Отправлено: 26.12.06 14:14. Заголовок: Геополитическая стратегия России-МЦМ в ПМВ (строительство МЦМ) часть 2

Ну-с продожим..............

 Отправлено: 26.12.06 14:31. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ну-с продожим

А что проложать-то.
У империи, как говориться, есть враг внутренний - жид и поляк, и есть враг внешний - германец

 Отправлено: 26.12.06 14:32. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

У империи, как говориться, есть враг внутренний - жид и поляк, и есть враг внешний - германец

это вам кто сказал?

 Отправлено: 26.12.06 14:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Куропаткин идет далеко. Войну просрал и давай критиковать всех и вся.

Не согласен, проигрыш войны, извините, и его аналитика разные вещи. Тем более там есть о чем задуматся.........

Крысолов пишет:

цитата:

А почему ТУрция в Антанте? Младотурецкая революция провалилась? Тогда дайте обоснования.

Будет вам обоснование, что вы так волнуетесь.... Я помоему сказал что выложен СЫРОЙ НАБРОСОК.........

Крысолов пишет:

цитата:

Тюею как я понял Проливы вы отдаете на откуп немцм, да?

Вы всурьез? Нет конечно но дружить будем..........

Крысолов пишет:

цитата:

Какая гражданская война, вы об чем? С какой радости?

Помоему там у меня расписан такой вариант, как АВИ, к этому может прийти, скажем так предположения. Тем более бардака в АВИ было больше чем у нас.....

Крысолов пишет:

цитата:

Даже Тирпиц был убежден в этой необходимости.

Ссылку плиз. Что думал ТИРПИЦ ссылку дословную я привел...........

И напоследок г.Крысолов и Инго в своем анализе категорически не учли фактор морской мощи, морской торговли и т.д.

 Отправлено: 26.12.06 14:39. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

каких, или они находились в состоянии войны с РИ, зато потом по шакалье пытались отобрать - вам слово интервенция о чем нибудь говорит?

Нормальная политика. Россия поступила бы аналогично, а не поступила бы - значит дура.
И Германия поступила бы точно так же. Благо в реале почти так поступала - Союэ Держав и т.п.

CheshireCat пишет:

цитата:

с каким соседями рассорился Вилли - с Францией - не смешно, с РИ - так это Россия его нах послала? с Англией - так ведь рейху развиваться надо, а Англия на пути

Вот и я говорю. Волюнтаризм. Своими действиями сам против себя сколотил союз.

CheshireCat пишет:

цитата:

Вы знаете - договора надо соблюдать, вот вилли договор с австрией и соблюл. не вижу отсутвия логики.

Ненужно ему было с Австрией связываться. Напомнить слова Бисмарка про "восточный вопрос"? А Вилли все забыл и поступил хрен знает как.

CheshireCat пишет:

цитата:

цитата из Тирпица:

Вы прочтите его мемуары. Ту главу где он пишет о возможностях заключения сепаратного мира с Россией.

 Отправлено: 26.12.06 14:42. Заголовок: Re:

Насчет жида и поляка это верно, а напсчет внешнего англчан забыли сэр.

 Отправлено: 26.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Слушайте, мы обсуждаем вариант когда россия кинула францию, всех развела и осталась в плюсе. А обратная ситуация, Франция не впряглась за россию в августе 1914. Тоже решили нажиться за счет войны Итого имеем Россия + Сербия против Германия +АВИ. Ну и англия нам экономичсеки содействует

CheshireCat пишет:

цитата:

это вам кто сказал?

История, молодой человек и богатый жизненный опыт

 Отправлено: 26.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вот и я говорю. Волюнтаризм. Своими действиями сам против себя сколотил союз.

Франция - враг? враг, Англия враг, если не сейчас то будет, РИ - не враг, но ведет откровенно антигерманскую политику - не вижу у германии другого варианта как дружить с АВИ
Крысолов пишет:

цитата:

Ненужно ему было с Австрией связываться. Напомнить слова Бисмарка про "восточный вопрос"? А Вилли все забыл и поступил хрен знает как.

а с кем????
Крысолов пишет:

цитата:

Вы прочтите его мемуары. Ту главу где он пишет о возможностях заключения сепаратного мира с Россией.

прочту, а отрывок окторый я вам привел написан несколько раньше - ДО войны с РИ, наверно война повлияла на мнение Тирпица? не находите, как настоящий патриот он думает о благе страны, ведущей войну, не так ли?

 Отправлено: 26.12.06 14:54. Заголовок: Re:

Все фразы Тирпица о сепаратном мире - относятся к войне, а не к миру, не так ли. В начале он пишет о сепаратном имре но в контексте пишет и про войну с Англией или с РИ, так что выш пример несерьезен

 Отправлено: 26.12.06 15:01. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Слушайте, мы обсуждаем вариант когда россия кинула францию, всех развела и осталась в плюсе. А обратная ситуация, Франция не впряглась за россию в августе 1914. Тоже решили нажиться за счет войны Итого имеем Россия + Сербия против Германия +АВИ. Ну и англия нам экономичсеки содействуе

дык ето, в вашем же стиле, Германия попедив РИ обрушится на лягушатников, только вот не будет уже русских солдат, которые лягушачьи жопы из дерьма вытаскивать будут

 Отправлено: 26.12.06 15:01. Заголовок: Re:

http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003158-000-0-0-1167134472

Создал новую альтернативу - прошу прокомментить!

 Отправлено: 26.12.06 15:04. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

дык ето, в вашем же стиле, Германия попедив РИ обрушится на лягушатников, только вот не будет уже русских солдат, которые лягушачьи жопы из дерьма вытаскивать будут

+1
У Франции не было выбора

 Отправлено: 26.12.06 15:09. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

дык ето, в вашем же стиле, Германия попедив РИ обрушится на лягушатников, только вот не будет уже русских солдат, которые лягушачьи жопы из дерьма вытаскивать будут

А если по вашей логике - германии абсолютно незачем нападать на францию после победы над Россией.

 Отправлено: 26.12.06 15:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.12.06 15:12. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

У Франции не было выбора

Почему у франции не было, а у россии он был?

 Отправлено: 26.12.06 15:13. Заголовок: Re:

словоблудие, однако. Можно ближе к делу.

 Отправлено: 26.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Писано адмиралом Тирпицем по поводу отношений с англией............
Трудность достижения сносного мира в случае войны с Англией уже в 1904 году определила высказанное мною тогда мнение. Даже и после того, как мировая война разразилась, семнадцать лет строительства флота все же улучшили виды на возможность приемлемого мира с Англией, но лишь при условии самой напряженной военной энергии, дипломатической ловкости и полного отказа руководителей от всяких личных соображений. Поэтому я со всей силой подчеркивал моменты, которые могли принести нам этот мир и отвратить от нас гибель: морское сражение, подводную войну, своевременный сепаратный мир с Россией и единение германского народа перед лицом смертельной опасности, которой мы шли навстречу, хотя лишь немногие видели ее ясно.

 Отправлено: 26.12.06 15:15. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

словоблудие, однако. Можно ближе к делу

Это как раз по делу. Доказательство ваших заблуждений от противного

 Отправлено: 26.12.06 15:17. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

А если по вашей логике - германии абсолютно незачем нападать на францию после победы над Россией.

это не он - это я писал. Франция и германия вечные враги на континенте. чего не скажешь про отношения РИ и Германии, а так как людоедский режим кайзеррейха жить не может чтобы кого-нибудь не завовать, то будет война - это полностью выходит из ваших заявлений

 Отправлено: 26.12.06 15:22. Заголовок: Re:

цитата:

Франция и германия вечные враги на континенте

У германии к франции никаких претензий на континенте нет.

CheshireCat пишет:

цитата:

а так как людоедский режим кайзеррейха жить не может чтобы кого-нибудь не завовать, то будет война - это полностью выходит из ваших заявлений

Да, согласен. Поэтому будет война с россией после победы над францией в вашей реальности

 Отправлено: 26.12.06 15:24. Заголовок: Re:

Писано ТИРПИЦЕМ, злобным и кровожадным...
Война с Россией была кардинальной ошибкой нашей политики, и скорейшее заключение мира с царем должно было служить целью государственного искусства,

Инго пишет:

цитата:

Доказательство ваших заблуждений от противного

Не вам судить собственно.........

 Отправлено: 26.12.06 15:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.12.06 15:27. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Не вам судить собственно

А зачем вообще эту тему на обсуждение вынесли. Ни на один аргумент не отвчаете, я же говорю - это вопрос веры. Пишите тайм-лайн да и выкладывайте целиком.

 Отправлено: 26.12.06 15:28. Заголовок: Re:

После того как Германия и Россия обратили друг друга в развалины, возможность заключения германо русско японского Тройственного союза, который обеспечил бы свободу всего мира, конечно, исчезла, и по крайней мере на ближайшее время Японии придется самостоятельно заняться решением огромных задач, которые она на себя взвалила. Будущее всех неангло саксонских держав является проблематичным.

 Отправлено: 26.12.06 15:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Писано адмиралом Тирпицем по поводу отношений с англией............

Тирпиц, однако, не Кайзер и не Бетман-Гольвег.

цитата:

с каким соседями рассорился Вилли - с Францией - не смешно, с РИ - так это Россия его нах послала? с Англией - так ведь рейху развиваться надо, а Англия на пути. Вы знаете - договора надо соблюдать, вот вилли договор с австрией и соблюл. не вижу отсутвия логики

Телеграммы Крюгеру и канонерки в Агадир не надо было посылать, саблей меньше бряцать. Себе только врагов насоздавали в итоге.

 Отправлено: 26.12.06 15:40. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Ни на один аргумент не отвчаете, я же говорю - это вопрос веры.

По моему, наоборот вы на аргументацию не реагируете. Я вам писал, что факторы морские вы полностью со счетов скинули......

 Отправлено: 26.12.06 15:52. Заголовок: Re:

Что в ходе анализа столкновения континентальной державы с морской, в высшей степени неприемлимо. Тем более Англия и стремилась уничтожить конкурента на море..........

 Отправлено: 26.12.06 16:06. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Тем более Англия и стремилась уничтожить конкурента на море

А нам он конкурент на суше.

 Отправлено: 26.12.06 17:20. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

РИ - не враг, но ведет откровенно антигерманскую политику

Так потому и ведет что Германия слишком о себе много думает и никого не уважает.

CheshireCat пишет:

цитата:

а с кем????

С Россией. Т.е. не лезть на Балканы, не лезть в Иран, не заступатся за Австрию, забыть об Украине.

А с Англией - вести политику изоляции Франции, не дразнить английского льва, не лезть нахрапом в колонии. В общем как Бисмарк и предлагал. А Вилли сразу после его отставки наломал дров.

CheshireCat пишет:

цитата:

ДО войны с РИ, наверно война повлияла на мнение Тирпица?

Наверное. Тирпиц пишет, что даже при заключении сепаратного мира у россии надо отобрать часть Виленской и Ковенской губерний и "объяснить России важность этих земель для Германии". Т.е. приближающийся Жареный Петух виден невооруженным глязом, а даже Тирпиц, весьма пророссийски настроенный товарищ России уступать не желает. Что ж говорить о ситуации когда Германия будет на коне?

Еще раз. Равноправный договор с тогдашней Германией то же самое что равноправный договор с современными США, т.е. нонсенс. Державе стремящейся к мировому господству ненужны равонправные партнеры.

cobra пишет:

цитата:

И напоследок г.Крысолов и Инго в своем анализе категорически не учли фактор морской мощи, морской торговли и т.д.

В реале он и был. Только у Германии было раздвоение личности и мания величия. Чтоб нормально с Германией дружить ее сначала побить надо, чтоб мания величия прошла.

cobra пишет:

цитата:

Писано ТИРПИЦЕМ, злобным и кровожадным...

А что, Тирпиц был кайзером? Тирпиц - представитель одной из двух группировок. Фишка в том что Германия пошла не по одному из двух путей, а по обоим сразу. И проиграла, ясное дело.

cobra пишет:

цитата:

Кровожадный Тирпиц, питающийся православнми младенцами

Угу. Че типа, Тирпиц становится канцлером? Или Вильгельма шальной персик в голову ударил? Нет? Обоснуйте пожалуйста победу морского лобби над юнкерами.

cobra пишет:

цитата:

По моему, наоборот вы на аргументацию не реагируете

Это не аргументация. Все было в реале. Чем все кончилось - известно. И не надо тут флотофильских штучек. В реале в Германии флотофилы юнкерам проиграли.

 Отправлено: 26.12.06 20:06. Заголовок: Re:

Я фигею дорогая редакция, в качестве иллюстрации агресивных планов Германии в отношении России приводить карту, отпечатанную в Лондоне. Сильно.
Но если серьезно, то на мой взгляд, демонизация Германии проистекает именнор от того, что вся Антанта дружно гадила ей на голову, и Германия отвечала тем же. При бругом раскладе блоков в ПМВ, сейчас не способные абстрагироваться от РИ господа доказывали БЫ, что союз с Германией единственно возможный для России, т.к. война с самой мощной сухопутной армией мира смерть для России, а с Англией у России давние противоречия в Азии и по вопросу о проливах и т.п.

 Отправлено: 27.12.06 01:45. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

сейчас не способные абстрагироваться от РИ господа доказывали БЫ, что союз с Германией единственно возможный для России

cobra пишет:

цитата:

По моему, наоборот вы на аргументацию не реагируете. Я вам писал, что факторы морские вы полностью со счетов скинули......

Эта ваше альтернатива - пишите, почитать интересно в принципе.

Только вот у вас слишком много необъянимых случайностей получается. как будто Михаил изначально знает, к чему придти. Может вы ему нашептали?

Про расстрел несчастного английского крейсера молчу, чего на войне не бывает.
Но почему-то вдруг франция начинает выдавать пачками кредиты проигрывающей японии. В реале не выдавали, а тут совсем на голову приболели видимо. Дальше еще хуже, болезнь у французов прогрессирует, начинают давить на своего единственного союзника против германии. Кстати, чем давят? случаем не всеобщую мобилизацию объявляют? Ноту германии приготовили, чтобы она их войска до россиии пропустила.

У англов, диагноз тот же. Попытались второй берлиснкий конгресс устроить. Вроде Россия на довоенный статус кво согласилась, ничем британии не угрожала. Конгресс не очень удачный вышел конечно, так как только Франция готова была на Россию давить, а немцы, к удивлению англичан, наоборот россию поддержали. Блин, кто же мог о таком подумать И то правда, англичане всегда своей наивностью славились и просчитать простейшую комбинацию на шажок вперед никогда не могли.
Кстати здесь по сценарию должно следовать второжение англо-французского флота в черное море и высадка десанта в крыму

Хотя дальше и без этого интересно. Выяснилось, что сербы - никакие не братья-славяне, а вражины законспирированные, а босния - это исконно австро-венгерская земля, как впрочем и вообще все балканы.
А германец друг лучший, даже можно сказать брат. А еще у нас есть друзья австрияк и мадьяр

Но это так, мелочи конечно.

 Отправлено: 27.12.06 02:15. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Про расстрел несчастного английского крейсера молчу, чего на войне не бывает.

бывает................ Про Пэней напомнить???

Инго пишет:

цитата:

Но почему-то вдруг франция начинает выдавать пачками кредиты проигрывающей японии.

реал.............

Инго пишет:

цитата:

Вроде Россия на довоенный статус кво согласилась

а какой довоенный статус? Получается на ДВ доминирует Россия, если полностью все оставить как есть.......... А это англичанам надо, усиление русских позиций в Китае? Кроме того усиление Русского флота вызовет всплеск неприязни к России, ибо англия, всегда к этому неприязненно относилась............

Далее Немцев кстати полностью устраивала нацеленность Росси на Восточные вопросы, они и так в реале все поддержали...........
А поражение на ВОСТОКЕ в реале и повернуло Россию к Европейским делам, токо авторитет уже не тот был........

КРОМЕ ТОГО ПОНЕСЛИ ПОРАЖЕНИЕ ЯПОНСКОЙ АРМИИ(немцы готовли) И ФЛОТУ(англичане готовли) КОТОРЫЕ ПОДГОТОВИЛИ ПО ЛУЧШИМ СТАНДАРТАМ............

Инго пишет:

цитата:

Выяснилось, что сербы - никакие не братья-славяне,

А что братья, панславянизм болезнь опасная, но лечится...........

Инго пишет:

цитата:

а босния - это исконно австро-венгерская земля, как впрочем и вообще все балканы.

Объясните что такого полезного для России или жизненноважного на Балканах, кроме ЯКОБЫ дружественного нараода. Мутил там кстати НикНик женатый на Черногорке больше всех.........

я ЗНАЮ ОДНО МЕСТО, НЕОБХОДМОЕ - ПРОЛИВНАЯ ЗОНА, БОЛЬШЕ В ЕВРОПЕ ИНТЕРЕСОВ НЕТ

 Отправлено: 27.12.06 06:34. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Но почему-то вдруг франция начинает выдавать пачками кредиты проигрывающей японии. В реале не выдавали, а тут совсем на голову приболели видимо.

давали в реале, давали... Вам такой дядька Гинзбург знаком? так вот через него по свидетельству Игнатьева французское правительство давало японии займ...
Крысолов пишет:

цитата:

Так потому и ведет что Германия слишком о себе много думает и никого не уважает.

Крысолов пишет:

цитата:

С Россией. Т.е. не лезть на Балканы, не лезть в Иран, не заступатся за Австрию, забыть об Украине.

как то у вас все однобоко - сиди себе Германия спокойно, не развивайся, не отстаивай национальные интересы... На мой взгляд у некоторых участников форума присутствует некий фанатизм в отношении германифобства и англофильства, без принятия каких либо аргументов. И вообще-то именно союзннички явно гадили - все-таки вспомните из-за чего начинались оба марокканских кризиса, не из-за того что Вилли саблей помахать хотел, а начали франки, германия пыталась отстаивать свои интересы.
Крысолов пишет:

цитата:

Наверное. Тирпиц пишет, что даже при заключении сепаратного мира у россии надо отобрать часть Виленской и Ковенской губерний и "объяснить России важность этих земель для Германии". Т.е. приближающийся Жареный Петух виден невооруженным глязом, а даже Тирпиц, весьма пророссийски настроенный товарищ России уступать не желает. Что ж говорить о ситуации когда Германия будет на коне? Еще раз. Равноправный договор с тогдашней Германией то же самое что равноправный договор с современными США, т.е. нонсенс. Державе стремящейся к мировому господству ненужны равонправные партнеры.

А что еще должен делать Тирпиц - в принципе Германия если не победила РИ, то нанесла ряд чувсвительных поражений - как следствие должна быть и контрибуция, Тирпиц себя ведет как вполне вменяемый германец.

 Отправлено: 27.12.06 06:44. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Но почему-то вдруг франция начинает выдавать пачками кредиты проигрывающей японии. В реале не выдавали,

Если я таки не ошибаюсь, то именно что выдавали, в РИ. И нашим и вашим ,союзнички блин . И на низ Россия ДОЛЖНА полагаться в войне с самой мощной армией мира? В топку.
Инго пишет:

цитата:

Хотя дальше и без этого интересно. Выяснилось, что сербы - никакие не братья-славяне, а вражины законспирированные,

Секундочку, а если сербы САМИ в дерьмо вляпались, то что, Россия ОБЯЗАНА туда нырять за ними? Они конечно братьтья, но не настолько чтобы за них несколько миллионов русских солдат гробить. Россия им могла более действенно помочь дипломатически, особенно будучи самым ценным союзникои Германии. Инго пишет:

цитата:

Вроде Россия на довоенный статус кво согласилась, ничем британии не угрожала. Конгресс не очень удачный вышел конечно, так как только Франция готова была на Россию давить, а немцы, к удивлению англичан, наоборот россию поддержали. Блин, кто же мог о таком подумать И то правда, англичане всегда своей наивностью славились и просчитать простейшую комбинацию на шажок вперед никогда не могли.

Это действительно слабое место таймлайна, вернее идеи таймтайна. Но. Не забывайте про тот самый "несчастный крейсер". В Англии такого не прощают. Особенно если народный гнев, прости господи за чушь , подогревается газетами на немецкие и японские денежки.
Могут и чуть погорячиться, особенно если Англия стоит перед выбором - кого поддержать на театре? Или старого союзника Японию, в которую уже много вложено, или старого соперника Россию. Два медведя, вернее медведь и дракон в одной берлоге. Оба нужны, НО. На ДВ дракон нужнее. А медведь нужен в Европе, и не сейчас, а завтра. К 1905 война с Германией еще за горами.
В РИ Британская дипломатия тогда ошибки не допустила. Значит ли сие что во всех АИ она тоже должна быть безупречна? По Вандалу ДА. По мне, НЕТ, ситуция то изменилась, значит есть варианты.
А по вашему ?
ВЫ в какой степени историчекий детерменист (простите, не хотел обидеть )?

 Отправлено: 27.12.06 08:29. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Значит ли сие что во всех АИ она тоже должна быть безупречна?

Не факт, я уже писал, что в реале англия налепила ошибок позднее , вопрос в другом в 1904 г., два наиболее русофобских политка вышли из кабинета герцог Девонширский и Чемберлен. Премьером Бальфур, И когда начнутся дикие вопли после Гульского инциндента. Попытка Бальфура усидеть на двух стульях, может вызвать кризис и привести к смене правительства. Далее к сильным в морском отношении державам Англия относилась крайне ревниво. А у нас на ДВ получается в конце 1905 сосредоточена эскадра прошедшая огонь и воду и боеспособная. Сей фактор вы не учитываете почему то. Причем ФЛОТ РОССИИ получается не менее МОЩНЫЙ чем ГЕРМАНСКОЙ. И кто по вашему будет опасней казатся? ПОсему в топку ваши аргументы........

Бросить союзника АНГЛИЯ не сможет по причинам в том числе престижа своего. ПОтерей лица так сказать грозит это дела. Посему получится цуцванг, ввынужденная последовательность ХОДОВ так сказать. И будет и дип.давление, и мобилизация кораблей первой линии Королевсекого ФЛОТА..........

 Отправлено: 27.12.06 11:17. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

реал.............

CheshireCat пишет:

цитата:

давали в реале, давали... Вам такой дядька Гинзбург знаком? так вот через него по свидетельству Игнатьева французское правительство давало японии займ...

Глебыч пишет:

цитата:

Если я таки не ошибаюсь, то именно что выдавали, в РИ. И нашим и вашим ,союзнички блин

А давайте на этом чуть подробнее. Вчера четсно перерыл и-нет и нашел ровно две ссылки в яндексе с упоминанием про французский заем и гинзбурга. Первая, действительно, в работе Игнатьева. По этому вопросу там всего одна фраза: Дипломатические связи толкали Гинзбурга на самые рискованные операции. Вероятно, под давлением англичан, а главное из жадности к наживе, Гинзбург в самый разгар маньчжурской войны сумел провести заем для Японии. Чего, что, кто давал - вообще не понятно. Вторая ссылка - какая-то пиар-статья в пользу дружбы с германией Про гинзбурга и заем тоже одно прежложение со ссылкой на того же самого игнатьева. И все.
Мне самому стало уже интересно. Поделитесь, плз, откуда у вас инфа про французский кредиты японии?

cobra пишет:

цитата:

Получается на ДВ доминирует Россия, если полностью все оставить как есть.......... А это англичанам надо, усиление русских позиций в Китае? Кроме того усиление Русского флота вызовет всплеск неприязни к России, ибо англия, всегда кэтому неприязненно относилась

Она доминирует в манчжурии. Для англов угрозы от этого ноль. Понятно, что можно бы россию ослабить. У японии не получилось. Больше кандидатов на ослабление россии нет. Думаю про давление со стороны фравнции вы таки пошутили.

cobra пишет:

цитата:

А что братья, панславянизм болезнь опасная, но лечится

И как, вылечелась она хотя бы к нашему времени? А в МЦМ - царь почти что русский националист, все окружение такое же.

cobra пишет:

цитата:

Объясните что такого полезного для России или жизненноважного на Балканах, кроме ЯКОБЫ дружественного нараода.

Есть еще такое понятие как престиж страны. И действия АВИ против Сербии воспринимались всеми, в том числе и в самой Росссии, как пощечина России.

Глебыч пишет:

цитата:

Секундочку, а если сербы САМИ в дерьмо вляпались, то что, Россия ОБЯЗАНА туда нырять за ними? Они конечно братьтья, но не настолько чтобы за них несколько миллионов русских солдат гробить. Россия им могла более действенно помочь дипломатически, особенно будучи самым ценным союзникои Германии.

Извините, но в тайм-лайне cobra изначальное условие, что мы сдаем балканы АВИ, и сербов в первую очередь. Это однозначно будет восприниматься как капитуляция россии. Причем и во всем мир и в самой россии. Миша походу в историю как Михаил Трусливый войдет

Глебыч пишет:

цитата:

А по вашему

Она не должна быть безупречной, но она однозначно не будет и самоубийственной. Для англии на тот момент основной противник германия. Не будут они сами на ровном месте россию к немцам в объятия толкать. Не стоит порт-артур и манчжурия этого.

cobra пишет:

цитата:

Сей фактор вы не учитываете почему то. Причем ФЛОТ РОССИИ получается не менее МОЩНЫЙ чем ГЕРМАНСКОЙ. И кто по вашему будет опасней казатся?

Не смешите, германский флот сильнее, а гранд флит сильнее его на порядок. А основной конкурент англии на тот момент германия. И пара-тройка российских броненосцев погоды не сделают.

cobra пишет:

цитата:

Бросить союзника АНГЛИЯ не сможет по причинам в том числе престижа своего. ПОтерей лица так сказать грозит это дела.

Англия нейтрал в войне вообще-то.

cobra пишет:

цитата:

И будет и дип.давление, и мобилизация кораблей первой линии Королевсекого ФЛОТА

Вы до логического конца доводите вашу альтернативу тогда. Потому, из того что вы сейчас написали действительно следует англо-русская война прямо в 1905 году.

Если все остальные страны сойдут сума, как у вас англия, то понятно, быть российской империи на всех пяти континентах.

 Отправлено: 27.12.06 12:02. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Не смешите, германский флот сильнее, а гранд флит сильнее его на порядок. А основной конкурент англии на тот момент германия. И пара-тройка российских броненосцев погоды не сделают.

Не смешите мои тапочки:
ПО поводу хилого Русского флота:

На май 1905 года……..

Германия
Эскадренные броненосцы типа «Бранденбург» - 4 ед.
Эскадренные броненосцы типа «Виттельсбах» - 5 ед.
Эскадренные броненосцы типа «Кайзер Фридрих III» - 5 ед.
Эскадренные броненосцы типа «Брауншвейг» - 1 ед.
Броненосные крейсера типа «Фридрих Карл» - 2 ед.
Броненосный крейсер «Принц Генрих» - 1 ед.
Броненосцы береговой обороны типа «Зигфрид» - 8 ед
ИТОГО
ЭБР – 15 ед.
БРКР – 3 ед.
ББО – 8 ед.

Россия
БФ/ТОФ
Бородино – 5 ед.
Сисой – 1 ед.
Наварин – 1 ед.
ИА2, ИН1 – 2 ед.
Цесаревич – 1 ед.
Ретвизан – 1 ед.
Севастополь – 2 ед.
Пересвет – 2 ед.
Россия, Громобой – 2 ед.
Баян – 1 ед.
Ушаков – 3 ед.
ИТОГО
ЭБР – 11 ед.
БРКР – 3 ед.
ББО – 3 ед.

ЧФ
Три Святителя – 1 ед.
КПТ – 1 ед.
12 апостолов – 1 ед.
Ростислав – 1 ед.
Екатерина – 4 ед.
ИТОГО
ЭБР - 8 ед.


Инго пишет:

цитата:

Она не должна быть безупречной, но она однозначно не будет и самоубийственной.

Таки АНГЛЫ обалденно боялись? Немцев то? Королевский флот вполне ТОГДА соответствовал ДВУХдержавному стандарту. ПОтом ситуация стала менятся........

Инго пишет:

цитата:

Она доминирует в манчжурии.

Не в Манчжурии а на ДВ. Кроме того не забудте что ВКАМ при подходе 2 ТОЭ на театр спрустит с поводка 10 Всп.КР, которые сугубо действуют в рамках призового права............. Кто под ударом окажется? Тоже повод англичанам возлюбить Россию. А получилось в Манчжурии, так Русские и к Индии подошли, не далеко осталось.........

Инго пишет:

цитата:

И действия АВИ против Сербии воспринимались всеми, в том числе и в самой Росссии, как пощечина России.

А как действия Серби прикажете понимать??? Сами нарвались, сами и расхлебываете. В отношении 1914 г. касаемо....

Инго пишет:

цитата:

И действия АВИ против Сербии воспринимались всеми, в том числе и в самой Росссии, как пощечина России.

Не проецируйте обстановку 1914 года на 1905 г.

 Отправлено: 27.12.06 12:31. Заголовок: Re:

В дополнение к всему сказанному Крысоловом, Инго и др.

А во Франции то были политические или военные деятели, которые допускали мысль о новой войне с Германией один-на-один, без России?
Франция наизнанку вывернется, что бы разрушить любой намечающийся русско-германский союз и укрепить существующий франко-русский. Тем более, что он уже реально существует и просто наплевать на подписаный на Высочайшем уровне договор нельзя. Как нальзя наплевать на договор о взаимопомощи с Сербией (я не сильно вкурсе, но он кажется был, а если так, то когда подписан? до развилки?), дело не просто в "братьях славянах", дело во взятых на себя государством и монархом обязательствах. Если наплевать на один договор, то чего же стоят остальные?

Вспомните 1979 год и Вьетнамско-Китайский конфликт, когда китайцы попробовали наглядно показать Вьетнаму, чего стоит договор о взаимопомощи с СССР и как вьетнамцы ошиблись подписав его с ним, а не с Китаем. Вот уж нам война с Китаем была нужна! А округа на дальнем востоке в боевую готовность пришлось приводить, дембелей задерживать и военные сборы срочно организовывать. Обошлось, слава богу, но отношения с Вьетнамом сильно подпортились.

 Отправлено: 27.12.06 12:48. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Мне самому стало уже интересно. Поделитесь, плз, откуда у вас инфа про французский кредиты японии?

значит так, с тем что Игнатьев пишет вы согласны. Гинзбург - французский банкир, не из самых мелких. он светился потом при французских займах России - согласны? Если да, то скажите мне правительство Франции наверняка знало о предоставлении Гинзбургом денег, если да, то оно является пособником...

 Отправлено: 27.12.06 12:50. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Вы до логического конца доводите вашу альтернативу тогда. Потому, из того что вы сейчас написали действительно следует англо-русская война прямо в 1905 году.

не следует, совершенно. Англия будет спасать Японию из всех сил, давить дипломатически, но войны не будет...

 Отправлено: 27.12.06 14:20. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Она не должна быть безупречной, но она однозначно не будет и самоубийственной. Для англии на тот момент основной противник германия. Не будут они сами на ровном месте россию к немцам в объятия толкать. Не стоит порт-артур и манчжурия этого.

На 1905? А почему вы послезнание только на Англию распространяете, а на Россию нет ?