Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 17.01.07 20:00. Заголовок: С обретением вас всех господа мцм-щики! (Невеста Михаила II)
Ксюха, Ксюха. В реале замуж не сподобилась выскочить. Мож вообще лесбиянка была. И её мы хотим в жены нашему дорогому Михаилу Александровичу ? Нет ! Садизм-мазохизм не пройдет ! Скажем пьянству нет !
Да ! Двоюродная сестра. Но и что ? (Секс, ИНЦЕСТ, геноцид) Вы в глаза посмотрите. Про судьбу её прочитайте. Этож какая то матриманиальная мега альтпозитива выходит. Хотя бы для несчастной женщины.
И кстати - сестра её родная замужем за королем Румынии была. Что совсем не плохо. В варианте Ксюхи конечно фигурирует свояк-король Италии, но Румыния тоже сойдет.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 18.01.07 15:05. Заголовок: Re:
Ок. У меня есть предложение ув. г-ну Вандалу. Давайте не будем зацикливаться на переделке таймлайна, а просто тихо мирно обсудим видимые последствия такого брака. Если Вам неинтересно, то ради бога. Никто ж Вас не неволит.
И также не хочу писать как в свое время Мухин написал - "Я, дескать, в экономических и политических вопросах не разбираюсь, так что бронеавтомобилей будет МНОГО".
А я согласен с Седовым. За прошедшие годы МЦМ так развился и расширился, что уже не влезает втесные рамки какого-либо таймлайна. Он обогатился многими идеями и проектами - замечательными эссе коллеги Мухина про ПМВ и РЯВ2, заметками georgа про русское правое движение, обсуждениями про РЯВ от cobrы, потрясающей работой imalа про Автопром и многими, многими другими. Коллега Седов совершенно правильно говорит "Мне интересно досконально прокачать всё что я могу прокачать"! В этом и суть проекта МЦМ - как я его понимаю - альтернативная история сохранение монархии в России. То что сейчас существуют десяток разным МЦМ говорит о том, что народ хочет прорабатывать все альтернативы по максимуму. И клеймить еритическими новые идеи бессмысленно и вредно.
Никто никого не клеймит, а весело подтрунивает друг над другом.
И всё же. После МЦМ-2ТК появилось довольно много других вариантов МЦМ. Во всех из них есть интересные идеи осованные как раз на расхождениях и альтернативах по отношению к уже существующему таймлану. Конечно основная работа ведётся над основным проектом, однако и он в последнее время подвегся существенному перелому когда georg предложил сделать опору на правых. Возможно пришло время сделать небольшую ревизию МЦМ - определить новые узловые точки альтернативы, место новых персонажей (Щербакова, Шарапова), невест Михаила и т.д. Мне кажется это пойдёт полезно.
Коллега, ну когда вы перестаните искажать савную фамилию потомка Ольговичей Черниговских? Щербатов, а не Щербаков.
Бивер пишет:
цитата:
Кто за то, чтобы перетряхнуть старые наброски?
Как человек, недавно опустошивший с герром Оберстом не одну бутылку, вношу информацию, что рулевой таймлайна из-за большой загруженности профессиональной деятельностью "упустил нить" сюжета, и стоит на распутье. И кстати не следил за последними обсуждениями.
И, как я полагаю, при Вашем подходе шансов дождаться его нет. Знаете, мы можем с другими членами команды расходиться во взглядах на какие-то моменты тайм-лайна, но общее, что нас объединяет: нам нужен результат. Тайм-лайн. У увлекательного процесса должна быть точка выхода. Это аксиома, с которой, полагаю, согласятся все. Тратить всю жизнь на перебор всех вариантов мы категорически не согласны. Ваш подход (как у всех генераторов идей) в корне отличается. Понимаю, но в парадигму создания МЦМ-2ТК это никак не укладывается. Седов пишет:
цитата:
после чего Крысолов настойчиво пригласил участвовать в работе над МЦМ-2ТК. Чем я собственно и занимаюсь.
Так, может быть, всё-таки, Вам не стоит забывать, для чего Вас пригласили, и Вы немножко подстроитесь под цели команды, пусть даже, в известных пределах, наступив на горло собственной песне? Просто усвойте, что единожды сделанное переделке не подлежит. Возможно, это позволит Вам подходить к вопросу более ответственно, а не как в случае с выбором невесты Михаила. А с Ксюшей на совести Вам теперь придётся жить. Так и по жизни бывает. Один раз схалтуришь - а потом всю жизнь плачешь. Поэтому лично я с некоторых пор стараюсь не халтурить, но понимаю, что совсем без халтуры не обойтись, времени на то, чтобы всё делать качественно, не хватит. Седов пишет:
цитата:
Но я уже сейчас понимаю, что таймлайн сечас монополизировал один человек, который уже знает чем все кончится. И подгоняет все под искомый результат.
И это правильно. Потому что альтернативный вариант - рассмотреть и расписать все возможные варианты - задача неподъёмная. Говорю это, после того, как забацал буквально небольшое исследование по узенькому вопросу. Поэтому и выбрали одну конкретную ветку. Лично я воспринимаю это как эксперимент с целью проверить - а возможен ли такой путь? Седов пишет:
цитата:
Мне интересно досконально прокачать всё что я могу прокачать.
Написанная фраза содержит в себе противоречие между "досконально" и "всё, что могу". Потому что результат "сделал досконально всё, что мог" - это не критерий. Критерием было бы: в заданных рамках изучил досконально. Или: в заданных рамках, в заданный срок, выдал результат, который устроил Заказчика. А то, что предлагаете Вы - это какое-то единоборство с самим собой, причём, с главной целью убить время и получить при этом удовольствие (Блин! Да это ж онанизм! Не знаю как Вам, а по мне, так классный секс с классной тёлкой удовольствия даст больше). Если Вы такой индивидуалист, то Ваше участие в любой команде ограниченно, в силу того, что Вы недисциплинированны. Что наглядно и видно. Вместо того, чтобы выискивать подобные проблемы в перспективе и находить для них решения, чтобы халтура с Ксюшей не повторилась, Вы занимаетесь тем, что уже не должно изменяться. Седов пишет:
цитата:
Когда ВЫ начинали свои соло-выступления Вы к примеру знали про то кто такой Тиханович-Савицкий и как он может повлиять на историю России?
Я про него и сейчас не знаю. И не вижу в этом ничего страшного. "Может" != "Повлияет". Я и про Зубатова не знал. Кто такой в нашем реале Зубатов и как он повлиял на историю России? Вот так и этот Тиханович-Савицкий, возможно, на МЦМ-2ТК никак не повлияет. Особенно с такой фамилией. Вы просто сравните, как звучат фамилии Зубатов и Тиханович-Савицкий, и Вам станет понятно, что у последнего никаких шансов нет. Зубатов на бренд тянет, Тиханович-Савицкий - нет. Седов пишет:
цитата:
Те же итальянские крейесра, Бирилев и много других примеров.
Про итальянские крейсера Вам в своё время было сказано, что этот момент был рассмотрен, и было решено оставить как в реале. "Может произойти" не значит "должно произойти". Про то, что Бирилёв в реале некоторое время командовал ТОФом я и без Вас был в курсе, но опять же, посчитал это несущественным. Внятных разъяснений, почему Вы считаете этот момент важным, от Вас не последовало, поэтому считаю вопрос закрытым. Седов пишет:
цитата:
Вот когда я буду уверен в том, что ЗНАЮ как бы развивались события в МЦМ-С, тогда и начну его писать
Вы никогда не будете этого знать, потому что ставите себе явно нереальные критерии. Поэтому тайм-лайн МЦМ-С никогда не будет написан. По МЦМ-2ТК нас такие варианты не устраивают. Седов пишет:
цитата:
И также не хочу писать как в свое время Мухин написал - "Я, дескать, в экономических и политических вопросах не разбираюсь, так что бронеавтомобилей будет МНОГО".
В таком случае, Вы просто не понимаете, что принципиально важно (типа финансов, от которых зависит количество бронеавтомобилей), а что нет, что даёт лишь возможности, которые не обязаны реализоваться. Седов пишет:
цитата:
Интересное заявление. особенно учитывая ответсвенность того, кто этот самый результат выдает. Оскорбили человека походя.
Я не про Полковника, а про Вашу деятельность. Вот Вы выступили, смутили Крысолова, теперь он начнёт тормошить Полковника на предмет переписывания тайм-лайна. А изменения от иной кандидатуры невесты там грядут весьма и весьма существенные. Не дай бог Крысолову удастся Полковника убедить. Это затормозит тайм-лайн бог знает на сколько времени. Косвенным последствием станет то, что теперь никто не сможет гарантировать, что впредь тайм-лайн не будет переписан вновь. То есть, когда Вы соизволите вновь поучаствовать в написании, нам опять придётся подстраиваться под Ваши идеи, опять терять время. В результате тайм-лайн никогда не будет написан. Зато Вы получите удовольствие сполна. Лично меня такое не устраивает совершенно. Полагаю, что Полковника тоже. Надеюсь, что и Крысолов, когда осознает, к чему всё это приведёт, изменит своё отношение к Вашему предложению. Седов пишет:
цитата:
Как раз в делах сердечных дофига логики. От химической до экономической.
Ну если химиечской, то легко. Пусть даже принцесса приедет в Питер на похороны. Вариант А. Трудности плавания в суровом северном климате ослабит её иммунитет, в результате она подхватит инфлюэнцу, которая вызовет у неё меланхолию, в результате чего Михаил не произведёт на ней никакого впечатления. Вариант Б. Михаил, ошарашенный внезапно свалившейся на него ответственностью, будет сильно переживать, что приведёт к ослаблению иммунитета (а здоровья он был не крепкого, послабее Николая, это совершенно достоверно известно). В результате он подцепит инфлюэнцу, впадёт в меланхолию, и принцесса не произведёт на него никакого впечатления. Вариант В. Похороны у нас, если не ошибаюсь, в начале февраля. Соответственно, химия ещё зимняя, весенней (и ранне-осенней) эйфории, присущей молодым людям и толкающей их на безумства ещё нет. Так что без всякой инфлюэнцы Михаил и принцесса просто не произвели впечатления друг на друга. Вариант Г. Фактор мест. Если в реале Михаил с принцессой встретились где-нибудь в Европе, то это совсем другое дело, чем встреча на похоронах. Нет атмосферы праздника, наоборот, все печальны. Не до влюблений. Седов пишет:
цитата:
Проблема однако в том, что событие оное произошло в реале.
Не вижу проблемы. Событие имело место в реале после точки развилки. Следовательно, в МЦМ-2ТК его могло не быть. Седов пишет:
цитата:
Кто то когда то писал о "кругах на воде". Не Вы ли ? И кстати - в той дискуссии когда Вы это написали - Вы были абсолютно правы.
Абсолютных истин не бывает. То, что было справедливо в той дискуссии, может не иметь никакого значения в этой.
Давайте не будем зацикливаться на переделке таймлайна, а просто тихо мирно обсудим видимые последствия такого брака.
В таком разрезе - пожалуйста. Возможно, кто-то захочет написать и такой МЦМ. Возможно, даже сам поучаствую. Да, предыдущее письмо писалось мной часа полтора в перерывах между основной работой, поэтому развития дискуссии за это время я не видел. Прошу это учесть в ответах.
Конечно основная работа ведётся над основным проектом
МЦМ-2ТК - не основной проект. Это вполне конкретный проект, в котором рассматривается одна конкретная ветка. Идея "Больше МЦМов хороших и разных" высказывалась мной ещё два года назад. К сожалению, если разнообразие налицо, то вот с хорошими напряжёнка. Авторский произвол зашкаливает.
Придётся править очень сильно. Раннее начало англо-русского сближения по этому поводу становится вполне вероятным. А это и на русско-японскую может повлиять. Правда, с другой стороны, мне, как ответственному за флотскую программу, даже хорошо. Тем выше вероятность заказа дредноутов в Англии.
Про итальянские крейсера Вам в своё время было сказано, что этот момент был рассмотрен, и было решено оставить как в реале.
Хм. Я так понял из тогдашних гневных филиппик, что к истории итальянских крейсеров Вы подошли с бритвой Оккама наперевес и не более.
Вандал пишет:
цитата:
Я про него и сейчас не знаю. И не вижу в этом ничего страшного. "Может" != "Повлияет". Я и про Зубатова не знал. Кто такой в нашем реале Зубатов и как он повлиял на историю России? Вот так и этот Тиханович-Савицкий, возможно, на МЦМ-2ТК никак не повлияет. Особенно с такой фамилией. Вы просто сравните, как звучат фамилии Зубатов и Тиханович-Савицкий, и Вам станет понятно, что у последнего никаких шансов нет. Зубатов на бренд тянет, Тиханович-Савицкий - нет.
А мож Вы и правы. Русскому человеку фамилиё короткое надо для запоминания - Ленин, Сталин, Путин, Ельцин, Брежнев, Хрущев. если больше двух слогов - то капец - или сам умре или еще что.
Вандал пишет:
цитата:
Написанная фраза содержит в себе противоречие между "досконально" и "всё, что могу".
Не содержит. "Все что смогу означает" - "Все темы которые будут для меня настолько интересны, что мне не жалко будет потратить на них время". И поверьте - чем глубже копаешь, тем интереснее становится. В том плане, что то что мы знаем об истории того времени - это совсем не то что было на самом деле.
Вандал пишет:
цитата:
Знаете, мы можем с другими членами команды
Я с ВАМИ в одну команду точно не вхожу. Вандал пишет:
цитата:
У увлекательного процесса должна быть точка выхода
Да уж. (смайлик вымарат самоцензурой). Кстати - некие товарищи в свое время обвиняли другого товарища в ошибочности лозунга "Цель ничто, движение все". Так вот народ пошедший за первыми как был в так и остался, а народ второго продолжает двигаться. Причем довольно успешно. Вандал пишет:
цитата:
А с Ксюшей на совести Вам теперь придётся жить.
Ща (вымарато самоцензурой) пойду утоплюсь или повешусь. Тут фронт работ вырисовывается - найти точки сопикосновения как с Бетси, так и с Ксюхой. Найду, сравню, выскажусь. Может еще кто интересный на поверхность всплывет, только не (вымарато самоцензурой).
Вандал пишет:
цитата:
Говорю это, после того, как забацал буквально небольшое исследование по узенькому вопросу.
Ну нормальное исследование было. Конечно до других далековато, но иногда было интересно читать. Только я не понял. что этот факт доказывает ?
Вандал пишет:
цитата:
А то, что предлагаете Вы - это какое-то единоборство с самим собой, причём, с главной целью убить время и получить при этом удовольствие (Блин! Да это ж онанизм! Не знаю как Вам, а по мне, так классный секс с классной тёлкой удовольствия даст больше).
Не думаю что онанизм - это то чем я занимаюсь. Для онанизма нужно иметь хотя бы одну свободную руку, а я обычно печатаю сразу двумя. А насчет противоборства с самим собой - в науке это называется перфекционизм и извращением не является. Тему с критическим отношением к Ксюхе я открыл полтора месяца назад, потому что разбираясь в генеалогии Романых испытал сомнение на предмет её детородной функции. Я и сейчас его испытываю. Кроме того, с каждым разом я понимаю, что АИ требует максимально досконального знания предмета и формирования своего рода методологии для оценки альтернатив. Согласен, когда я выдвигал кандидатуру Ксюхи, я многие факторы не учитывал, но с тех пор прошло много времени. Все меняется. И я решил перепроверить, поискать другие варианты. Грубо говоря, я в то время даже не имел ссылок на приличные генеалогические ресурсы.
Вандал пишет:
цитата:
Внятных разъяснений, почему Вы считаете этот момент важным
Не до этого было. Конец года знаете ли. Не всегда есть время в чем то глубоко копаться. Да вот только когда один из флотофилов задал вопрос в тематической ветке - "А кто был командиром Кронштадсткого порта после Макарова" не Вы ответили. Значит не знали.
Вандал пишет:
цитата:
Вот Вы выступили, смутили Крысолова
Если бы Вы только знали СКОЛЬКО всего не попадает из нашего общения с Крысоловом в аське на страницы форума. Без согласования с Крысоловом я бы не стал эту тему открывать. И кто он, царевна Ольга с фотографией Давида Микеланджело в руках что ли, чтобы смущаться ?
Вандал пишет:
цитата:
Зато Вы получите удовольствие сполна
ради этого и занимаюсь АИ, акромя получения несказанного удовльствия от изучения (а не написания) истории.
Вандал пишет:
цитата:
Пусть даже принцесса приедет в Питер на похороны.
Уважаемый ! А вот за четыре последующих варианта несказанно благодарен ибо эти варианты помогают мне сформировать фронт работ по доказательству как возможности романа Михаила с Бетси, так и фронт работ по варианту Ксюхи. Есть неприятное, но смутное подозрение, что и другие кандидатуры могут повылазить.
Вандал пишет:
цитата:
Авторский произвол зашкаливает.
Вот тут я опять с Вами согласен. написал и подумал - ща ответит - "И нефиг со мной соглашаться"
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 18.01.07 17:41. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Раннее начало англо-русского сближения по этому поводу становится вполне вероятным.
На самом деле это неочевидно. Ибо брак браком, а политика политикой.
Какой момент в таймлайне меня смущает. Он всегда меня смущал:
цитата:
19 января 1902. (АИ) По окончании годичного траура по Николаю объявлено об обручении Михаила с предпоследней дочерью "тестя Европы" черногорского князя Николая I Петровича Негоша Ксенией. (ЕЛЕНА, КАК И В РЕАЛЕ, ВЫХОДИТ ЗАМУЖ ЗА ИТАЛЬЯНСКОГО КОРОЛЯ. Ксения 1881 года рождения, в реале замуж не вышла)
Почему? Почему ее выбрали? Ясное дело что лично Миша с ней не встречался. А где рассчет? Не вижу.
И еще вопрос. Кто от России присутствовал на похоронах королевы Виктории? Николай или Миша?
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 18.01.07 17:45. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Придётся править очень сильно. Раннее начало англо-русского сближения по этому поводу становится вполне вероятным. А это и на русско-японскую может повлиять. Правда, с другой стороны, мне, как ответственному за флотскую программу, даже хорошо. Тем выше вероятность заказа дредноутов в Англии.
Тут вот в чем фигня может вылезти. Про историю романа Владимира Александровича и Виктории Мелиты Вы вероятно наслышаны. Но вот смотрите - дал разрешение на брак Николай после присоединения к Антанте. Это же симптом. То есть - не влияло ли на то что брак не был ранее разрешен и то что отношения с англичанами в то время были хреновыми. Бетси - родная сестра ВМ. Конечно - в то время близкородственные отношения влияли на политику только тогда когда это было выгодно, но ведь какие то основания кроме того - нравится / не нравится у Николая и его мамаши были ?
Вот возмьмем опять же РЯВ. Будет ли Англия таскать каштаны из огня для России ? Нет конечно. Война должна начаться. Но ! Возможен ли вариант при котором русские капитаны будут рассматривать возможность интернирования не только в Циндао, Шанхае или Маниле, но и в Вейхайвее ? Ведь ничто не мешало тому же "Севастополю" уйти в тот же Чифу, кроме ясного понимания, что японцы придут за ним и спокойно расстреляют не обращая внимания на то что Чифу нейтральный город. Как они делали с русскими миноносцами. До Циндао еще дойти надо. А Вейхайвей вот он, много ближе Циндао. И если операцию по интернированию проводить летом, то русские корабли окажуться под надежной защитой 5 английских броненосцев. Зимой хуже конечно, броненосцев там нет, но все равно - на Англию никто руку не подымет. Конечно - это всего лишь спекуляция, но... Далее. Известно, что японский посланник в Лондоне Хаяте (кажется) в июле 1904г. выдвинул предложение начать переговоры о мире, единственным условием которых было б то, что с инициативой должны выступить русские. Но ситуация в то время былп такова, что это означало б потерю лица. После потери Артура лицо уже было некуда дальше терять и переговоры о начале переговоров начались. В свое время я предлагал кобре вариант при котором Россия таки выступает с предложением оставновить войну, но сразу после удачного прорыва 1ТОЭ во Владик (МЦМ-7), но понимания идея не нашла. А если англы просто цыкнут погромче типа "Стоять горячие азиатские парни" ? И переговоры начнутся не в Портсмуте (фактически на враждебной территории), а где нибудь в Ливерпуле к примеру. На фактически нейтральной территории (в отличии от реала). не хотел бы спекулировать на возможности последующего японо-американского союза, но в сущности - почему нет. Я уже сейчас могу представить во что он выльется году этаку в 1920. Насчет строительства дредноутов в Англии. Конечно возможно. Политика политикой, а деньги деньгами. Немцы то вон строили русским крейсера. тут вопрос то в том - согласятся ли русские чиновники отдать свои откаты англичанам или нет.
И еще одна фраза насчет финансов (забыл ответить в предыдущем посте) - у СССР было ну очень много танков 22 июня 1941. И у французов их тоже было много в апреле-мае 1940. Но что толку ?
тут вопрос то в том - согласятся ли русские чиновники отдать свои откаты англичанам или нет.
1. Что Вы понимаете под откатами? Так, для справки: чиновники откаты не отдают, а получают. 2. В реале как раз англичане нисколько не смущались такой ерундой, исправно снабжая русский флот по "особым" прейскурантам. Им даже лучше: до возврата отката, можно деньги в банке покрутить, правда,не уверен, что при тех процентах эта процедура была выгодна.
ут фронт работ вырисовывается - найти точки сопикосновения как с Бетси, так и с Ксюхой. Найду, сравню, выскажусь.
Господин Крысолов - Вы поняли? Не надо пока ничего менять в тайм-лайне. Один раз господина Седова уже послушались - получили Ксюшу. И что будем делать, если с Бетси выйдет такой же пшик?
Коллега, ну когда вы перестаните искажать савную фамилию потомка Ольговичей Черниговских? Щербатов, а не Щербаков.
Сорри. Привязалось к языку, никак не отцепится.
Вандал пишет:
цитата:
МЦМ-2ТК - не основной проект. Это вполне конкретный проект, в котором рассматривается одна конкретная ветка.
Ну не знаю, обычно когда на форуме говорят МЦМ имеют в виду именно МЦМ-2ТК. Для меня и, я уверен, для многих это именно основной и главный проет этого форума. Этот проект разрабатывается аж с 2003 года, если я не ошибаюсь, в то время как остальные "старые ветки" давно завяли.
Крысолов пишет:
цитата:
В переписке таймлайна не вижу ничего страшноего. Если это происходит не регалярно, а в порядке исключения.
А мне как раз кажется, что "перетряхивать" таймлайн надо регулярно - хотя раз в полтора-два года. Иначе заплесневеет.
Седов пишет:
цитата:
Блин ! Одно лицо - Казанова в "Профессоре в законе". Такие политическими деятелями (удачливымми) не становятся.
Тут я всё же соглашусь с Седовым - в большую политику он врядли пробъется. Мещанское происхождение, глубокая провинциальность и вместе с тем редкий идеализм. Хотя вот в земстве он бы себя проявил очень сильно.
Ну не знаю, обычно когда на форуме говорят МЦМ имеют в виду именно МЦМ-2ТК.
1. Мухинский МЦМ обсуждали здесь ещё задолго до форума. А МЦМ-2ТК к МЦМ Мухина не относится никак, кроме общей личности царя. Ну и куда прикажете девать МЦМ-4? 2. Дата возникновения темы МЦМ-2ТК - 2004 год. Я как раз в том году пришёл на форум, и МЦМ-2ТК возник при мне. А форум существовал задолго до. 3. Не знаю, как кто, а когда я хочу говорить об МЦМ-2ТК, то я так и пишу. Что и другим рекомендую.
"Царство террора грядет - Крысолова, наследника Митры Старое знамя падет - кровь течет, бесконечные литры Вот он вступает с мечом - беспощадно врагов поражает Рот его пышет огнем, и потоки напалма пускает. Славный тиран. Обещаем служить тебе верно. В храме дымится кальян, изгоняя нечистую скверну. Молот и крест. А на флаге его откровений - Секс, Геноцид и Инцест" - дилетанты, склоните колени".
1. Мухинский МЦМ обсуждали здесь ещё задолго до форума. А МЦМ-2ТК к МЦМ Мухина не относится никак, кроме общей личности царя. Ну и куда прикажете девать МЦМ-4?
Никуда не прикажу. Наработки коллеги Мухина конечно надо использовать (они великолепны, бесспорно), но там главным образом - военные вопросы. Остальное тоже надо прорабатывать.
Вандал пишет:
цитата:
2. Дата возникновения темы МЦМ-2ТК - 2004 год. Я как раз в том году пришёл на форум, и МЦМ-2ТК возник при мне. А форум существовал задолго до.
Ну, я не такой долгожитель, но первые темы о МЦМ-2ТК, которые я читал в архивах, вроде бы относятся к 2003 г. Хотя упорствовать не буду. Возможно ошибся.
Вандал пишет:
цитата:
Не знаю, как кто, а когда я хочу говорить об МЦМ-2ТК, то я так и пишу. Что и другим рекомендую.
Мухинские разработки и таймлайны МЦМ-2ТК - единственное который выкладывается вне форума - на том же самиздате. Вы на форуме ветеран, а я приплыл сюда недавно и как раз с самиздата. По-этому есть некоторая разница в восприятии.
Наработки коллеги Мухина конечно надо использовать (они великолепны, бесспорно), но там главным образом - военные вопросы.
Не согласен с ценностью наработок Мухина для МЦМ-2ТК и прочих МЦМов. Бивер пишет:
цитата:
но первые темы о МЦМ-2ТК, которые я читал в архивах, вроде бы относятся к 2003 г.
То был ещё не МЦМ-2ТК. То были некие фантазии по поводу некоего гибрида Мухинского МЦМ с не пойми чем. Даже по поводу развилки единства взглядов не было. Но зато уже тогда стало понятно, что тема вариаций МЦМ необъятна, как жизнь. Вот отсюда и возникло желание как-то уменьшить размер задачи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Щербатов, а не Щербаков. 
так и остался, а народ второго продолжает двигаться. Причем довольно успешно. 
Вандал пишет: 
Сорри. Привязалось к языку, никак не отцепится. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума