Отправлено: 08.01.07 14:04. Заголовок: Флот в МЦМ в 1905-1914 годах - II часть

Начало тут http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002906-000-160-0-1168204860

Вандал пишет:

цитата:

Михаил, по-Вашему, откажется от вкладывания денег в столь выгодное предприятие на будущее?

Я конечно не специалист. Но вообще нельзя ли дать программу финансирования флота в динамике и сравнении с финансированием армии?
Ибо "и ты прав, и ты тоже прав".
Но я боюсь недофинансирования армии за счет бОльших затрат на флот. Так что разъясните - "сколько вешать в граммах"
И личный фактор. Fleet он конечно in being, но Михаил большой любитель автомобилей и авиации. А ну как года с 1910 начнет больше давать на усиление армии техническими срадствами. И это даже не вероятность, а факт. Личный фактор, однако. У Ники была игрушка - кораблики, так и у Миши своя игрушка - автомобильччики и самолетики. А деньги на это нужны. Откуда будут брать? не за счет ли пересмотра флотских статей?

 Отправлено: 05.03.07 17:14. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

К чему мы пришли-то??? В чем будет отличие от реала???

Когда напишу - тогда узнаете. Пока что всё, как всегда, упирается в деньги. Как только подсчитаю, так и выложу, что получается.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Крейсера типа "Рюрик II" или какие-либо близкие им аналоги будут построены непременно

Только не в МЦМ-2ТК.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

По линкорам все сложнее..

Ну если Вы такой нетерпеливый, то читайте первую часть темы (она закрылась и ушла в ветку тайм-лайнов). Там всё изложено. И картинки имеются.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

потому думается, что кораблестроительная программа будет весьма близка к реалу..

Надеюсь, всё-таки, построить больше лёгких сил.

 Отправлено: 05.03.07 22:27. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Исходя из обсуждений таймлайна МЦМ-2ТК, не вижу причин, которые воспрепятствовали бы закладке откровенно неудачных "Севастополей" Впрочем допускаю вероятность принятия и альтернативного проекта. Тут главный вопрос - как сложится судьба А.Н. Кылова ( председателя комиссии и одновременно соавтора "Севастополя" )...

Отсутсвие Крылова мало что меняет. Из предложенных проектов Севастополь практически лучший, я не вижу причин изменения концепции.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Последние предвоенные закладки 4 крейсера типа "Адмирал Бутаков" на Балтике и 4 на Черном море... будут заложены определенно...

Большой такой не факт.

 Отправлено: 05.03.07 23:02. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Отсутсвие Крылова мало что меняет. Из предложенных проектов Севастополь практически лучший, я не вижу причин изменения концепции.

А Блом унд Фосс давло на Севастополи проект?

 Отправлено: 05.03.07 23:36. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

А Блом унд Фосс давло на Севастополи проект?

Давало. Он, пожалуй, даже получше будет, так как имел приличную подводную защиту. А в остальном - то же самое.

 Отправлено: 06.03.07 00:02. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Большой такой не факт.

Почему это???

Пора как раз создать замену всякому старью из 19 века...

 Отправлено: 06.03.07 00:18. Заголовок: Re:

Вандалу

По поводу Рюрика II

Вы пишите:

цитата:

Что касается появления на русском флоте "Рюрика-2", то оно целиком зависит от гибели первого "Рюрика". Если не будет гибели первого, то не будет и второго. А в его гибель в условиях, когда Владивостокский отряд усилен тремя боевыми единицами отряда Вирениуса, в том числе "Ослябей", не очень верится.

Я пишу:

цитата:

Крейсера типа "Рюрик II" или какие-либо близкие им аналоги будут построены непременно - только в МЦМ в зависимости от того будет ли потоплен "Рюрик I" или какой-то другой крейсер он (они) могут называться по другому. Количество крейсеров этого типа которое может осилить скромный морской бюджет - от 1 до 2-х. Срок введения в строй 1908-1911. Строиться они могут вероятно в Англии, Франции или России...

Я имею ввиду что заложить 1-2 новых крейсера в 1908-1911 году Морвед просто обязан, учитывая темпы технического прогресса.. и по своим показателям эти крейсера будут близки к Рюрику II из РИ и к "Теннеси" из Штатов и "Блюхеру" из Германии... а называться он/они могут как угодно хоть "Варяг II"
Крейсер Рюрик II из реала тем и хорош, что в немя учтен опят РЯВ -

1)

цитата:

Русско-японская война показала, что боевые корабли нужно основательно бронировать. Согласно ([2], с.с. 82-84), попадания 12-дюймовых снарядов выдерживала даже 4-дюймовая броня (102 мм), поэтому по опыту русско-японской войны предпочтение вполне закономерно было отдано площади забронированного борта перед толщиной брони

.

2)

цитата:

Русско-японская война показала потребность иметь высокую скорость.

3) На крейсер поставлены пушки больших калибров...

Потому не вижу причин, по которым проект аналогичный Рюрику II из реала был бы зарублен.. он ведь вполне может быть построен хотя бы вместо Новика...

Вандал пишет:

цитата:

«С другой стороны, гибель "Новика" возможна с вероятностью 50 на 50. Поэтому возможен заказ четвёртого "Баяна". Это влечёт некоторые изменения в дальнейшем, которые будут рассмотрены при анализе последующих развилок. »

...или для замены такого старья, как "Адмирал Корнилов"


напомню, что он в 1905 году переведен в крейсера 2-го ранга, а в 1907 переведен в учебные суда...

 Отправлено: 06.03.07 00:38. Заголовок: Re:

Вандалу

цитата:

Вывод: при условии более ранней постройки первые русские дредноуты в МЦМ могут быть проекта "Нового судостроения" или проекта 318/318Е "Виккерса".

Кстати, а вам какой проект больше импанирует??

второй вопрос, а хватит ли денег в 1908 году на дредноуты??? Я думаю надо заложить серию не меньше 4-х, если и не сразу то хотя бы год за годом...

 Отправлено: 06.03.07 00:53. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Я имею ввиду что заложить 1-2 новых крейсера в 1908-1911 году Морвед просто обязан, учитывая темпы технического прогресса.. и по своим показателям эти крейсера будут близки к Рюрику II из РИ и к "Теннеси" из Штатов и "Блюхеру" из Германии... а называться он/они могут как угодно хоть "Варяг II"

Никому Морвед ничего не обязан. А в 1908 на фоне "Инвинсиблов" "Рюрик" выглядит анахронизмом. В это время Генштаб хотел что-нибудь, вооружённое 8 12-дм или 14-дм, со скоростью 28 узлов и назначением бысть быстроходным крылом эскадры. Но такие корабли выходят слишком дорого. Первоочередной задачей будет строительство дредноутов, а "броненосные крейсера" можно будет строить только после постройки хотя бы первой бригады линкоров.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

он ведь вполне может быть построен хотя бы вместо Новика...

Не может быть. "Новик" - разведчик, поэтому вместо "Новика" построят разведчик же. А единственный разведчик, который готовы заказать в 1904 - это "Баян".
Андрей Исаев пишет:

цитата:

...или для замены такого старья, как "Адмирал Корнилов" напомню, что он в 1905 году переведен в крейсера 2-го ранга, а в 1907 переведен в учебные суда...

Ввиду отсутствия в России морского закона старьё в русском флоте не заменяется. И в 1905-1907 гг. в любом случае будет не до новых заказов. В России сначала революция, потом сложное финансовое положение.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

второй вопрос, а хватит ли денег в 1908 году на дредноуты???

Хватит.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Кстати, а вам какой проект больше импанирует??

Я вообще-то исхожу не из симпатий, а пытаюсь моделировать ситуацию. При морском министре Бирилёве однозначно был бы проект "Нового судостроения".

 Отправлено: 06.03.07 13:50. Заголовок: Флот в МЦМ 1905-1914 от Вандала ( III часть )

Взял на себя смелость продолжить тему. Ибо она весьма интересна...

 Отправлено: 06.03.07 17:47. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Взял на себя смелость продолжить тему. Ибо она весьма интересна...

Спасибо за оценку, но напрасно. Как раз сейчас, по договорённости с Крысоловом я работаю над военным и морским бюджетами, и предложениями по развитию армии и флота в России. Всё должно быть выложено в первых числах апреля. И дискуссии на ту же тему будут мне только мешать. В общем, я, хоть и заявлен в заголовке, до апреля к тому безобразию которое будет происходить в этой теме никакого отношения не имею.

 Отправлено: 06.03.07 21:47. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Почему это???

Про Светланы. В отличие от Севастополей, которые являлись достаточно закономерным результатом ряда проектов, в крейсерах у нас юыл разброс и шатания. Проекты от 4,5 кТ до 10 кТ и вооружение от 120 до 203 мм. Ясно, что какие-то крейсера будут, но вот насчёт того, что это будут именно Светланы я сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 07.03.07 01:18. Заголовок: Re:

мне вообще интересно читать постРЯВ развитие армии флота в отсутствии ээ собственно таймлайна. И где логика собственно .

 Отправлено: 08.03.07 22:47. Заголовок: Re:

Про проекты русских крейсеров кое-что есть здесь http://tsushima.borda.ru/?1-6-0-00000384-000-0-1-1173353381

 Отправлено: 08.03.07 23:21. Заголовок: Re:

Эээразработки Гаврилова? Вот бы по ним дополнительную информацию..............