А почему бы Михаилу уже в 1902-1903 не провести некие административные реформы. По всей идеологии МЦМ - Михаил неординарная и деятельная фигура. Такой сразу должен инициативно включится, начать перестраивать все в соответствии со своими представлениями. На опережение играть, интуиция, чутье должно у него быть. А по тайм-лайну получается, что он по сути никаких самостоятельных действий не предпринимает. Аналог Николая, только на немке не женат Да в РЯВ просто повезло немного. Посредственнная личность какая-то вырисовывается.
По всей идеологии МЦМ - Михаил неординарная и деятельная фигура. Такой сразу должен инициативно включится, начать перестраивать все в соответствии со своими представлениями.
Откуда Вы это взяли? Прежде чем рисовать тайм-лайн, мы посвятили немало времени анализу личности Михаила. И уж таким он никак не вырисовывается. Вежливый, внимательный, всегда выслушает разные мнения, но решения принимает сам. Инго пишет:
цитата:
На опережение играть, интуиция, чутье должно у него быть.
Молод ищо. Откуда интуиция? Интуитивные решения, как правило, ошибочны, до тех пор, пока человек не натренирован. Инго пишет:
цитата:
А по тайм-лайну получается, что он по сути никаких самостоятельных действий не предпринимает.
Так и задумывается. В силу молодости он пока "входит в роль".
А разве он им был по состоянию на момент смерти Сипягина?
Уже нет. В РИ он в это время был министром-статс-секретарем Финляндии, и активно гнобил финские сейм и сенат. А у нас? В Финляндию назначен еще Николаем, в 1899. Что там у нас с Финляндией?
Кстати по С/Х совещанию:
"22 января того же года состоялось открытие Особого совещания о нуждах сельскохозяйственной промышленности, возглавленное С. Ю. Витте. Деятельность совещания развернулась чрезвычайно широко – были учреждены губернские и уездные комитеты для разработки предложений, сами вопросы, поставленные совещанием, далеко выходили за указанные цели ее работы – не ограничиваясь только вопросом о состоянии сельской промышленности (т. е. вопросом, непосредственно входившим в ведение министра финансов), совещание также обратилось к проблемам общего положения крестьян, в соответственном ракурсе составив вопросы местным комитетам. Через такое неестественное расширение круга дел совещания Витте надеялся вырвать дело разработки предложений по реформе положения крестьянства из рук Министерства внутренних дел. При Сипягине, не имевшем в данном вопросе никакого определенного мнения и, соответственно, не предполагавшего общих направлений реализации возложенной на него задачи, эта попытка, быть может, и имела успех. Однако, с приходом в министерство В. К. Плеве ситуация в корне изменилась – последний привлек к разработке аграрного вопроса В. И. Гурко, давно и активно им интересовавшего и бывшего сторонником радикальных преобразований быта русского крестьянства. Тем самым, на смену амфорным начинаниям С. Ю. Витте была выдвинута продуманная и четко проводимая программа. Параллельно, в обеспечение начатой работы, В. К. Плеве испросил Выс. разрешение на разработку изменений в положение о крестьянах в особом ведомственном совещании при Министерстве внутренних дел. Предложения, выработанные в ходе работы особого ведомственного совещания сводились к признанию всесословного статуса волости, ее укрупнению, к допущению к выборам в волостное правление всех местных жителей. Наиболее важным было положение, согласно которому изменялись законные основания к лишению крестьянского статуса, а именно, из числа таковых были исключены получение среднего образования и почетного гражданства, дабы сии лица не выбывали из сельской жизни и не лишались права на надельный участок . В скором времени – к 1903 году – работа Министерства внутренних дел вышла непосредственно на вопрос об общине. По резолюции комитета о насильственной ломке общинного уклада речь никоим образом не могла идти, однако предполагалось снять большую часть имеющихся ограничений на выдел из общинного хозяйства."
Так что не надо проекты волостных земств приписывать одному Святополку и наезжать на Плеве
Предложения, выработанные в ходе работы особого ведомственного совещания сводились к признанию всесословного статуса волости, ее укрупнению, к допущению к выборам в волостное правление всех местных жителей
Откуда Вы это взяли? Прежде чем рисовать тайм-лайн, мы посвятили немало времени анализу личности Михаила. И уж таким он никак не вырисовывается. Вежливый, внимательный, всегда выслушает разные мнения, но решения принимает сам.
Я может неправильно понимаю, но в МЦМ Россия относительно успешно решает массу проблем, выигрывает две мировые войны, проводит масштабные преобразования. Страна становится сверхдержавой. И все это при императоре, которого харрактеризуют как мягкого, вежливого, внимательного человека?
Вандал пишет:
цитата:
Интуитивные решения, как правило, ошибочны, до тех пор, пока человек не натренирован.
Без интуиции в любом случае не обойтись. Очень часто желание просчитать все приводит к излишнему усложнению принятия решения, а в итоге оказывается, что всеравно что-то да упустили и все пошло не так как должно идти по планам.
Вандал пишет:
цитата:
Так и задумывается. В силу молодости он пока "входит в роль".
Если человек по характеру деятелен и предприимчев, то это от возраста не зависит. А так, чтобы полжизни пробыть мямлей, а потом вдруг начать, такое только в сказках бывает ... про Илью муромца
Крысолов пишет:
цитата:
Да-да. Тут уже масса битв была на тему личности Миши. Вандал дело говорит.
Возможно, но тогда либо МЦМ, в плане достижений России, другой выходит, либо нужен диктатор, при котором Михаил будет мягким и вежливым царем
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.01.07 18:52. Заголовок: Re:
Инго пишет:
цитата:
но в МЦМ Россия относительно успешно решает массу проблем, выигрывает две мировые войны, проводит масштабные преобразования. Страна становится сверхдержавой. И все это при императоре, которого харрактеризуют как мягкого, вежливого, внимательного человека?
А вы не преувеличиваете роль личности в истории?
Инго пишет:
цитата:
А так, чтобы полжизни пробыть мямлей, а потом вдруг начать,
Логики не пойнму. Где сказано что Миша мямля? Давайте не путать дурную "активность" с постеменной и планомерной учебой управлять.
Я может неправильно понимаю, но в МЦМ Россия относительно успешно решает массу проблем, выигрывает две мировые войны, проводит масштабные преобразования. Страна становится сверхдержавой. И все это при императоре, которого харрактеризуют как мягкого, вежливого, внимательного человека?
Когда мы всё это напишем, тогда можете критиковать. Пока же Ваше "не верю" не значит ничего. Это Ваше личное мнение. Вы действительно убеждены, что русские способны на великие свершения только из-под палки? Инго пишет:
цитата:
Без интуиции в любом случае не обойтись. Очень часто желание просчитать все приводит к излишнему усложнению принятия решения, а в итоге оказывается, что всеравно что-то да упустили и все пошло не так как должно идти по планам.
Ну вот поэтому и долго думает, прежде чем решить. Инго пишет:
цитата:
Если человек по характеру деятелен и предприимчев, то это от возраста не зависит.
Не нужно деятельного и предприимчивого царя. Нужно, чтобы при нём деятельные и предприимчивые могли реализовать себя. Вот тогда дело пойдёт. А когда всё от одного зависит - ненадёжно это. Инго пишет:
цитата:
А так, чтобы полжизни пробыть мямлей, а потом вдруг начать, такое только в сказках бывает ... про Илью муромца
Ну вот Михайло Илларионыч был мямлей. И что? И женщины его любили, и войны он выигрывал бескровно. Правда, он немножко другой тип, не такой, как Михаил. Инго пишет:
цитата:
Возможно, но тогда либо МЦМ, в плане достижений России, другой выходит, либо нужен диктатор, при котором Михаил будет мягким и вежливым царем
Это Ваше личное мнение, мы не обязаны ему следовать.
В нашей ситуации эту роль сложно переоценить. В реале всего-то одна личность другая была , николай вместо Миши и чем все кончилось
Крысолов пишет:
цитата:
Логики не пойнму. Где сказано что Миша мямля? Давайте не путать дурную "активность" с постеменной и планомерной учебой управлять.
На счет мямли я наверное не совсем корректно выразился. Но 20 лет - это же такой возраст, бурлят кровь и горомоны. ИМХО, если уже в эти годы человек не стремится что-то изменить, у нет жажды великих свершений, то потом то чего от него ждать?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.01.07 19:21. Заголовок: Re:
Инго пишет:
цитата:
николай вместо Миши и чем все кончилось
Чем больше я читаю тем больше понимаю. Не такой Николай был и бездарь. Проблема была в его воспитании.
Инго пишет:
цитата:
20 лет - это же такой возраст, бурлят кровь и горомоны
Угу. В это время баб трахать охота. А если человек не совсем идиот, то в делах управления государством самодурствовать не будет, а будет смотреть и слушать что опытные люди делают.
Инго пишет:
цитата:
не стремится что-то изменить, у нет жажды великих свершений
Вы действительно убеждены, что русские способны на великие свершения только из-под палки?
Для того, что бы заставиь русского мужика что-нибудь сделать, нужно сперва разбить ему морду (с) граф Аракчеев А если серьезно, для того, чтобы добиться таких достижений, страной должна руководить действительно выдающаяся личность. Из истории как-то не вспоминаются великие государственые деятели, основной характеристикой которых была бы "мягкость, вежливость и внимательность"
Вандал пишет:
цитата:
Ну вот поэтому и долго думает, прежде чем решить
С вашей тоски зрения - это хорошо или плохо?
Вандал пишет:
цитата:
Не нужно деятельного и предприимчивого царя. Нужно, чтобы при нём деятельные и предприимчивые могли реализовать себя. Вот тогда дело пойдёт. А когда всё от одного зависит - ненадёжно это.
Мягкий и пассивный царь - деятельное и предприимчивое окружение? И при этом страна отлично развивается, а царь остается у власти? Тут либо все святые, либо есть серый кардинал, который реально всем рулит, либо получаем то, что в реале (революцию) с возможными вариациями (более мягке смещение царя)
Вандал пишет:
цитата:
Ну вот Михайло Илларионыч был мямлей. И что? И женщины его любили, и войны он выигрывал бескровно
Женщины люьили за то что он мямля? Может быть потому, что он богатый/знаменитый/светский лев или просто был хорошо собой. А на счет мямли - спорное мнение.
Которое продолжало работать, и которое унаследовал Мирский после убийства Плеве.
Нашел у себя текст об аграрной программе Плеве. На мой взгляд,проект комитета Плеве был оптимальнее записки Витте. Проект редакционной комиссии МВД предлагал облегчить выход из общины для "индивидуально-сильных" и "умственно переросших общинный слой" крестьян,создать для них условия для перехода к отрубному и хуторскому владению землей, но хутора и отруба могут организовыватся только на вненадельной земле и при условии, что их хозяева отказываются от общинной земли.Проект провозглашал незыблемость надельной собственности, пределы ее как концентрации, так и дробления. Достоинства хуторского землевладения признавались, но при этом указывалось на то, что крестьяне в массе своей не имеют достаточных средств для переселения на хутора, а так же надлежащих при таком способе хозяйства знаний и культурного развития.Справедливо указывалось, что препятствием для развития хуторских хозяйств являются естественно-географические и почвенно-климатические условия большинства земледельческих губерний. Утверждалось (о чем я писал ранее), что община не мешает применению более совершенных приемов хозяйствования и что роль ее благотворна - она печется о крестьянах, "помогает слабым и подгоняет нерадивых". Вопрос о существовании общины согласно проекту "должен быть предоставлен естественному ходу вещей". Внутри общины предусматривалось укрепление семейной собственности.Активизация деятельности крестьянского банка предусматривала продажу земли как индивидуальным крестьянам, так и "обществам".
Предлагалось перейти к форсированному выселению из Центра на окраины деревенской бедноты. Закон 6 июня 1904 года должен был облегчить переселение, установив принцип вознаграждения переселенца за оставляемый в общине надел (правда, вступление закона в силу было отложено до окончания войны с Японией). Чтобы помочь крестьянам, проект предусматривалотмену выкупных платежей, и в 1904 году были отменены огромные недоимки по выкупным платежам, только война помешала их полной отмене. В 1903-1904 гг. были приняты также законы об отмене круговой поруки в общине и об отмене телесных наказаний крестьян.
Из истории как-то не вспоминаются великие государственые деятели, основной характеристикой которых была бы "мягкость, вежливость и внимательность"
Екатерина Великая. Инго пишет:
цитата:
С вашей тоски зрения - это хорошо или плохо?
С моей точки зрения это ответ на Ваш вопрос. Инго пишет:
цитата:
Мягкий и пассивный царь - деятельное и предприимчивое окружение? И при этом страна отлично развивается, а царь остается у власти?
Традиции дворцовых переворотов остались в далёком прошлом. Чем мешает царь, который никому не мешает? Инго пишет:
цитата:
Женщины люьили за то что он мямля?
Женщины любили, несмотря на то, что он мямля. Вы совершенно напрасно их недооцениваете. Мямли неторопливо и без лишней суеты добиваются всего, что задумывают. Ибо неторопливость способствует обстоятельности, а спокойствие - ясности ума.
Коллега. Давайте договоримся о терминологии, чтобы не было лишних разногласий. Плеве был убеждённым сторонником неограниченного самодержавия и очередным выходцем из числа охранителей - "священной дружины". Обреченность чисто охранительной программы стала в начале 20 века очевидной для всех более или менее дальновидных крайних консерваторов, включая К. П. Победоносцева и В. К. Плеве. Так что проект законосовещательной Думы (которую предлагали а разных вариантах высокосвестские либералы и умеренные консерваторы аж с 1861 г., что вы прекрастно знаете), которая нисколько не умаляла бы власть монарха казался им выходом из тупика проводимой ими (охранителями) политики. Не надо путать это с либерализмом. Это о крайнеправых в общем.
Теперь о самом В.К.Плеве. В 1899г. возникли трудности при подыскивании подходящего кандидата на пост министра внутренних дел (об этом почти в одинаковых выражениях писали в своих воспоминаниях С. Ю. Витте и великий князь Александр Михайлович). По их словам, когда Николай обратился за своим советом к самому Победоносцеву, спрашивая его мнение о возможных кандидатах - В. К. Плеве и Д. С. Сипягине, то получил совершенно обескураживающий ответ, "что Плеве - подлец, а Сипягин - дурак".
Тихомиров пишет: В самый последний момент современности, когда под влиянием ряда общих и случайных причин государственный механизм стал приходить почти к самоупразднению, покойный В. К. Плеве, несомненно один из крупнейших представителей нашей бюрократии, писал о современном конституционном движении: "Причины (его) заключаются в некоторых явлениях нашего гражданского развития за последнее полстолетие. Рост общественного сознания как естественное последствие преобразований, раскрепостивших и личность, совпал с глубокими изменениями бытовых условий, с коренной ломкой народно-хозяйственного уклада. Быстро развернувшаяся социальная эволюция опередила работу государства по упорядочению вновь возникающих отношений. Отсюда пошло сомнение в пригодности государственного аппарата для выполнения надвинувшихся задач управления. Отсюда возникло стремление в известной части общества к государственному строю, основанному на политической свободе. Таковы общественные течения, питающие конституционные вожделения из источника чистого, но есть и мутные источники в виде работы политических карьеристов всякого рода, которые пользуются всеми подходящими случаями, чтобы устраивать нечто вроде общественных протестов и происков разных центробежных сил и стремлений на инороднической подкладке ["Памяти Вячеслава Константиновича Плеве", Спб. 1904 г., стр. 41-42].
Итого - типичный охранитель, не особо дальновидный, но умный, жёсткий и преуспевший в придворных интригах.
georg пишет:
цитата:
По поводу правых - экономически симпатизировал бы как раз им. Плеве, говоря об экономических преобразованиях, заявлял о "самобытном пути экономического развития России", и высказал мнение, «что Россия будет избавлена от гнета капитала и буржуазии и борьбы сословий».
Ох, оставьте. Карьеру помните: 1879 г. прокурор Санкт-Петербургской судебной палаты; в 1881 г. — директор Департамента государственной полиции; в 1884 г. — сенатор; в 1894 г. государственный секретарь; в 1899 г. назначен министр, статс-секретарь княжества Финляндского, с 1902 г. — министр внутренних дел и шефом жандармов; Ну какой из него экономист?! Плеве - типичный выходец из судебно-бюрократической машины того времени.
georg пишет:
цитата:
Нашел у себя текст об аграрной программе Плеве.
Ну и что, аграрный вопрос к тому времени был настолько острым, что свои предложения имели практически все государственные и общественные деятели, писатели, журналисты и т.д. вплоть до самих крестьян. Выходили многочисленные книги и публикации (чего стоит только вышедшая в 1906 г. книга П. Маслова «Аграрный вопрос в России» - давно за ней охочусь, но пока не нашёл).
Витте рассматривал этот вопрос со стороны министра финансов, Плеве - министра внутренних дел. Схватка двух идеологий, двух министров, во всём старавшихся противостоять друг другу. Ничего более. Можно сказать, что было в 1900-1903 было две правительственные линии — Витте и Плеве. Николай II давал возможность Витте проводить меры, способствовавшие экономическому развитию страны. С другой стороны фон Плеве, было доверено принимать самые решительные меры для наведения порядка в Империи.
"Причины (его) заключаются в некоторых явлениях нашего гражданского развития за последнее полстолетие. Рост общественного сознания как естественное последствие преобразований, раскрепостивших и личность, совпал с глубокими изменениями бытовых условий, с коренной ломкой народно-хозяйственного уклада. Быстро развернувшаяся социальная эволюция опередила работу государства по упорядочению вновь возникающих отношений. Отсюда пошло сомнение в пригодности государственного аппарата для выполнения надвинувшихся задач управления. Отсюда возникло стремление в известной части общества к государственному строю, основанному на политической свободе. Таковы общественные течения, питающие конституционные вожделения из источника чистого, но есть и мутные источники в виде работы политических карьеристов всякого рода, которые пользуются всеми подходящими случаями, чтобы устраивать нечто вроде общественных протестов и происков разных центробежных сил и стремлений на инороднической подкладке
Согласен с каждым словом.
Бивер пишет:
цитата:
Карьеру помните. Ну какой из него экономист?!
Я вроде бы писал "экономически будет симпатизировать". Экономические программы Шарапова и Щербатова один в один укладываются в, так сказать, "политические взгляды на экономику" Плеве. Не разбираясь детально в экономических вопросах, он обоими руками поддержит их хотя бы уже потому, что в их программах отстаивается самобытность русской экономики и минимизируется ее зависимость от мирового финансового рынка, что предлагается подъем традиционных секторов экономики и т.д.. Экономистом Плеве не был, но все его высказывания по эконмическим вопросам укладываются в правую парадигму.
Бивер пишет:
цитата:
Ну и что
Я тут об особенностях аграрного "курса Плеве" и о тм что он оптимальнее столыпинского (и Витте), а вы в ответ "и что ваш Плеве".
Бивер пишет:
цитата:
Давайте договоримся о терминологии, чтобы не было лишних разногласий
А вот и не буду Ибо такая договоренность - не более чем развешивание ярлыков.
Бивер пишет:
цитата:
то получил совершенно обескураживающий ответ, "что Плеве - подлец, а Сипягин - дурак".
А вы почитайте далее там же у Витте, что Победоносцев говорил о прочих государственных деятелях. Аналогичные эпитеты Константин Петрович подобрал всем, не исключая самого Витте
Бивер пишет:
цитата:
Так что проект законосовещательной Думы (которую предлагали а разных вариантах высокосвестские либералы и умеренные консерваторы аж с 1861 г., что вы прекрастно знаете), которая нисколько не умаляла бы власть монарха казался им выходом из тупика проводимой ими (охранителями) политики.
Как раз это вполне укладывается в концепцию МЦМ-2-ТК. Именно такая Дума и планируется в нем до ПМВ. И как ни крути - в концепцию МЦМ-2-ТК до ПМВ (жесткое подавление революции 1905, ограниченные политические и интенсивные экономические реформы, законосовещательная Дума, социально ориентированная политика, борьба с крестьянским малоземельем, переселенческая программа, рабочее законодательство) Плеве вписывается идеально. Не выяснил точно пока лишь его позиции по поводу местного самоуправления, но против всесословной волости в "редакционной комиссии по крестьянскому законодательству" при МВД отнюдь не возражал.
Нам нужно желание Михаила чего-нибудь делать и его понимание, что реформы необходимы, что стране нужны некие перемены. И главное, чтобы он не только это понимал, но и нашел в себе силы инициировать такие перемены. Мессэдж от него должен быть, причем явный и понятный. Разобраться в своем окружении надо, подобрать и расставить на ключевые посты "правильных" людей, прислушаться к ним и выбрать из массы предлагаемых вариантов. И самому разобраться в проблематике.
Крысолов пишет:
цитата:
Чем больше я читаю тем больше понимаю. Не такой Николай был и бездарь. Проблема была в его воспитании
Вполне согласен, Николай вполне нормальный человек, верующий, культурный, интеллигентный, преступлений не совершал, жену любил, Россию тоже, лицо одухотворенное такое. Особых талантов и способностей не было, но у кого из нас они есть? Конституционный монарх вполне себе отличный получился бы.
Крысолов пишет:
цитата:
Угу. В это время баб трахать охота. А если человек не совсем идиот, то в делах управления государством самодурствовать не будет, а будет смотреть и слушать что опытные люди делают.
А не получится, что привыкнет к такой ситуации и будет и дальше плыть куда несет? Я чего хочу сказать, по человеку видно и 20 лет уже, кто он есть по сути своей. Михаил получает трон, на госдела забивает, то есть выходит амбиций нет никаких и желания страной рулить. Вам бы страну дали хоть и в 20 лет, таки бы только тусовались, нужто сразу бы переделывать все не взялись? Это ж какой простор для фантазии, голова кругом идет
Вандал пишет:
цитата:
Екатерина Великая.
не встречал в её описаниях упоминания об особой мягкости. Мягко стелит, но жестко спать и мягкость характера - это разные вещи.
Вандал пишет:
цитата:
С моей точки зрения это ответ на Ваш вопрос.
Хм, у меня же не вопрос, а утверждение было, что много думать при принятии решений не всегда есть хорошо.
Вандал пишет:
цитата:
Традиции дворцовых переворотов остались в далёком прошлом. Чем мешает царь, который никому не мешает?
В стране с абсолютной монархией царь никому не мешает? То есть как это? От него ничего не зависит, никаких решений он не принимает, пустил все на самотек.
Вандал пишет:
цитата:
Женщины любили, несмотря на то, что он мямля.
По-моему, я тоже самое сказал, только другими словами, а именно любили не за то, что мямля, а за что-то другое. Или вы другой смысл вложили?
Вандал пишет:
цитата:
Мямли неторопливо и без лишней суеты добиваются всего, что задумывают. Ибо неторопливость способствует обстоятельности, а спокойствие - ясности ума.
Чисто эмпирически, среди людей добившихся успеха, мямли явное меньшинство.
Конституционный монарх вполне себе отличный получился бы.
Ну вот Данилов (генкварт русской армии, если не ошибаюсь) как раз считал Михаила идеальным кандидатом на пост конституционного монарха. Вспоминает о первой встрече с ним во время русско-японской войны. зашёл к нему Великий Князь, и, явно смущаясь, спросил, не может ли он ему прояснить ряд вопросов по организации снабжения русской армии. Данилов согласился, Михаил сел рядом, и они проговорили всю ночь, причём Данилов забыл, кто перед ним. Инго пишет:
цитата:
По-моему, я тоже самое сказал, только другими словами, а именно любили не за то, что мямля, а за что-то другое. Или вы другой смысл вложили?
Другой. Ваше понимание входит в него как частный случай. Если угодно - успех у женщин никак не связан с тем, мямля человек или активный. Просто, девушки тоже делятся на мямль и активных. И если девушкам-мямлям нужны активные парни, то активные девушки выбирают мямлей. Им с мямлями спокойней и надёжней. Замечу также, что в постели активные девушки намного интереснее. Да и просто по жизни, девушки-мямли дразнить и возбуждать своих парней не будут, им лениво. Вырезано цензурой. Вандалу выносится устное (пока) замечание за попытку перехода на личности. Крысолов. Инго пишет:
цитата:
Чисто эмпирически, среди людей добившихся успеха, мямли явное меньшинство.
Видите ли, понятие успеха относительно, а не абсолютно. Если, например, считать успешность человека в степени удовлетворённости своей жизнью, в достижении тех целей, которые он сам перед собой ставит, то мямли ничуть не менее успешны, чем шустрецы. А то, что такие как Вы, не считают их достижения успехами, их волнует слабо. Инго пишет:
цитата:
Вам бы страну дали хоть и в 20 лет, таки бы только тусовались, нужто сразу бы переделывать все не взялись? Это ж какой простор для фантазии, голова кругом идет
Такой подход безответственен. В своё время обсуждали и это. Михаил был любимым дитём своего отца. И, в отличие от старших братьев, его никогда не наказывали. Бесстрессовое воспитание. Такие дети вырастают оптимистично и благожелательно настроенными, уверенными в себе и своих силах, и в то же время неамбициозными. Что, собственно, мы у реального Михаила и наблюдаем. Да, такой не будет устраивать экспериментов над страной, власть он воспримет как крест, но будет нести этот крест в силу внутреннего чувства долга. И будет стремиться работать на результат, а не ради удовлетворения амбиций.
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 11.01.07 02:02. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Что, собственно, мы у реального Михаила и наблюдаем. Да, такой не будет устраивать экспериментов над страной, власть он воспримет как крест, но будет нести этот крест в силу внутреннего чувства долга.
Экономические программы Шарапова и Щербатова один в один укладываются в, так сказать, "политические взгляды на экономику" Плеве.
Я всё равно считаю, что Плеве - типичный полицейский аминистратор, экономике он чужд.
Но давайте порассуждаем. Вполне возможно, что Плеве если будет жив окажет поддержку объединённым правым в 1905-1906 гг., пусть даже и в пику Витте(т.к. несмотря на его намерение в 1902 г. запретить Русский Союз, он в конце-концов стал его почётным членом). Вопрос - учитывая, что Витте у нас "великий визирь" и явно будет пытаться всеми возможными способами того же Плеве устранить, равно как и всех что ему оппонирует, что нам это даст?
Витте уходит в 1905-06 гг., очевидно, что уже к 1904 Михаилу он к тому времени настолько осточертеет, что юный монарх будет активно прислушиваться к его оппонентам. Но каковы будут позиции правых в правительстве Витте? Сохранит ли Плеве до 1906 г. должность министра МВД?
Я всё равно считаю, что Плеве - типичный полицейский аминистратор, экономике он чужд.
Я просто исхожу из общеизвестных высказываний Плеве по экономическим вопросам, а так же из его действий на посту МВД в том, что касалось к экономике.
Бивер пишет:
цитата:
Сохранит ли Плеве до 1906 г. должность министра МВД?
В МЦМ-2-ТК вопрос - станет ли он еще министром МВД. На начало 1904 он скорее всего как и в РИ - министр-статс-секретарь Финляндии (эдакий главный куратор по делам Финляндии в русском правительстве) и выполняет существующую на тот момент "генеральную линию" по финляндским делам. Все возможные терки у Витте с Святополком, и как я понимаю, Витте его таки может задавить. С Плеве у Витте в этом раскладе наоборот явных конфликтов нет (и хитрый Плеве на них просто не пойдет), и он в глазах Сергея Юльевича по прежнему "умнейший и талантливый".
Вообще у меня глубокие сомнения в том, что в том, что Святополк справится с тем сценарием более жестких действий в 1905, который замышляют идеологи МЦМ-2-ТК. Тот же Витте дает Святополку в мемуарах совершенно убийственную характеристику - "человек честнейший и благороднейший, но слишком слабый для поста министра внутренних дел".
Выше стоял вопрос о том, "кто будет давить революцию 1905". На том момент для этого одна идеальная фигура - Плеве. Он обладает для этого всем - умом, опытом, волей, энергией, и главное - компетентностью. Отлично умеет отличать социальные проблемы от политических. Его действия на Полтавшине в 1903 показывают, что до расстрела восставших крестьян из пушек, как Дурново, он всяко не дойдет. С другой стороны - перед революционерами не отступит ни на шаг. Его предыдущая политика РИ - зубатовщина, постановления Редакционной комиссии - явно дают понять, что он не усомнится опереться на народ против либералов.
Триумф и возвышение Плеве в этом случае совпадают в акурат с отставкой Витте. Если конечно Плеве все же не словит эсеровскую бомбу уже в 1905.
Теперь - почему Плеве. Выше вы писали:
Бивер пишет:
цитата:
Так что проект законосовещательной Думы (которую предлагали а разных вариантах высокосвестские либералы и умеренные консерваторы аж с 1861 г., что вы прекрастно знаете), которая нисколько не умаляла бы власть монарха казался им выходом из тупика проводимой ими (охранителями) политики.
ИМХО на период с 1905 и до ПМВ - это как раз то, что нужно. Дело в ситуации, в которой оказывается в то время русская монархия. Монархия - по сути своей надклассовая сила, призванная в случае возникновения острых социальных противоречий своевременно их сглаживать. Своевременно это не сделано, и мы имеем страну, раздираемую острейшими проииворечиями.
При этом каждая сторона не желает идти на уступки. Дворянство желает сохранить все, буржуазия рвется к власти,, но не желает идти на социальные уступки рабочим, крестьяне требуют землю, и желательно всю, рабочие выдвигают социальные требования. При этом исполнение в полном объеме требований одной стороны может создать опору для власти, но, как выражался НиколайII, "и не справедливо, и экономически нецелесообразно". Для того, чтобы вывести страну на оптимальный путь развития, монархии приходится всех удовлетворять отчасти, и никого - сразу и полностью.
Конституция в этой ситуации убийственна - она предполагает наличие широкой социальной опоры режима в обществе. У нас его нет. Дворянство теряет позиции в жизни страны и опорой служить не может. Русская буржуазия отличается поразительной политической безответственностью (как показал 1917), своекорыстием, зависимостью от иностранных партнеров и кредиторов, и наконец, идеологическим западничеством, стремящимся низвести монарха на "английский" уровень. Доверять ей нельзя, и в то же время связать судьбу монархии с интересами буржуазии - значит противопоставить ее народу и вызвать массовую ненависть в народе к монархии.
И наконец пока не могут служить опорой власти и народные массы, прежде всего крестьянство. Ибо хотят много такого, что явно ущербно для экономики страны (как то полная ликвидация помещичьего землевладения).
Выше я уже писал, как быстро начали редеть ряды СРН с 1909, и не только в связи с расколом, но и в связи с тем, что не были исполнены социальные требования народа. Проект о частичном отчуждении помещичьих земель так и не вошел в официальную программу союза.
С 1909 года наблюдается сильнейший отток крестьян и фабрично-заводских рабочих из черносотенного движения, и к 1917 оно лишилось массовой поддержки. Это произошло вовсе не потому, что Русские монархисты якобы не желали защищать социальные интересы простонародья. Напротив, они проявляли живой интерес к материальным условиям его существования, считали необходимым активизировать социальную политику самодержавного государства. Так, избирательная программа СРН (1906 год), в составлении которой участвовал тот самый Щербатов, предусматривала урегулирование государством арендных отношений (что в совокупности с отменой выкупных плаежей очень сильно облегчало крестьянам жизнь), устройство казённых зернохранилищ для покупки крестьянами хлеба (с целью освобождения их от эксплуатации со стороны скупщиков и комиссионеров), учреждение и развитие мелкого земельного кредита, облегчение порядка приобретения племенного скота и улучшенных сельскохозяйственных орудий. В ряде случаев местные организации монархистов воплощали свои пожелания на практике. Они создавали различные хозяйственные структуры, помогающие крестьянам совершать многие трудовые операции (помол хлеба, приобретение орудий труда и т.д.). Иногда для этих целей использовались уже имеющиеся политические организации.
Правые уделяли огромное внимание и проблеме защиты социальных интересов рабочей прослойки. На этом следует остановиться более подробно, так как рабочие представляли собой сравнительно новую (для России) и весьма немногочисленную группу (около 10%) населения, следовательно, внимательное отношение к сё нуждам свидетельствует о социальной гибкости черносотенцев. СРН, в уже упоминавшейся программе, обещал, что он будет содействовать рабочим в “возможном сокращении рабочего дня”, “государственном страховании рабочих на случай смерти, увечий, болезни и старости”, “упорядочении условий труда”. Русское народное общество “За Веру, Царя и Отечество” требовало пересмотреть трудовое законодательство в соответствии с “местными особенностями... и началами, принятыми в этой области в... промышленных государствах”. Предусматривалось ограничение рабочего времени для женщин и детей. Проблематика защиты рабочих интересов более детально разрабатывалась на объединённых съездах монархических организаций. Так, Московский (1910 года) съезд Русских людей поддерживал требования страхования рабочих от увечий, преждевременного истощения и смерти, предлагал создание в этих целях особого страхового фонда, состоящего из средств государства, работодателей и рабочих. Его участники требовали жёстко контролировать устройство фабрично-заводских и жилищных (для рабочих) зданий. Под строгий контроль планировалось взять и магазины, действующие на производстве. Делегаты считали, что при каждом промышленном предприятии следует создать общеобразовательную и специально-профессиональную школу, облегчающую переселяющимся в город крестьянам быстрое получение специальности. На фабриках и заводах нужно организовать широкое распространение общеобразовательных и технических курсов, библиотек, специальной литературы. Кроме того, на производстве “должны быть приняты все меры к искоренению не только жестокого, но и грубого обращения с детьми”. Монархисты отмечали необходимость создания рабочего движения, свободного от влияния либерально-социалистической оппозиции. Особенно сильно на этом настаивал Л. А. Тихомиров, надеявшийся превратить рабочих в важнейшую опору Трона. Поддерживавший чёрную сотню митрополит Владимир (Богоявленский) тоже довольно благосклонно относился к рабочему движению, призывая подавлять в нём “всё вредное и преступное” и не осуждать “справедливые желания и домогательства рабочих”. Монархист В. Новгородцев также выступал за профсоюзы, очищенные от “грязной накипи” и считал, что “рабочие сумеют самостоятельно, без “товарищей” хлопотать законными путями об улучшении собственного положения”. Его единомышленник И. Соболев ратовал за организацию рабочих союзов, ставящих своей целью увеличение сбережений, покупку важных вещей и взятие денег в долг с небольшим процентом. Общество “За Веру, Царя и Отечество” выступало за свободу создания профсоюзов, но требовало устранения “случаев насилия над личностью и посягательства на имущество как способов принуждения к вступлению в союз или участие в стачке”. Подобное благосклонное отношение к рабочим организациям имело и своё практическое выражение. Наряду с всесословными движениями правые учреждали и корпоративные объединения монархически настроенных рабочих: Общество активной борьбы с революцией и анархией. Экономический рабочий союз. Патриотический союз мастеровых и рабочих, Союз Русских рабочих.
Совершенно очевидно, что всё выше сказанное свидетельствует о готовности монархистов выражать чаяния социальных низов. Почему же последние в конечном итоге отказали монархии в своей поддержке? Ответ может быть только один - причиной тому явились левые, эгалитаристские настроения масс, исчерпавших (в значительной степени) свой традиционалистский потенциал. Простонародье не желало проводить социальные преобразования - оно ориентировалось на радикальный передел собственности. Кстати, только этим и можно объяснить радикализацию масс в 1917 году, после свержения самодержавия. Подобные социальные сдвиги вообще не происходят внезапно и всегда подготавливаются в предшествующий период - именно в его рамках созревает сама готовность масс. Одним из проявлений подобного созревания стал отход правых депутатов-крестьян (3-я Государственная дума) от монархической борьбы после отказа большинства депутатов-монархистов одобрить их требования принудительного изъятия (за выкуп) части помещичьих земель. Разрыв с монархической идеей (в конце концов, бывшие правые крестьяне перебежали к трудовикам), произошедший только из-за нежелания черносотенных лидеров соглашаться с насильственным переделом собственности, говорит уже сам за себя. Показательно и то, что крестьянские депутаты-“монархисты” совсем не вняли доводам правых экономистов об экономической нецелесообразности ликвидации помещичьего землевладения.
Решение аграрного вопроса черносотенцы (вт.ч. Шарапов, отлично знавший усливия русской деревни) видели не в грандиозном переделе собственности, а, прежде всего, в распространении на селе технико-экономических знаний, новых орудий труда, предоставлении крестьянам дешёвого и доступного кредита, переселенческой программе. Но всё это прошло мимо внимания правых думцев из крестьянского сословия.
Но дело здесь не только, и даже не столько в российской специфике. Уже сама по себе социальная “расторможенность” масс, их вовлечение в политическую борьбу (ставшее фактом в начале XX века) не оставляют никаких надежд на то, что они совершат традиционалистский выбор, ведь освобождаясь от жесткого контроля со стороны монархического государства и аристократической элиты, обретая какую-либо политическую суверенность и значимость массы всегда демонстрируют стремление к гипертрофированному удовлетворению своих материальных потребностей. Массы не компетентны в вопросах самоконтроля, соотнесения собственных интересов с интересами всего государства - они заняты в хозяйстве слишком много времени (что способствовало “экономизму” мышления) и отличаются низким уровнем образования. Поэтому они склонны поддерживать популистские лозунги, попадая под контроль элит, альтернативных традиционным; элит, обладающих, в отличие от масс, достаточной компетентностью.
Поэтому сами требования монархистов по рабочему и крестьянскому вопросам не имели особого пропагандистского значения (за исключением периода 1905-1907 гг.), хотя и были весьма значимы для конструирования модели “социального монархизма” и могли пригодиться в случае, если чёрная сотня получила бы доступ к властным рычагам.
Таким образом и народные массы не могут служить надежной опорой монархии в "переходный период", хотя в период 1905-1907 реально как и в РИ опереться на массовую народную поддержку.
Итак, можно констатировать - надежной массовой опоры у режима, пытающегося провести страну по наиболее экономически целесообразному курсу, разрешить социальные противоречия, но именно разрешить, а не разрубить - у такого режима массовой надежной опоры в российском социуме на "переходный период" нет.
А значит остется только одно - сохранить самодержавный режим, и жесткой рукой провести необходимые социально-экономические преобразования. При условии реализации предложенной финансовой реформы возможностей для этого гораздо больше, и можно уже к началу ПМВ в значительной мере разрешить социальные конфликты, прежде всего на селе.
Конституция таким образом может появится только после ПМВ. На переходный, реформаторский период - только самодержавный режим с совещательной Думой в качестве консультативного совета.
Для реализации подобной модели Плеве исходя из его действий, высказываний и позиции в РИ мне представляется наиболее подходящей фигурой.
И сойдет он со сцены как раз вовремя - он 1846 года рождения, вряд ли переживет ПМВ. Как и Витте в РИ.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 11.01.07 12:28. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
На начало 1904 он скорее всего как и в РИ - министр-статс-секретарь Финляндии (эдакий главный куратор по делам Финляндии в русском правительстве) и выполняет существующую на тот момент "генеральную линию" по финляндским делам
Нет! Я ссылку давал. В таймлайне описано решение по Финландии. Плеве оттуда отзовут.
georg пишет:
цитата:
Выше стоял вопрос о том, "кто будет давить революцию 1905". На том момент для этого одна идеальная фигура - Плеве
Я ссылку давал. В таймлайне описано решение по Финландии.
Но ничего не сказано про Плеве.
Крысолов пишет:
цитата:
Плеве оттуда отзовут.
Его там и нет.
Поясняю. Верховная исполнительная власть фактически находилась в руках генерал-губернатора, назначавшегося императором и олицетворявшего власть Великого князя в Финляндии. Ему была подчинена вся гражданская и военная администрация в крае. На тот момент это - Бобриков. Он вызвал к себе тотальную ненависть, его и отзовут.
Министр статс-секретарь - это должность в русском правительстве. К нему поступали «все дела, относящиеся до общего Гражданского управления Финляндии, кои по коренным законам и основным Постановлениям оного края, подлежат рассмотрению и разрешению Высочайшей власти». Практически это означало, что через статс-секретаря осуществлялась связь администрации Великого Княжества не только с императором, но и с соответствующими министерствами и ведомствами империи.
Конечно, если захотят сделать реверанс в финскую сторону, то могут и сместить. А могут и нет. Он-то в любом случае будет проводить для Финляндии ту "генеральную линию", которую укажет царь.
cobra пишет:
цитата:
а есть кандидатуры кроме Плеве?
Подобного же масштаба - пожалуй нет. В вашем случае - скорее всего придется сажать в МВД Дурново.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 11.01.07 13:08. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
cobra пишет:
енто не я.................
georg пишет:
цитата:
Подобного же масштаба - пожалуй нет.
Посмотрел, есть в таймлайне: Санкт- Петербург, боевая организация эсеров выполняя программу физического уничтожения патриотически настроенных, госчиновников совершила убийство министра внутренних дел генерала Плеве Вячеслава Константиновича. Исполнитель террорист Сазонов.
Увы......... Так а Дурново, который Петр Николаевич? Или я ошибаюсь?
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 14.01.07 02:22. Заголовок: Re:
Пока собирал материалы по реформе здравоохранения раскопал проект реформы образования...
Система образования в начале 20-го века.
В основе системы образования лежала начальная школа ( начальные школы были городскими, земскими, церковно-приходскими). Чаще всего такие учебные заведения существовали на средства городской (земской) казны или церковных приходов, но почти всегда — с участием частного капитала. Причем жертвователями, учреждавшими сами школы и стипендии для их учеников, были не только люди очень состоятельные. Так, например, в 1880 году крестьянин Олонецкой губернии Константин Кузнецов пожертвовал триста рублей для учреждения стипендии в честь 25-летия царствования Александра II в народном училище своего родного села. А в 1871 году новороссийский дворник по фамилии Чепурницкий жертвует сбережения всей своей жизни — шестьсот рублей (немалая по тем временам сумма) — на народную школу в своем родном селе (300 рублей) и нужды Новороссийского университета (еще 300 рублей).
Следующая ступень - гимназия, они делились на реальные ( предпочтение отдавалось естественным наукам ) и классические (в них упор делался на гуманитарные науки, а именно на древние языки ( на это отводился 41 % учебного времени ). Годовая плата за обучение в государственных гимназиях и реальных училищах составляла 40-100 рублей, что для многих было недоступно. Российские купцы зачастую составляли и попечительские советы гимназий — средних учебных заведений. Обучение в них было платным. Но от платы старались освобождать отличников, учительских детей, а также детей бедных родителей. В начале ХХ века по всей России действовали «Общества вспомоществования недостаточным ученикам». Причем безвозмездное обучение возможно было не только в казенных, но и в частных гимназиях. Лучшей частной мужской гимназией в Москве долгое время считалось учебное заведение Франца Креймана. В начале ХХ столетия в Староконюшенном переулке открыла свои двери и отвоевала звание лучшей гимназия имени супругов Медведниковых. Каждый гимназист гордился именно своим учебным заведением и старался ни при каких обстоятельствах не посрамить его. Слова о «чести мундира», пусть даже гимназического, не были пустыми. В присутственных местах гимназисты обязаны были появляться в форменных мундирах и фуражках. В холодное время — в форменных же шинелях. На бляхе ремня, а также на околыше фуражки значились номер гимназии и заглавная буква названия города, причем на фуражке цифра и буква помещались между двух посеребренных лавровых листьев со скрещенными ветвями. Номера имели и частные гимназии. Независимо же от того, частной или казенной была гимназия, она давала классическое образование: в ней обучали одному или двум мертвым языкам (обязательно — латыни, факультативно — древнегреческому). Из новых языков изучались непременно французский и факультативно — немецкий. Были гимназии и с двумя обязательными новыми языками. В женских гимназиях древние языки изучались только факультативно, и лишь в частной московской гимназии Софьи Николаевны Фишер, открывшейся в 1872 году, юные барышни изучали в обязательном порядке и латынь, и древнегреческий. Зато большинству гимназисток преподавали такой предмет, как рукоделие. Женская гимназическая форма (как и в упрощенном виде мужская) была впоследствии заимствована советской школой и многим знакома. Это длинное темное платье (цвет его мог варьироваться в зависимости от гимназии) с фартуком: черным — для повседневной носки, и белым — для торжественных дней.
..... Успехи пореформенного развития среднего образования были несомненны. Если в 1856 г. насчитывалось всего 78 гимназий и реальных училищ, то к концу века – более 300, а к началу Первой мировой войны – около 700. Теперь средние школы открывались не только в губернских, но и уездных центрах. Школы располагались в специально выстроенных зданиях, украшавших города своей архитектурой. Дети занимались в просторных классных комнатах и кабинетах- лабораториях. Однако в начале ХХ в. российское общество в целом отрицательно относилось к казенной школе. Учащиеся и их семьи были недовольны засильем классицизма и казарменной дисциплиной в гимназиях, тем, что для выпускников реальных и специальных училищ были недоступны университеты, а у женщин отсутствовала возможность получить университетское образование. О неблагополучии в средней школе свидетельствовало ученическое движение, возникшее на рубеже ХIХ – ХХ вв. Создавались нелегальные организации учащихся. Только в 1895 – 1904 гг. существовало почти 150 союзов учащихся в 98 городах. Часть из них занималась просветительством (например, петербургский Северный союз учащихся средних школ). Учащиеся того времени требовали ввести «свободную школу» (т.е. ликвидировать ограниченный доступ в средние и высшие учебные заведения); изменить программы; отменить внешкольный надзор, обыски, унизительные наказания; разрешить кружки, ученическое самоуправление. Правительство также беспокоили проблемы образования. Власти не могли игнорировать требования общественности и вынужденно шли на отдельные и порой временные уступки.
.....
Проект реформы образования Павла Николаевича Игнатьева
Последняя серьезная попытка реформировать среднее образование в императорской России была предпринята по инициативе министра просвещения графа Павла Николаевича Игнатьева в 1915-1916 гг. По замыслу авторов проекта средняя школа должна была состоять из двух ступеней – с трехлетним и четырехлетним сроками обучения. При этом для первой (базовой) ступени согласовывались курсы первых трех классов гимназий, высших начальных училищ (в городах) и четырехклассных народных школ (в сельской местности). Это означало, что окончивший первую ступень любой школы или училища мог без экзаменов продолжить заниматься в гимназии на второй ступени. В перечень дисциплин, преподаваемых на базовой ступени, входили закон Божий, русский язык, математика, история, география, естествоведение, гимнастика, танцы, ручной труд, пение и рисование. На второй ступени (четвертый – седьмой классы гимназии) учитывались индивидуальные интересы учащихся: устанавливались три отделения – новогуманитарное, гуманитарно-классическое и реальное. В каждом из них углубленно изучали соответствующие профилю предметы: на новогуманитарном – русский и иностранные языки, историю; на гуманитарно-классическом – древние языки; на реальном – физику, математику или естествоведение. Впервые целью среднего образования становилось гармоничное развитие всех способностей человека, чтобы молодые люди приобрели необходимые «сведения и навыки для дальнейшей практической и научной деятельности». Другой важной целью школы провозглашалось воспитание «здорового патриотизма», сознательной любви к родине и желания служить на ее благо. Для этого нужно было расширить курсы русской словесности, отечественной истории и географии, краеведения. Однако консервативно настроенный «педагогический персонал» вкупе с консерваторами из числа депутатов Государственной думы графа Игнатьева резко критиковали. Шквал нападок заставил правительство отклонить этот проект. Тем не менее, уровень грамотности населения России оставался одним из самых низких в Европе. Средний уровень грамотности составлял 21,1 %. Грамотное население сосредоточилось в крупных городах.
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 14.01.07 02:26. Заголовок: Re:
Образование Санкт-Петербурга:
ШКОЛА, ГИМНАЗИЯ, УНИВЕРСИТЕТ (ПРИМЕЧАНИЯ) Попечение о народном образовании было обязанностью городского общественного управления. Около 80% расхода Петербурга на народное образование шло на начальные школы. В 1903 г., по случаю 200-летия Петербурга, плата за обучение в них была отменена. К 1 января 1907 г. в Петербурге насчитывалось 332 городских школы, в которых обучалось свыше 35 тыс. учащихся (поровну мальчиков и девочек). В начальной школе преподавали закон божий, церковное пение, чтение, письмо, начала арифметики, историю церкви и отечества. К 1 января 1911 г. всех начальных школ - и городских, и частных - было в Петербурге 1068. Кроме начальных школ город содержал на свои средства дополнительные классы и школы для отсталых, выплачивая всякого рода стипендии и пособия частным учебным заведениям, отпускал средства на 27 воскресных школ и 14 читален. Энергичная деятельность петербургского городского общественного правления способствовали повышению грамотности: в 1900 г, из 1000 детей от 8 до 12 лет грамотных было 829. Средние учебные заведения были разнообразны: "...тут имеются и гимназии, мужские и женские, и реальные училища, и духовные семинарии, и кадетские корпуса, и ремесленные училища, и фельдшерские школы, и женские институты, и учебные заведения при церквах иностранных вероисповеданий и т. д.". К 1901 г. всех учащихся в средних учебных заведениях Петербурга было свыше 43 тыс. "На помощь казенным учебным заведениям являются всевозможные частные учебные заведения - гимназии, реальные училища, коммерческие училища и т. п., особенно сильно размножившиеся в последние годы" [31, с. 155, 156, 162]. Классическая гимназия была 7-классным учебным заведением с 8-летним сроком обучения (7-й класс - двухгодичный), в котором классическим языкам - латыни и греческому - отводился 41% учебного времени, русскому и новым языкам, литературе, истории и географии - тоже 41%, а на физику, математику и естествознание приходились остальные 18%. Окончившие гимназию с медалью принимались в университет вне конкурса. Остальные выпускники гимназий поступали в университеты без экзаменов по конкурсу аттестатов. В 1898 г. 56% гимназистов были детьми дворян и чиновников. В реальных же училищах, которых было в несколько раз меньше, чем гимназий, состав учащихся был демократичнее. Это были средние учебные заведения с 7-лет-{248}ним сроком обучения: шестью основными классами (5-й и 6-й делились на основное и коммерческое отделения) и седьмым дополнительным (класс подготовки в высшие технические и сельскохозяйственные учебные заведения). В реальных училищах гораздо больше внимания, нежели в гимназиях, уделялось математике и физике, древние языки не преподавались, но были обязательны два новых. Лишь в начале XX в. выпускники реальных училищ получили право поступления в университеты - но только на физико-математические и медицинские факультеты с дополнением экзамена по латинскому языку. К 1911 г. мужских и женских гимназий, институтов, реальных и коммерческих училищ в Петербурге насчитывалось 152 [19, с. 302]. К концу описываемого периода обучение ребенка в казенном реальном училище или в гимназии стоило 50-100 руб. в год, а в частном - 100- 250 руб. (с пансионом - как минимум 350 руб.), тогда как средний годовой заработок петербургского фабричного рабочего составлял в 1914 г. 355 руб. Большинству родителей такие суммы были не по средствам. Однако молодые люди, начиная жить собственным трудом, имели возможность пополнить свое образование благодаря деятельности многочисленных обществ, ставивших своей целью развитие внешкольного образования. Эти общества разделялись на две группы: одни состояли главным образом из рабочих, другие основывались и поддерживались интеллигенцией и классами имущими. К первой группе в 1913 г. относились 2-е Нарвское, Коломенское, Петербургское, Сампсониевское, Московское и Охтинское общества образования, а также общества "Знание и свет", "Источник света и знания", "Знание", "Наука", им. Стасюлевича и др. Ко второй группе - Общество народных университетов, Народный дом графини Паниной (существовавший на ее собственные средства), Общество грамотности, Общество попечения о молодых девицах, Женское общество самообразования, общество "Маяк", несколько обществ распространения коммерческого образования, Постоянная комиссия по устройству народных чтений, Общество содействия внешкольному просвещению, Общество религиозно-нравственного просвещения, Общество поощрения женского профессионального образования, Еврейское общество образования, Эстонское общество образования, Латышское общественное собрание, Польское общество женского равноправия. Типичная схема культурно-просветительной деятельности этих образовательных обществ: курсы, лекции, классы, библиотека, читальня, театр, выставки, кинематограф, экскурсии, занятия с малышами, обучение ремеслу, столовая, чайная, газеты. К 1911 г. на попечении этих обществ, частных лиц и городского общественного управления в Петербурге было 220 технических, профессиональных школ и курсов [19, с. 225, 226, 239, 240, 302]. Что касается высших учебных заведений, то нигде в России не было такого их обилия, как в Петербурге: университет, Технологический, Горный, Политехнический, Электротехнический, Лесной, Археологический и Филологический институты, институты гражданских инженеров и инженеров путей сообщения; были и высшие военные учебные заведения (академии артиллерийская, Николаевская и др.), Военно-медицинская академия, Духовная академия, привилегированные высшие учебные заведения, наконец, женские высшие учебные заведения (Медицинский институт, Высшие (Бестужевские) курсы, Педагогические курсы) и др. Число их быстро росло: если в 1909 г. их было около 30, то к 1 января 1911г. - уже 38, не считая 21 частного [19, с, 302]. {249} "После конкурсных экзаменов... перед счастливцами... возникает прежде всего вопрос о плате за учение, довольно высокой (например, в 1902 г. в Горном институте 60 руб. в год, в Училище правоведения - 600 руб. в год, на Бестужевских курсах - 100 руб:, а для живущих в интернате - 400 руб. в год; с другой стороны, в институте инженеров путей сообщения всего 10 руб. в год, а в Электротехническом учились и вовсе бесплатно.- А. С.). Кто получит урок или какое-нибудь занятие, принужден тратить на них много времени, а времени и без того мало: хочется возможно лучше использовать пребывание в столице, получить возможно больший запас впечатлений. Лекции, концерты, драматические и оперные театры, заседания ученых обществ, товарищеские вечеринки, газеты, журналы, книги, выставки, политические и общественные вопросы - все это... заставляет постоянно волноваться, думать, чувствовать и тратить немало сил и здоровья" [31, с. 162-164]. 1 Школа В. З. Черниковой (Вознесенский пр., 57) значилась среди смешанных (для мальчиков и девочек) низших учебных заведений 3-го разряда. 2 Директором 10-й гимназии был действительный статский советник Александр Николаевич Толмачев. 3 Михаил Александрович Четвертаков. 4 Православное законоучение преподавал в 10-й гимназии протоиерей Виссарион Яковлевич Некрасов. 5 Митрофорный протоиерей - священник высшего чина, имеющий право на ношение митры - богослужебного головного убора православных епископов. 6 В старших классах Николай Петрович Обнорский преподавал латынь и философскую пропедевтику. 7 Перефразировка лат. "Ave, Caesar, morituri te salutant" - "Здравствуй, Цезарь, идущие на смерть приветствуют тебя" - обращение гладиаторов к императору перед боем. "Caesar" (император) заменен на "Magister" (учитель). 8 В 1915 г. Эдуард Эдуардович Форш преподавал в 10-й гимназии математику и физику (химия среди предметов не значилась). Он, кроме того, был хранителем педагогического музея военно-учебных заведений. Писательница Ольга Форш была женой Б. Э. Форша. 9 Фр. "Morceaux choisis" ("Избранные отрывки") - хрестоматия для чтения французских текстов. 10 Сокольская гимнастика развилась сначала в Чехии, позднее и в других славянских странах. В ней преобладали групповые и строевые движения (пирамиды, хороводы и пр.). Широкое ее распространение объяснялось не столько ее достоинствами с гигиенической и педагогической точек зрения, сколько воспитательно-патриотическим характером сокольских гимнастических организаций и красотой упражнений (См.: Курс сокольской гимнастики. СПб., 1912). 11 Нат Пинкертон - популярнейший герой-сыщик анонимных бульварно-лубочных детективных рассказов. Шерлок Холмс - герой детективных рассказов английского писателя Артура Конан Дойля (1859-1930), первая серия которых вышла в 1891 г. Ник Картер - герой 10-центовых авантюрных новелл, начавших появляться в США с 1884 г. Их первый автор - Дж. Корнел. Рассказы о Нате Пинкертоне и Нике Картере строились по схеме: преступление - погоня и борьба с преступником в преодо-{250}лении тайн, ужасов, ловушек - торжество правосудия. Один из более поздних авторов Ника Картера - Фр. Дэй написал 1076 выпусков. В 1907-1908 гг. одно лишь петербургское издательство "Развлечение" издало рассказы о Нате Пинкертоне и Нике Картере общим тиражом около 6 млн. экземпляров. 12 Роман о "благородном разбойнике" в духе "пинкертоновщины". 13 Училище св. Петра при евангелическо-лютеранской церкви св. Петра (Невский пр., 22). 14 Стрельская Варвара Васильевна (1838-1915) - с 1857 г. до конца жизни актриса Александринского театра. Мичурина-Самойлова Вера Аркадьевна (1866-1948). С 1886 г. на сцене Александринского театра. Юрьев Юрий Михайлович (1872-1948). С 1893 г. до конца жизни актер Александринского театра. Лерский Иван Владиславович (Герцак, 1873-1927). С 1907 г. в труппе Александринского театра. Касторский Владимир Иванович (1871-1948) - артист оперы (бас). С 1898 г. солист Мариинского театра. Петренко Елизавета Федоровна (1880-1951) - выдающаяся оперная певица (меццо-сопрано). В 1905-1915 гг. пела на сцене Мариинското театра. 15 Ремесленное училище цесаревича Николая (1-я Рота, 1) со слесарными, оптико-механическими, часовыми мастерскими. 16 Тайный советник Лев Аристидович Кассо (1865-1914) - по образованию юрист, в 1908-1910 гг. директор Лицея, с 1911 г. министр народного просвещения, член Совета министров. 17 "Зоологический сад может вполне справедливо обижаться на Крестовского, что тот не включил его в свои "Петербургские трущобы". Войдя туда, вы сразу попадаете в кашу мелких студентов и дешевых кокоток. Небольшой процент обыкновенной публики смотрит на все дико и держится осторожно. Завсегдатаи - разные громкие немцы, веселые приказчики и тихие аптекарские мальчики, держащие себя крайне фармацевтически. Пышный букет мелкого хулиганского юмора" [26, с. 55]. По посещаемости Зоологический сад уступал только Таврическому и Народному садам: в августе 1902 г. в нем бывало ежедневно до 6000 чел. (в Таврическом и Народном - до 10 000 чел.). Содержание Зоологического сада обходилось ежедневно в 2000 руб. [15, с. 100]. 18 Петербургский университет имел четыре факультета: на физико-математическом обучалось 32% студентов, на юридическом - 58%, на историко-филологическом и факультете восточных языков по 5%. Число студентов за первое десятилетие XX в. возросло с 4 до 11 тыс. человек [31, с. 168]. 19 Лев Иосифович Петражицкий (1867-1931) - профессор кафедры энциклопедии и истории философского права на юридическом факультете университета. Преподавал также на Высших женских курсах. Депутат 1-й Государственной думы, кадет. 20 Максим Максимович Ковалевский (1851-1916) - выдающийся ученый, юрист и общественный деятель. С 1887 г., будучи уволен из Московского университета, жил за границей, читал лекции в Стокгольме, Оксфорде, Парижской русской школе. По возвращении в Россию, в 1906 г., избран профессором Петербургского политехнического института, Петербургского университета (по кафедре государственного права), профессором Высших женских курсов, Психоневрологического института и педагогической {251} академии. Член I Государственной думы и Государственного совета по избранию от Академии наук и российских университетов. Председатель Петербургского юридического и Вольного экономического общества, с 1914 г. академик. Член (в течение некоторого времени председатель) Международного института социологии, член-корр. Британской ассоциации наук. Основатель (1906) конституционно-монархической партии демократических реформ. Михаил Иванович Туган-Барановский (1865-1919) - профессор политической экономии на юридическом факультете Высших женских курсов, с 1913 г. профессор Политехнического института. Кадет. Критик марксизма. Видный деятель кооперативного движения. Игнатий Александрович Ивановский - с 1896 г. профессор государственного права юридического факультета Петербургского университета. 21 Первым в России высшим учебным заведением для женщин были курсы (10-я линия, 33), учрежденные в 1878 г. кружком прогрессивной интеллигенции во главе с ректором Петербургского университета проф. А. Н. Бекетовым. Курсы возглавлял профессор русской истории К. Н. Бестужев-Рюмин (1829-1897), почему они и названы были Бестужевскими. Имелись факультеты историко-филологический, физико-математический и юридический. Срок обучения 4-годичный. Выпускницы Бестужевских курсов получали право преподавать в женских средних учебных заведениях. Другие высшие женские учебные заведения в Петербурге: Высшие женские естественнонаучные курсы М. А. Лохвицкой-Скалон, основанные в 1903 г.; Высшие женские курсы Н. П. Раева в Петербурге, основанные в 1906 г., с историко-литературным и юридическим отделениями; Высшие курсы П. Ф. Лесгафта, основанные в 1910 г.; Женский медицинский и Женский педагогический институты. С 1905 г. женщины допускались в университет и некоторые другие высшие учебные заведения в качестве вольнослушательниц.
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 14.01.07 05:01. Заголовок: Re:
К 1914 в России было 9 университетов ( Московский, Петербургский, Юрьевский, Казанский, Харьковский, Гельсингфорский, Варшавский, Киевский, Новороссийский ( Одесса), Томский и Саратовский ),
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 14.01.07 22:08. Заголовок: Re:
Эволюция российской науки и культуры на рубеже веков отразила в себе всю сложность и противоречивость духовного надлома в обществе, неизбежность близкого разрешения острого социального конфликта. Это состояние тревожного ожидания в среде российской интеллигенции сопровождалось напряженными идейно-нравственными исканиями, которые привнесли в общественное и художественное сознание России совершенно уникальную атмосферу невиданного взлета научных и творческих достижений. Недаром в историю отечественной культуры предреволюционная эпоха вошла как время духовного ренессанса и серебряного века. На рубеже XX в. бурный рост промышленного производства, основанного на новых технологиях, порождал потребность в развитии всей системы образования в России. Однако с конца 90-х гг. XIX в. до 1913 г. уровень грамотности возрос от 21% до 31%? Крестьянское население страны в основной массе оставалось неграмотным. В царствование Николая II правительство предпринимало усилия для расширения сети начального и среднего образования. Так, если в 1894 г. насчитывалось до 32 тыс. начальных учебных заведений, то к 1915 г. в России их действовало уже около 124 тыс. Наиболее распространенными из них являлись сельские одноклассные и двухклассные земские училища с 3- и 5-летним сроком обучения, а также аналогичные по программе церковноприходские училища. В городах же действовали высшие начальные училища. Наконец, общее среднее образование в империи давалось в рамках 8-летних классических мужских и женских гимназиях и прогимназиях с сокращенными по срокам и по программе курсами по сравнению с гимназическими. Изменившиеся условия в экономике страны потребовали от царского правительства внесения корректив в программы обучения как в гимназиях” так и в 7-классных реальных и технических училищах рассчитанных на получение технического образования, а с 1896 г. на средства кругов торгово-промышленной буржуазии создавались частные коммерческие училища, число которых к 1913 г. достигло 250. Большую роль в деле ликвидации неграмотности, особенно среди городского населения, сыграли различного рода внешкольные формы народного просвещения, среди которых помимо воскресных школ, на рубеже веков получили распространение рабочие курсы и “народные дома”, создаваемые на частные средства. Наиболее яркими примерами могут служить Пречистенские рабочие курсы владелицы Тверской мануфактуры В. А. Морозовой (1897), Лиговский народный дом графини С. В. Паниной (1903) в Петербурге. С 1906 г. по инициативе передовой профессуры возникли народные университеты, наибольшую известность из которых получил университет А. Л. Шанявского (1908). В системе высшей школы царской России в предреволюционную эпоху насчитывалось около 120 вузов, причем свыше 60 являлись государственными (в том числе 10 университетов и 15 инженерно-промышленных вузов). Остальные же были либо общественными, либо частными. Численность студентов на протяжении правления Николая II постоянно росла: если в 90-х гг. XIX в. в вузах училось около 35 тыс. человек, то к 1915 г. насчитывалось свыше 125 тыс. человек. Заметно менялся социальный состав студентов (уменьшился удельный вес выходцев из дворянско-чиновничьих слоев и увеличилось число студентов из купеческой и мещанско-крестьянской среды). К 1917 г. в России действовало более 20 высших технических и сельскохозяйственных учебных заведений. Дальнейшее развитие получило высшее женское образование: в стране было открыто около двух десятков частных высших женских курсов. После первой русской революции власти были вынуждены вновь пойти на некоторую либерализацию во внутреннем самоуправлении высшей школы: были разрешены выборы ректоров и деканов, а также легализована деятельность студенческих организаций. Большое значение .в общественно-политической и культурной жизни России приобретала периодическая печать. Ее освобождение от предварительной цензуры в |период первой русской революции, а также широкое развитие коммерческих изданий способствовало резкому увеличению количества газет и журналов самых разных направлений. Так, если в конце XIX в. выходило всего 105 газет, то в 1913 г. их насчитывалось уже 1158, издаваемых на 25 языках. Среди журналов особую популярность в начале века приобрели еженедельники. Наряду с ; издававшейся с 1870 г. А. Ф.. Марксом иллюстрированной “Нивой” стал выпускаться знаменитый “Огонек” С. М. Проппера, а также литературно-художественные издания “Мир искусства”, “Старые годы”, “Аполлон”, “Столица и усадьба” и др. Среди “толстых” журналов особым авторитетом пользовались либеральный “Вестник Европы”, народнические “Русское богатство” и “Заветы”, кадетский “Русская мысль”, марксистские “Научное обозрение”, “Мир божий” и “Просвещение”. Огромную роль в распространении знаний и просвещении широких народных масс играли отечественные книгоиздатели А. С. Суворин и И; Д. Сытин, выпускавшие большими тиражами научные; художественные и дешевые популярные книги для народа.
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 14.01.07 22:29. Заголовок: Re:
Кстати столь низкий процент грамотности ( 31 % на 1913 год ) я связываю с тем, что считалась общая грамотность по империи... а в Средней Азии при значительном населении грамотность составляла 8 % в Закавказье - порядка 20 %
А именно по моим данным на территории России и Беларуси в 1920 году уровень грамотности был 47 %, а на Украине и вообще 52 %... по Прибалтике и Польше данных нет, но думается там еще выше, чем на Украине..
А я не думаю, что за годы ПМВ и гражданской войны уровень грамотности существенно вырос
Я цифру встречал, что по переписи в 1920 году процент грамотных составил примерно 40% и это соответственно без польши и прибалтики. За года гражданки и ПМВ действительно навряд ли вырости грамотность могла, так что на 1913 примерно тоже самое должно было быть. Андрей Исаев а откуда цифра 31% на 1913. Никакой же переписи не было, а уровень грамотности иначе очень сложно получить.
Кстати столь низкий процент грамотности ( 31 % на 1913 год ) я связываю с тем, что считалась общая грамотность по империи... а в Средней Азии при значительном населении грамотность составляла 8 % в Закавказье - порядка 20 %
В сборнике "1913 год" есть раскладка грамотных по губерниям. Можете проверить справедливость своего предположения. Кстати, там же данные о состоянии системы образования в России перед первой мировой войны. Из мелких деталей. Упомянутых Вами реальных гимназий к началу века не осталось. Их преобразовали в реальные училища.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 114
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да в РЯВ просто повезло немного. Посредственнная личность какая-то вырисовывается. 
, николай вместо Миши и чем все кончилось 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума