.

а лучше, если у них просто не сложится, ну, скажем достойного повода не нашлось (года до двадцатого, а там - новое поколение: тема войны и замята. А?

 Отправлено: 19.02.07 19:49. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

Давайте войны (Мировой) не будет - на 2-м году, в связи с истощением ресурсов, державы решат, мол попробовали, у кого носы крепче, и разойдутся.

Полный нереал.

Reinar пишет:

цитата:

лучше, если у них просто не сложится, ну, скажем достойного повода не нашлось (года до двадцатого, а там - новое поколение: тема войны и замята. А?

А это вообще я не понял к чему вы.

 Отправлено: 19.02.07 20:13. Заголовок: Re: Крысолов

Крысолов пишет:

цитата:

А это вообще я не понял к чему вы.

Это к тому, что война - плохо. Так что - миру мир.

Крысолов пишет:

цитата:

Полный нереал.

На то и альтернатива
А если серьёзно, то Россия, взяв проливы еще в начале войны может пригрозить союзничкам началом сепаратных переговором, те, поняв что без Росси у них не выгорит согласятся на всеобщий мир. ИМХО - поделят Бельгию с колониями, отберут Лотарингию, дав взамен Марокко, дадут Германии подраться с Японией: и всё боле-менне довольны (скорее менее, но всё лучше, чем ничего).

 Отправлено: 19.02.07 20:31. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

Это к тому, что война - плохо. Так что - миру мир.

В реале это тоже понимали. Но остановится уже не смогли потому как война пошла на уничтожение.

Reinar пишет:

цитата:

На то и альтернатива

Альтернатива должна быть обоснованной а не произвольной.

Reinar пишет:

цитата:

пригрозить союзничкам началом сепаратных переговором

Не пригрозит. Ибо не проливами едиными сыта.

 Отправлено: 19.02.07 20:47. Заголовок: Re: Крысолов

Крысолов пишет:

цитата:

Не пригрозит. Ибо не проливами едиными сыта.

Тогда ЦМ нужно спросить - "чего ж тебе ещё надо, собака" (с). И действительно чего России кроме проливов надо? Вы можете сказать деньги на покрытие долга, но:
1. война меньше => долгу меньше
2. можно как-нибудь договориться.
[не надо давать ссылку на тему о долгах, ибо прочёл]

Крысолов пишет:

цитата:

В реале это тоже понимали. Но остановится уже не смогли потому как война пошла на уничтожение.

Ну а тут и понимать не надо - Германия видит, что у неё не выгорит вообще, Франция&Англия видят, что не выгорит без России, а Россия видит, что достигла желаемого. A propos, Германия году кажись в 16-м предлагала всеобщее замирение, здесь инициативу поддержали - вай нот?

 Отправлено: 19.02.07 20:59. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

И действительно чего России кроме проливов надо?

Еще раз. В ПМВ война шла на уничтожжение противника. Все.


Reinar пишет:

цитата:

Германия видит, что у неё не выгорит вообще

Она это в реале видела в 16 году. И что?

Reinar пишет:

цитата:

Германия году кажись в 16-м предлагала всеобщее замирение, здесь инициативу поддержали - вай нот?

Бекоз Антанте нужен не почетный мир, а уничтожение Гемрании как великой державы.

 Отправлено: 19.02.07 21:21. Заголовок: Re: Крысолов

Крысолов пишет:

цитата:

В ПМВ война шла на уничтожжение противника. Все.

Война ради самой войны?
Нет, Вам может и виднее, но по-моему войны ведутся ради приобретения чего-либо.

Крысолов пишет:

цитата:

И что?

и предложила замирение.

Ещё раз Россия заявляет, что ей надоело и что больше ей ловить нечего. Союзнички боятся остаться с Германией 1 на 1 и тоже поддерживают мирную инициативу. Германия не хочет (а то и не может) остаться единственным сторонником войны, тем более, что перспектив маловато, и соглашается на переговоры. Их результаты на пару постов выше (ну приблизительные). Всё.

Почему б не так. (вариантов вроде потому что это так или такова историческая необходимость - не предлагать шутка, но и впрямь не предлагать).

 Отправлено: 19.02.07 21:29. Заголовок: Re:

Reinar пишет:

цитата:

Война ради самой войны? Нет, Вам может и виднее, но по-моему войны ведутся ради приобретения чего-либо.

Вы не понимаете о чем я говорю. Война шла ради уничтожения противника и конкурента. Уже погибли миллионы. Уже видно что противник проигрывает. Зачем в последний момент останавливатся и не добивать раненого зверя?

Reinar пишет:

цитата:

Россия заявляет, что ей надоело и что больше ей ловить нечего

Нереал. Дальше можно не обсуждать.

Reinar пишет:

цитата:

Их результаты на пару постов выше

Дураков нет - что то Германии давать. Отберут все. Поскольку Германия все терять не захочет, то она продолжит воевать. А раз она продолжит воевать - то ее будут добивать.

 Отправлено: 19.02.07 21:32. Заголовок: Re: Крысолов

Крысолов пишет:

цитата:

Нереал. Дальше можно не обсуждать.

Да будет так, как сказал Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

хотя жаль

 Отправлено: 20.02.07 17:51. Заголовок: Re:

Выписка из сербо-болгарского договора 1912 года:

цитата:

Статья 2: Вся территория, приобретенная совместным действиями согласно статьям 1 и 2 договора, равно и статье 1 сего секрет- ного приложения, поступит в общее управление обоих союзни- ков; ликвидация кондоминиума состоится не позже трехмесяч- ного срока со дня заключения мира на следующих основа- ниях: Сербия признает права Болгарии на территории на восток от Родопа и реки Струмы, а Болгария - права Сербии на тер- ритории к северу и западу от Шар-Планины. Что же касается территории, лежащей между Шар-Планиной, Родопом, Архипелагом и Охридским озером, то, буде обе стороны удостоверятся в невозможности образования из нее... отдельной автономной области, с этой территорией будет поступ- лено на основании следующих постановлений: Сербия обязуется ничего не требовать за линией... которая начинается от турецко- болгарской границы у Голем-Верха (севернее Кривой-Паланки) и следует в юго-западном направлении... до Охридского озера у монастыря Губовцы. Болгария обязуется принять эту границу, если его императорское величество русский царь, к которому будет обращена просьба быть верховным арбитром в этом вопросе, выскажется в пользу означенной линии. Разу- меется, что обе договаривающиеся стороны обязуются принять за окончательную границу в означенных пределах ту линию, которую его императорское величество русский царь признает в означенных границах за наиболее отвечающую правам и инте- ресам обеих договаривающихся сторон...

Кто-то может на карте показать эти территории и указать что именно не досталось Сербии из-за создания Албании.
Карта тут но на ней ни черта не обозначено чтоб ориентирватся http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/balkan1913.gif

 Отправлено: 20.02.07 20:07. Заголовок: Re:

вообщем так - Сербия соглашалась на границу которая проходит от северовосточного угла нынешней Македонии до Охридского озера, то есть до середины нынешней македоно-албанской границы.

 Отправлено: 20.02.07 20:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Сербия признает права Болгарии на территории на восток от Родопа и реки Струмы

Родоп - горный массив к западу от Софии. Струма... Вообщем на крысолововской карте она видна. по Лондону граница Болгарии даже западнее прошла

 Отправлено: 20.02.07 20:14. Заголовок: Re:

Шара-планина - хребет шириной 10-20км и длиной 80 - естевственная граница Сербии и Македонии

 Отправлено: 20.02.07 20:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

а Болгария - права Сербии на тер- ритории к северу и западу от Шар-Планины.

Это всего навсего признание прав Сербии на Нови-Базарский регион, который в реале был поделен Сербией и Черногорией

 Отправлено: 20.02.07 21:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Архипелагом

Подразумевалось видимо, что юго-восточным пределом Македонии (сам термин заметте не применяется) является побережье Эгейского моря. Если конечно не принимать Архипелаг за Ионические острова.

 Отправлено: 20.02.07 21:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

что именно не досталось Сербии из-за создания Албании.

Судя по всему речь шла исключительно о разделе Македонии. По этому договору Сербия получала Нови-Базарский санджак и северо-западный угол нынешней Македонии.

 Отправлено: 20.02.07 21:22. Заголовок: Re:

Оппа !

Афинский мирный договор 1913 между Грецией и Турцией
заклю-чен 14.XI после второй Балканской войны. Предусматривал восстанов-ление дипломатических и консульских от-ношений, сохранение имуществен-ных прав за оптантами (лицами, выбирающими гражданство), перенесение на греческое правительство прав и обязанностей турецкого правительства в отношении железной дороги в уступленных Греции областях и т.д. Афинский мирный договор предотвратил едва не возникшую снова войну между Гре-цией и Турцией из-за островов Эгейско-го моря, подтвердив ст. 5 Лондонского мирного договора 1913, по которой воп-рос о принадлежности этих островов передавался на решение великих держав.

 Отправлено: 20.02.07 21:44. Заголовок: Re:

http://militera.lib.ru/memo/other/geshov_ie/index.html

Прокачка пошла !!! Читать внимательно, не забывая пользоваться вилочкой для снятия лапши с ушей. Поразительная книга.