Это чем же ее так запугали германцы - "Дойчландами"? Тогда Великобритания только-только начинала осознавать Германию как возможного противника. И еще не полностью рассталась с мыслью о том, что ее основные враги - Российская Империя и Франция!
У немцев больше выходит. А ЧФ не поможет, не пройти проливы. Плюс учитывать нужно экономику, в которой германия существенно россию опережает.
cobra пишет:
цитата:
Таки АНГЛЫ обалденно боялись? Немцев то? Королевский флот вполне ТОГДА соответствовал ДВУХдержавному стандарту
А почему тогда вы утверждаете, что они российского флота должны бояться?
cobra пишет:
цитата:
Не в Манчжурии а на ДВ.
ДВ - это что? Максимум, что россия хотела от Китая - это именно манчжурия.
cobra пишет:
цитата:
А получилось в Манчжурии, так Русские и к Индии подошли, не далеко осталось
Чего??? Манчжурия близко к индии. Посмотрите плз карту, прежде чем такую, извиняюсь, чушь нести.
cobra пишет:
цитата:
А как действия Серби прикажете понимать??? Сами нарвались, сами и расхлебываете. В отношении 1914 г. касаемо
А чем собственно нарвалась сербия? Тем, что н хотела лечь под АВИ? Гаврила Принцип - частное лицо. К сербии никакого отношения не имеет. Сербия пошла навстречу АВИ, выплнила все практически из ультиматума. Но АВИ нужен был повод.
cobra пишет:
цитата:
Не проецируйте обстановку 1914 года на 1905 г.
И не собираюсь. А в 1905 у России нет ни одной причины от Франции к германии уходить.
CheshireCat пишет:
цитата:
значит так, с тем что Игнатьев пишет вы согласны.
А кто такой Игнатьев? Третьеразрядный сотрудник МИДа, переметнувшийся на сторону комуняк? Я принял к сведению его слова, только вот нигде больше подтверждения не нашел. Но даже из его слов абсолютно не следует, что франция дала заем японии.
CheshireCat пишет:
цитата:
Гинзбург - французский банкир, не из самых мелких. он светился потом при французских займах России - согласны?
У меня сложилось впечатление, что гинзбург просто авантюрист среднего пошиба.
CheshireCat пишет:
цитата:
Если да, то скажите мне правительство Франции наверняка знало о предоставлении Гинзбургом денег
Вот это и интересно. Кто предоставил японии деньги при участии гинзбурга? Про это у игнатьева ничегошеньки нет.
Так что пока нет никой информации о предоставлении займа францей японии.
CheshireCat пишет:
цитата:
Англия будет спасать Японию из всех сил, давить дипломатически
Пусть спасает, Россия вряд ли на что-то японское будет претендовать. Только особо надрываться англам нечего. Плюс из это вовсе не следует ссора с францией и поворот к германии
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 27.12.06 16:36. Заголовок: Re:
Инго пишет:
цитата:
Посмотрите плз карту, прежде чем такую, извиняюсь, чушь нести.
Сам не несите, имеется ввиду получилось в Китае, можно и к Индии полезть. Тем более Русские вошли практически в 80-х годах северную часть афганистана.........
Инго пишет:
цитата:
Гаврила Принцип - частное лицо. К сербии никакого отношения не имеет.
Ржу не магу. Бес коментариев. Кроме того погиб Наследник, тот кто реально за реформы выступал, и мешал он менно сербам в реализации их планов.........
И подряжацца на такую хрень как союз с Балканской державой находившейся в зоне влияния АВИ, в том числе по более ранним договоренностям, глупость и провокация........
Инго пишет:
цитата:
А в 1905 у России нет ниодной причины от Франции к германии уходить.
Угу прям шчас вспоминаю поход 2 ТОЭ....
Инго пишет:
цитата:
А почему тогда вы утверждаете, что они российского флота должны бояться?
Я это говорил? Я утверждаю, что англичане в силу своего положения великой морской державы, всегда настороженно воспринимали рост других флотов.........
Сам не несите, имеется ввиду получилось в Китае, можно и к Индии полезть. Тем более Русские вошли практически в 80-х годах северную часть афганистана.........
Вы уже сами запутались в своих показаниях Действительно, русский туркестан - это совсем близко к индии. Кто бы спорил. А манчжурия - это другой край азии. К индии отношения вообще никакого Да откуда у вас инфа, что россия имела планы на индию? Или это еще одно ноу-хау вашего МЦМ-а Сории, я ошибся, англия не пролетит, с такими устремлениями вы россию угробите задолго до сараевского убийства. В вашем МЦМ-е её будут бить ногами, причем долго и всем миром
cobra пишет:
цитата:
Ржу не магу. Бес коментариев. Кроме того погиб Наследник, тот кто реально за реформы выступал, и мешал он менно сербам в реализации их планов
Так и судите тех, кто к убийству причастен. АВИ нужен был повод, они воспользовались первым попавшимся. С таким же успехом фердинада могли заказать славянофобы и противники реформы из самой АВИ.
cobra пишет:
цитата:
И подряжацца на такую хрень как союз с Балканской державой находившейся в зоне влияния АВИ
Да я не спорю, если хочется, чтобы о россию все ноги вытирали, пожалуйста, можете и польшу и прибалтику друзьям-германцам отдавать.
cobra пишет:
цитата:
Я это говорил? Я утверждаю, что англичане в силу своего положения великой морской державы, всегда настороженно воспринимали рост других флотов
Таких флотов как российский еще как миниму три: германия, сша, франция.
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 27.12.06 17:42. Заголовок: Re:
Уважаемый Кобра, у меня такая мысль - после разгрома Германии русская армия самая сильная на суше... а на моря можно будет забить - т.к. основными партнерами станут центральноевропейские страны.... а экспорт зерна сильно сократиться... ...итог в военном плане союз Англии и Франции не представит России угрозы.. тем более если она войдет в альянс с США
Ну да, всего лишь личный финансист премьер-министра Рувье...
Мало ли кто чей личный финансист... Это может говорить о солидности и респектабельности господина Гинзбурга, но об отношениях с властью это не говорит ничего.
после разгрома Германии русская армия самая сильная на суше...
На пару лет. После этого - очередной период застоя - как по соображениям экономии (наша армия и так самая сильная, так чего же еще и на перевооружение-то тратиться - скажут в Петрограде) так и по элементарному историческому опыту Российской Империи, которая так поступала ВСЕГДА!
Да еще и неизвестно, сколько вам экономически буде стоить эта война с Германией - возможно, столько, что Российская Империя будет после нее мечтать только тихо лечь в политическом мировом уголке и лечить раны!
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 28.12.06 13:03. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Да еще и неизвестно, сколько вам экономически буде стоить эта война с Германией - возможно, столько, что Российская Империя будет после нее мечтать только тихо лечь в политическом мировом уголке и лечить раны!
НУ правильно, а как иначе? После ПМВ все победители успокоятся и примутся лечить раны. Если не поделт добычу, будут перебрехиватся, но никто воевать не станет. Послевоенный экономический кризис к тому же. Все как у людей. Но Российская армия таки да будет считатся самой сильной. Не понимаю смущения.
Ну да, всего лишь личный финансист премьер-министра Рувье
Возможно он и значимая фигура, но мы обсуждаем не личность гинзбурга, а якобы имевший место французский заем японии. Пока что никакой информации об этом, кроме одного совершенно неясного предложения в полухудожественном произведении бывшего российского дипломата, я не нашел.
Но Российская армия таки да будет считатся самой сильной.
Ну и что с того. Некоторое время - будет. После чего те же САСШ, которые ни в какую войну не лезли, но извлекут из нее весь опыт станут сильнее! Что вам толку, от того, что на бумажке будет написано: "Русская армия - сильнейшая в Европе"? Какие с этого можно получить выгоды?!
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 28.12.06 18:10. Заголовок: Re:
угу, конечно, начнется платежи госдолга, смысл в русской армии потеряется для антанты, содержать будет просто не на что, все начнуть сокращать, урезать кадрровать, останется в итоге 30-35 дивизий, в лучшем случае, а так привет гражданская война, ибо пр наступательной стратегии русской арми(а иной франки не допустят) будет все очень плохо........
Инго пишет:
цитата:
Дружба с сербами на 1905 год - это исторический факт, она просто уже есть.
понятно, вы не можете сформулировать сверхценность сербского союзника....... И вообще невредно вспомнть про ценность всяческих союзников для России(реально их только два армия и флот)
Инго пишет:
цитата:
При всем при этом нужно учитывать, что россия в МЦМ в 1905-1908 намного сильнее, чем в реале (победа в РЯВ, существенно более слабая революция). Мы имеем больший авторитет в мире, соответственно и внешняя политика более жесткая. Так что неизвестно чем еще кончится боснийский кризис
)
А еще у нас много большие проблемы остались на ДВ, где у нас остался Тихоокеанский флот, не менее 12-14 кораблей линии, и не менее мощная армейская группировка......
А насчет балкан, пускай они сам разбираетя. Ну а захапает АВИ сербию, ну проблем у нее прибавится на порядок......
а в блоки не лезть. возможность маневра с победой появляется...........
ибо пр наступательной стратегии русской арми(а иной франки не допустят
А если допустят - будет весело! Попытка двух держав зажать Германию между двумя полосами обороны, и ждать, пока ей не надоест! Никаких наступлений - пусть Германия наступает, а мы будем сидеть в обороне... месяцы... годы... десятилетия!
cobra пишет: цитата: ибо пр наступательной стратегии русской арми(а иной франки не допустят
А если допустят - будет весело! Попытка двух держав зажать Германию между двумя полосами обороны, и ждать, пока ей не надоест! Никаких наступлений - пусть Германия наступает, а мы будем сидеть в обороне... месяцы... годы... десятилетия!
Насколько я знаю -- бесперспективно. Я вполне согласен с Алексеем Исаевым в том, что чистая оборона всегда кончается одинаково: противник собирает на некотором участке силы, многократно превосходящие все возможности обороны на этом месте, прорывает линию и отправляется гулять по тылам.
Правда, в ПМВ не было механизированных соединений, так что прорывающиеся войска двигались бы довольно медленно. Но кавалерии хватало и у немцев, и у русских (во Франции, если мне склероз не изменяет, её доля в вооружённых силах была меньше, чем у Германии, не говоря уж о России с её казаками). Так что рисунок боевых действий мог в какой-то момент оказаться схож с ВМВ. После нескольких экспериментов немцы, как в Главной Исторической Последовательности (на третьем году ПМВ), выработали бы тактику штурмовых групп и прорвали фронт -- после чего начались бы если не окружения целых армий, то по меньшей мере дезорганизация тылов и утрата стабильности всей линии обороны.
Кстати, Владимир Резун, доказывая возможность оборонительной стратегии СССР в ВМВ, цитирует наши уставы, требующие непрерывного совершенствования и укрепления обороны. Бывший танковый старлейт не понимает: само это уставное требование -- свидетельство недостаточности любой, сколь угодно мощной, обороны. Противник _всегда_ может прорвать её, скрытно накопив достаточный силы на ограниченном участке.
противник собирает на некотором участке силы, многократно превосходящие все возможности обороны на этом месте, прорывает линию и отправляется гулять по тылам.
Для первой мировой данное высказывание не справедливо. Мне неизвестны примеры подобных действий, за исключением рейдов танковых групп. awas пишет:
цитата:
Правда, в ПМВ не было механизированных соединений, так что прорывающиеся войска двигались бы довольно медленно.
Медленно развивающееся наступление позволяет обороняющемуся принять контрмеры. awas пишет:
цитата:
Но кавалерии хватало и у немцев, и у русских
Как показал опыт 1917 года, кавалерия застревает при попытке преодолеть "лунный ландшафт". Теряет время и даёт возможность противнику заткнуть прорыв. Причины успехов механизированных групп во вторую мировую - во-первых, возможность этих механизированных групп сходу атаковать поспешно созданную оборону и успешщно её прорывать. Кавалерия такого качества начисто лишена. Пара батарей со шрапнелью или несколько пулумётов способны успешно остановить кавалерийскую дивизию. А во-вторых, при использовании механизированных соединений, время развития ситуации до необратимой оказывается существенно меньше времени реакции на парирование этой ситуации. Скорость пехотной колонны на марше - 4 км/ч, скорость танков на марше - 20 км/ч, а скорость кавалерии - 6 км/ч. Плюс немцы старались ударами авиации вывести из строя пункты управления армий и фронтов, и им это успешно удавалось. Это ещё больше увеличивало временной лаг. В первую мировую такие действия были невозможны, так как радиопеленгация была в зачаточном состоянии, а выявление местоположения штабов агентурными методами оставалось делом случая. В первую мировую оборона была сильнее наступления - это факт. И факт сохранялся до конца войны. Даже то, что в 1918 году позиционный кризис на тактическом уровне был преодолён, не позволило одерживать решительных побед с окружениями и дезорганизацией войсковых тылов. А уж в 1915-1917 гг. проблемы были на тактическом уровне. Что делал комбат во вторую мировую, уходя в бой? Он брал с собой связиста, который тянул за собой провод. В результате батальон воевал, опираясь на поддержку артиллерии и соседей, которые были в курсе, где этот батальон находится. Я не знаю, то ли в первую мировую не было переносных телефонов, то ли их было катастрофически мало, только о судьбе ушедших в атаку батальонов не знали даже командиры полков. Батальоны воевали в одиночку.
противник собирает на некотором участке силы, многократно превосходящие все возможности обороны на этом месте, прорывает линию и отправляется гулять по тылам.
в ПМВ под это поплает разве что дейсвия кавгруппы Гарнье под Свенцянами. да и то без особых резульатов. Вандал пишет:
цитата:
Я не знаю, то ли в первую мировую не было переносных телефонов, то ли их было катастрофически мало,
вообще были - у нас в начле ваойны на полк полагалось 23 "микротелефонных" аппарата и "ограниченное кол-во кабеля". на 1917 по табелю полагалось 40 микротелефонных аппаратов, 16 полевых телефонных аппаратов, 4 коммутатора, 80 верст кабеля, 40 катушек.
Позиционный кризис наступает, если скорость продвижения наступающей стороны меньше или равна скорости переброски резервов с неактивных участков фронта.
Т.е. при скорости наступающей пехоты по перепаханному траншеями и воронками полю 3-4 км/ч и невозможности оперативно перемещать артиллерию калибра больше 100 мм кризис будет 100%.
Кавалерия может помочь развить тактический успех, но не радикально. Дух моторизации витает над Европой...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сории, я ошибся, англия не пролетит, с такими устремлениями вы россию угробите задолго до сараевского убийства. В вашем МЦМ-е её будут бить ногами, причем долго и всем миром 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума