Отправлено: 02.01.07 13:46. Заголовок: Балканы в МЦМ (сборник)

Выделено из "Геополитическая стратегия России-МЦМ в ПМВ (строительство МЦМ) часть 2" и "ГОД 1914 - ВОЙНЕ БЫТЬ! Марокканский вариант ( строительство МЦМ )"

Предыдущее обсуждение: ЦВЕ и Балканы в МЦМ-2ТК между мировыми войнами Попытка номер... смоделировать

 Отправлено: 02.01.07 21:39. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А что Россия хотела её начать

а все равно с немцами воевать придется, почему бы не сейчас?

 Отправлено: 03.01.07 11:05. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Я вообще против этого - это Бивер предложил - а я пытаюсь доказать, что Янину надо передать Греции

Главное - союзнику, какому не главное. Это вообще-то не моя идея, а Троцкого, цитирую :

Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять, что означал бы для Австро-Венгрии переход Скутари и Янины в руки Сербии и Черногории. Это означало бы прежде всего укрепление Сербии на Адриатическом побережье и возможность для Сербии, при совместных действиях с Италией, запереть Австро-Венгрии выход из Адриатического моря в Средиземное, поставив австро-венгерские порты, расположенные на берегу Адриатического моря, в такое же положение, в каком находятся русские порты северного черноморского побережья.

В принципе можно и Греции отдать.

Инго пишет:

цитата:

а все равно с немцами воевать придется, почему бы не сейчас?

В этом и главная идея - начав войну перед второй балканской войной (т.е. пока цел Балканский Союз) Россия получает возможность:
1. Легко разгромить Австро-Венгрию (Т.к. той придётся войнать с Росиейи Балканцами одновременно)
2. Додавить Турцию (та итак уже была слабее некуда, самое время отнять Константинополь, Армению и далее по списку, балканские войска итак уже под стенами Стамбула стояли)
3. Показать себя как защитник славян, дав новый толчок панславянизму. Болгария, Сербия, Черногория (а возможно и Словакия, и даже Югославия) прочно войдут в Российскую сферу влияния.
4. Эрцгерцог Франц Фердинанд остаётся жив.
5. Воевать всё равно придётся, почему не в 1913?

Насчёт Болгарии. Советую почитать вот этот текстик http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/K/Kucarov/10-898.htm

 Отправлено: 03.01.07 14:07. Заголовок: Re:

блин. Троцкий явно что то забористое скурил. от Янины до моря далеко, и таких последсвий быть не могет.

 Отправлено: 03.01.07 17:52. Заголовок: Re:

А вообще есть идея как вести себя на Балканах :

1)Границы при заключении Балканского союза обговорить и закрепить

2) Разбить турков и поделить согласно договору - выступить при этом инициаторами создания албанского государства

3) Шлепнуть болгарского царя Фердинанда с помощью "Черной руки", после чего разогнать и развешать эту организацию...

4) При малолетнем болгарском царе установить опекуна прорусски настроенного

5) Дать болгарам займ, какой они просили и заключить с ними наступательно-оборонительный союз.

Так кто что дукмает насчет моих предложений??

 Отправлено: 03.01.07 18:10. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

от Янины до моря далеко

Речь идет о Янине в границах Али Паши Тебелина.


Андрей Исаев пишет:

цитата:

насчет моих предложений??

ИМХО, прогрессорство и послезнание.

Наиболее практичный вариант будет выглядеть так:

Заключить союз с Турцией против всех. Балканы пополам. Южную часть обратно туркам, остально России. На подавление посылать "Дикие дивизии" из кавказских и среднеазиатских народов, что заодно снизит геополитическое давление в соответсвующих регионах. Проливы оставить туркам, но обеспечить свободный проход.
И это все о них.

 Отправлено: 03.01.07 19:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Заключить союз с Турцией против всех. Балканы пополам. Южную часть обратно туркам, остально России. На подавление посылать "Дикие дивизии" из кавказских и среднеазиатских народов, что заодно снизит геополитическое давление в соответсвующих регионах. Проливы оставить туркам, но обеспечить свободный проход.

И этот человек мне говорит про прогрессорство и послезнание

 Отправлено: 03.01.07 19:06. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

3) Шлепнуть болгарского царя Фердинанда с помощью "Черной руки", после чего разогнать и развешать эту организацию... 4) При малолетнем болгарском царе установить опекуна прорусски настроенного 5) Дать болгарам займ, какой они просили и заключить с ними наступательно-оборонительный союз.

По крайней мере - это реальная проекты... просто их не удалось осуществить в силу недальновидности политического руководства Российской империи...

 Отправлено: 03.01.07 19:27. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

И этот человек мне говорит про прогрессорство и послезнание

Да, но согласитесь - какой размах! Какой полет!

Грустно все это.

 Отправлено: 03.01.07 19:28. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Грустно все это.

Что? О чем вы коллега??

 Отправлено: 03.01.07 19:30. Заголовок: Re:

О ситуации на Балканах. Она требуют свежих идей и решений, но в начале ХХ века с этим было совсем плохо, и в итоге получилось то, что получилось.

 Отправлено: 03.01.07 19:34. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

1)Границы при заключении Балканского союза обговорить и закрепить

Какие границы? Довоенные? Это не поможет если будет создана Албания, т.к. её как раз в предверии войны разделили на бумаге Греция и Сербия.
Или уже заранее обговорить послевоенные? Но тогда как можно ещё не существующие границы закрепить?

цитата:

2) Разбить турков и поделить согласно договору - выступить при этом инициаторами создания албанского государства

На фига России нужна Албания? Не, серьёзно на фига? Она была нужна Австро-Венгрии и Италии как преграда для Сербии в выходе в Адриатику. С перспективой на аннексию. России это зачем? Сербы сразу же потребуют замены - выхода к Эгейскому морю, а это конфликт с Болгарией как и в реале.

цитата:

3) Шлепнуть болгарского царя Фердинанда с помощью "Черной руки", после чего разогнать и развешать эту организацию...

Тут и да и нет. Конечно Фердинанд был последовательным проавстрийцем, и его кончина России по большому счёту выгодна, но вот не думаю, что возможно каким-то образом России спонсировать организации типа "Черной руки", да ещё и убийство, пусть и чужими руками государя сопредельной страны.

цитата:

4) При малолетнем болгарском царе установить опекуна прорусски настроенного

См. пункт 3. Вообще я думаю лучше поменять не проавстрийскую политику болгарского короля, а Франца Иосифа на Франца Фердинанта.

цитата:

5) Дать болгарам займ, какой они просили и заключить с ними наступательно-оборонительный союз.

Вот это самое ТО. Особенно важно заключить оборонительный союз с Болгарией, а те заключат и с Сербией. Тогда когда Австрийцы попробуют им угрожать.

 Отправлено: 03.01.07 19:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Она требуют свежих идей и решений, но в начале ХХ века с этим было совсем плохо, и в итоге получилось то, что получилось.

Я кое-что предлагал. См. выше. ПМВ начинается с первой балканской в 1913 г.

 Отправлено: 03.01.07 20:10. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Или уже заранее обговорить послевоенные? Но тогда как можно ещё не существующие границы закрепить?

а что мешает?

Бивер пишет:

цитата:

На фига России нужна Албания?

Не нужна... но без этого Италия и АВИ взбаламутят Балканы и это будет российская уступка им.

Бивер пишет:

цитата:

Сербы сразу же потребуют замены - выхода к Эгейскому морю, а это конфликт с Болгарией как и в реале.

А что в реале они получили доступ к Эгейскому морю после конфликта с Болгарией???

А вообще сербам надо надавать по патлам... а то у них аппетиты большие, а зубы гнилые

 Отправлено: 03.01.07 20:10. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

что возможно каким-то образом России спонсировать организации типа "Черной руки", да ещё и убийство, пусть и чужими руками государя сопредельной страны.

В реале это чуть не произошло...

 Отправлено: 03.01.07 21:49. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

а что мешает?

Можно обговорить заранее (так все нормальные страны и поступают), но закрепить..
Вот допустим балканцы всё обговорили и закрепили за Болгарией Фракию, а Англия после войны в текст мирного договора возми и внеси поправку, что Фракия остаётся в составе Турции. И что тогда делать?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Не нужна... но без этого Италия и АВИ взбаламутят Балканы и это будет российская уступка им.

А вы думаете, что с этой уступкой Австрия откажется от планов "обканать" Сербию?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А вообще сербам надо надавать по патлам... а то у них аппетиты большие, а зубы гнилые

Не стоит. Сербы конечно зарываются и надо им показать, кто в доме хозяин, но вот создание противовеса Болгарии - Югославии на базе Сербии имхо для нас будет выгодным делом. Мне по крайней мере так кажется.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

В реале это чуть не произошло...

Ну во первых "Черная рука" организация всё таки сербская, а не болгарская, тем более не российская. Я говорил о невозможности русской поддержки ЧР. Хотя конечно убийство фердинанда "чёрными полковниками" возможно.