Отправлено: 24.11.06 16:31. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ (ч.3+ч.4)

Первые две части здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-40-00000240-000-0-0-1164375318
-----------------
Карта Запроливья http://img140.imageshack.us/my.php?image=a000000gb5.jpg
Карта планеты http://img106.imageshack.us/my.php?image=11vc4.jpg

Общий таймлайн
5 тыс. до РГ - в долине Великой Реки образуются ранние рабовладельческие государства
1 тыс. до РГ - эстории завоевывают долину великой реки и основывают Эстор - эпоха ранних царей.
700 г. до РГ - последний царь низложен - создана Эсторская республика
650-600 г. до РГ - войны между Эсторской и Убанской республиками за Аханское нагорье
550 г. до РГ - падение Убанской республики
500 г. до РГ - начала колонизации Запроливья
400 г до РГ. - власть в Эсторскрой республике узурпирована тираном Рецом - объявившем себя императором Рецом I - рождение Первой Империи
0 г. от РГ - в далекой Ируканской провинции Эсторской Империи в семье лесоруба рождается Господь
33 г. от РГ - Господь выходит из Питанских болот, где жил до этого и начинает проповедь
300 г. от РГ - ируканский монотеизм объявлен официальной религией Эсторской империи - церковь делится на 3 части, созывается Первый Вселенский собор.
350 г. от РГ - распад Первой Эсторской Империи
450 г. от РГ - создание Второй Эсторской Империи
500 г. от РГ - варвары спускаются с гор и крушат колонистов Запроливья
510 г от РГ - Император посылает маршала Тоца в Запроливье
520 г. от РГ - образование Арканарского королевства
570 г. от РГ - образование герцогства Ируканского
610 г. от РГ - образование Соанской республики
700 г. от РГ - проповедь Горана Ируканского - появление горанитов
720 г. от РГ - гораниты обосновываются в устье Горной Реки
730 - 760 г. от РГ - Крестовые походы против горанитов, образование Ордена
780 г. от Рг - Барканская резня
800 г. от РГ. - События описанные в романе!

История Арканара.

520 г.- Маршал Тоц, опираясь на преданные войска и поддержку горожан провозглашается королем Пицем I
522 г. - Отбита высадка имперского десанта, посланного покарать мятежников
524 г.- Подписание Арканарского договора; император вынужден согласится с фактической независимостью Арканара, взамен на вассальную присягу Пица.
710 г. – рождение Пицца V Великого
730 г. - восшествие на престол Пица V Великого.
Пиц Пятый был жестоким и сумасбродным тираном, который царствовал на арканарском престоле 52 года. В противовес баронам, ставка делается на мелкопоместных дворян и горожан; должности даются в зависимости от заслуг, а не титула. Министерские посты занимают лица даже не благородного происхождения. Активная внешняя политика, развитие ремесел, забота о внешнем блеске столицы, широко приглашаются известные архитекторы и скульпторы. В начале своего правления он провел ряд реформ, укрепивших королевство : запретил баронам взимать с торговцев пошлины за проезд через их земли, ограничил сроки барщины и упорядочил оброк, ввел в обращение полновесные монеты. В королевских землях была проведена административная реформа – весь королевский лен был разделен на области, управляемые губернаторами. Была проведена первая в истории Арканара перепись населения.
При нем расцвели науки и искусства, была построена обсерватория.
Честолюбивые замыслы Пица простираются очень далеко. В частных беседах он называет Арканар "Новым Эстором" и мечтает объединить всё Запроливье в независимую империю.
732 год – рождение принца Хаара
733 год – рождение принца Гуга
754 г - Король начал войну с Ируканом, на начальном этапе удача сопутствовала Пицу 5. Его славный полководец дон Сатарина Беспощадный разбил армию ируканского герцога в битве в Урочище Тяжелых Мечей, осадил и взял штурмом 6 замков и 2 города и осадил богатый приморский город Бурган (2-й по значению город в Ирукане), но взять его не мог. Арканарский флот блокировавший город с моря был разбит соединенным ирукано-барканским флотом. Осажденные стали получать по-морю припасы и подкрепления. Осада Бургана безрезультатно продолжалась 5 лет и была снята в середине войны когда деморализованные, выкошенные партизанской войной и эпидемиями арканарские войска выкатывались из страны.
755 - Через год после начала неудачной осады Бургана дон Сатарина принимает решение разделить арканарскую армию на 2 части - одна половина должна была оставаться под стенами Бургана, вторая под его предводительством должна была выступить к городу Хеллину. Город Хеллин находился в центральной части Ирукана и был стратегическим пунктом из которого можно было контролировать всю Ируканскую долину. По пути разбив ируканских ополченцев под предводительством герцога Наксы Ируканского дон Сатарина подступил к Хеллину и осадил его. Через 3 месяца осады после кровопролитного штурма город пал. Во время штурма стрелой попавшей в глазницу был убит единственный сын дона Сатарины. В ярости он приказал сжечь живьем всех защитников Хеллина попавших в плен.
Фактически после взятия Хеллина под контролем Наксы Ируканского остались лишь города Ирукан и Бурган, пара мелких прибрежных крепостей, несколько замков, ряд островов в Западном океане и район Питанских болот.
Узнав о взятии Хеллина Пиц 5 опубликовал манифест в котором объявил о присоединении герцогства Ируканского к Арканарскому королевству, причем центральная часть Ирукана вместе с городом Хеллином присоединялась к королевскому домену, а западные прибрежные еще незавоеванные области передавались вассалу короля герцогу Ируканскому, которым назначался дон Сатарина.
Когда слухи об этом дошли до императора он пришел в ярость "Какое этот зарвавшийся худородный королишка имеет право лишать титула имперского аристократа прямого вассала императора?" в бешенстве орал он. Но успокоившись и поразмыслив он решил не объявлять арканарскому королю войны (положение в империи и так было тяжелым). Император послал в Арканар гневные грамоты в которых не признавал захватов Пица 5, и дона Сатарину как герцога Ируканского; обязал соанский флот блокировать арканарское побережье, причем нападение на соанский корабль приравнивалось к объявлению войны империи; запретил своим вассалам торговать с Арканаром; послал Наксе Ируканскому 2000 эсторских ландскнехтов. Торговая блокада Арканара не привела к голоду, но убила арканарскую торговлю.
У Пица 5 было 2 сына - принц Хаар (старший) и принц Гуг (младший и при этом горячо любимый). К началу новой кампании принц Гуг прибыл в Хеллин - ставку дона Сатарины. Король попросил маршала доверить Гугу осаду Ирукана с тем чтобы тот усовершенствовал свое мастерство полководца и обрел популярность в войсках.
В июне 756 года войска под предводительством принца Гуга осадили столицу Ирукана, но его укрепления были неприступны. Лагерь осаждающих не имел надежного источника воды и потому вскоре в армии начались эпидемии.
Осенью 756 года принц Гуг умирает от брюшного тифа, оставив молодую жену - донну Нидану и 3-х летнюю дочь. Дон Сатарина вынужден снять саду Ирукана. По свидетельству арканарского хрониста узнав о смерти Гуго "король потерял разум от горя".
Он приказал казнить 12 самых видных начальников арканарских войск в Ирукане кроме дона Сатарины, обвинив их в измене и предательстве.
Тем временем сопротивление ируканцев арканарской оккупации росло. По всей стране собирались партизанские отряды из крестьян, которые громили мелкие части арканарцев, посланные за дровами или фуражом. Ируканский барон - дон Рури создал конный отряд в 300 сабель, который перехватывал обозы и подкрепления шедшие в Хеллин, вторгался в арканарские земли - жег посевы, деревни, угонял скот. Однажды отряд дона Рури столкнулся с отрядом охранявшим дона Сатарину, когда тот ехал с донесением к королю. Из отряда спаслись всего 4, включая самого Сатарину, в схватке дон Рури обрубил ему 2 пальца на правой руке и ухо - оглушенный Сатарина упал с коня, и дон Рури сочтя его убитым умчался в гущу боя.
Понимая что соединенные силы Ирукана, Баркана и Соана превосходят арканарскую армию Пиц 5 бросился искать союзников. Лучшим из всех вариантов было женить принца Хаара на дочери и единственной наследнице короля Сантара - принцессе Аннако.
Весной 757 года они были обручены.
Если с Ируканом и Барканом война уже шла, то вмешательство Соана в нее было для Арканарского короля крайне нежелательно - чтобы отвлечь Соан Пиц 5 решает натравить на него варварские племена.
Осенью 757 года он посылает принца Хаара с дипломатической миссией за Хребет. Хаару удается нанять ряд мелких варварских племен, но вожди крупнных племенных объединений варваров не решаются напасть на Соан. Хаар влюбляется в дочь одного из вождей Яиневнивору, и они бракосоетаются по местному обряду.
Зимой 760 года не добившись кардинального результата Хаар возвращается в Арканар с беременной Яиневниворой.
Т.к. Хаар отказывается считать Яиневнивору наложницей союз Арканара и Сантара расстраивается.
Тем временем арканарские войска терпят новые поражения в войне с Ируканом.
Пиц 5 понимает, что его мечты создать независимую империю, объединяющую все Запроливье пошли прахом. Он много пьет.
Летом 760 года во время пира приближенный принца Хаара нашептывает королю, что принц собирается венчаться с Яиневниворой по церковному обряду и намекает, что это унизительно для династии - мешать королевскую кровь и варварскую.
Пьяный король вызывает Хаара во дворец и требует, чтобы тот отказался от венчания, но Хаар заявляет что не откажется от этого ни за что. Пиц 5 в гневе ударяет его посохом... попадает в височную артерию и Хаар умирает у него на руках от кровотечения.
Осознав что сделал Пиц 5 сначала бросается каяться… жертвуя королевскую казну монастырям, потом бросается в распутство, устраивая при дворе грандиозные оргии. После 2 месяцев беспутства король неожиданно объявляет о своем отречении, коронует короной Пица Первого своего придворного шута Мету Дурачка и уезжает в замок Монтег замаливать грехи. Через месяц в замок приезжают представители Генеральных штатов – умоляя короля не губить государство и вернуться на трон, король возвращается предварительно подписав с Генеральными штатами рескрипт, в котором население королевства признавало власть короля абсолютной.
761- 770 годы в стране завертелась адская машина борьбы с врагами короля. Десятки представителей самых знатных семей королевства были казнены, из-за подметных писем был схвачен и казнен дон Роан – первый министр короля – автор денежной и административной реформ.
763 год – битва у Хеллина 12-тысячная арканарская армия дона Сатарины разбита 18 тысячной ируканской армией под командованием дона Рури.
764 год – арканрцы оставили Хеллин
768 год – ируканцами освобожден последний замок, принадлежавший им до войны, война перенесена на территорию Арканарского королевства.
770 год – после пьяной оргии, обкурившись опия Пиц Пятый врывается в покои своей внучки – дочери принца Гуга – принцессы Ротраны и насилует её.
771 год – Король сожительствует со своей внучкой – у принцессы Ротраны рождается сын – будущий Пиц VI
Летом 775 года представители сильнейших баронских семей съехались со всего Арканара в замок Бау, по приглашению Манты дона Бау. Он произнес гневную речь, обличавшую Пица V, как неудачливого и неумелого полководца и политика, кровавого тирана, бесчестного рыцаря, своим сожительством с внучкой поправшего божественные и человеческие законы. Дон Манта призвал баронов к войне с королем, обещал поддержку со стороны герцога Ируканского и самого императора.
Южные бароны, имевшие должности при дворе, запуганные Пицом V, жившие не в замках, а в усадьбах, предпочитающие платить щитовые деньги, а не сражаться, не посмели выступить против короля. Зато воинственные и рыцарственные бароны севера, охранявшие северные границы Арканара от варваров, все встали под знамена дона Манты и привели с собой вассальные варварские племена. Съезд баронов состоявшийся в замке Кси провозгласил Манту дона Бау новым арканарским королем, который сразу был признан герцогом Ируканским.
К началу октября войска Святой Лиги (так стали себя именовать сторонники короля Манты) собрались около замка Бау. Сам дон Бау выставил 400 всадников и 800 пеших копейщиков, союзные ему бароны привели 2300 всадников и 6000 пехоты, ируканский герцог послал в помощь Манте 800 конников под предводительством дона Рури. Отличительным знаком баронов Лиги стали черные шелковые шарфы, на расширенных концах которых золотыми и красными шелковыми нитями были вышиты яркие круги с узором внутри изображающим солнечную корону.
В середине октября дон Бау выступил в поход на юг.
Северные арканарские города открывали Манте ворота. 12 ноября 775 года армия Святой Лиги подошла к городу Лейцен, что на берегу огромного Лейценского озера. Город был прекрасно укреплен и в нем стоял большой королевский гарнизон. Командир лейценского гарнизона дон Обрео отказался открыть ворота королю Манте и город был взят в осаду. После 2-х недельной осады дальние разъезды доложили Манте, что с юга к Лейцену подходят королевские войска.
Осознав, что над ним нависла реальная угроза, и он не может опереться на баронов Пиц V сделал ставку на горожан, отменив торговые привилегии знати в городах, а всем крепостным, желающим вступить в королевскую армию обещал даровать свободу. К началу октября король Пиц V собрал армию - 2 тыс. конницы и 16 тыс. пехоты, и двинулся на север.
Узнав, что король приближается к Лейцену, и что по коннице королевская армия в 2 раза меньше армии Святой Лиги, а пехота состоит из вставших под знамена короля крестьян и горожан, Манта решает, что он разметает противника одною лишь конницей.
Утром 7 декабря Манта выводит всю конницу ( 3500 сабель ) из лагеря, оставив под стенами Лейцена пехоту, и движется берегом озера в сторону лагеря королевских войск. Королевский лагерь расположился на холме в 500 метрах от берега озера, с противоположной от озера стороны холм омывала речушка с заболоченными берегами, потому Манта вел свою армию вдоль озера у кромки воды.
Тихое зимнее утро нарушало ржание коней и бряцание оружия. Перед войском Манты простирался широкий берег озера, заросший пожелтевшим тростником и камышами ( зимы в центральном Арканаре теплые - снег выпадает только в январе на несколько дней, и то не каждый год ). В разрывах бело-серых облаков проглядывало неожиданно яркое бело-голубое небо и холодное зимнее солнце. Солнечные лучи вспыхивали на остриях копий, играли на золотой чеканке соанских панцырей, позолоченных шпорах и сбруе коней, золоченых цепочках обвивавших ножны мечей.
Вот впереди на холме уже виден королевский лагерь, дон Манта бросает коня в легкий аллюр...
Понимая, что Святая Лига превосходит их в коннице дон Сатарина и король решили выставить против конницы - лучников-крестьян и вооруженных арбалетами городских ополченцев.
...метрах в 300 впереди, в тростниках, дон Бау увидел одетых в серые и зеленые холстины ополченцев. Выкрикнув древний клич рода Бау - "Ала!" он погнал коня галопом. Рыцари летели, выхватив мечи, прижавшись к холкам к своих благородных скакунов, блестая дорогими доспехами, в трехрогих шлемах и развевающихся по ветру шелковых шарфах с вышитами на них солнцами и казалось ничто не сможет остановить эту закованную в сталь лавину. Но в небо из тростников взвились тысячи стрел и арбалетных болтов. И десятки рыцарей полетели с коней в мерзлую болотную грязь. Это было избиение.... И хотя бароны сумели домчаться до первых цепей королевской армии их уасть была предрешена. Вместе с убитым болтом конем рухнул в тростники дон Манта, со стрелой в горле упал с лошади герой Ируканской войны дон Рури... Понеся жесточайшие потери и потеряв своих военноначальников конница святой Лиги бросилась бежать. Вырвавшаяся из лагеря королевская конница довершила разгром.
Узнав о поражении Лиги и гибели Манты, пехота, осаждавшая Лейцен разбежалась.
Потери Лиги при Лейцене составили 2500 всадников, из них 350 рыцарей, потери королевской армии - 1200 пехотинцев и 85 всадников.
Рыцари из армии Манты дона Бау

http://img120.imageshack.us/my.php?image=2ox1.jpg

http://img120.imageshack.us/my.php?image=4pq8.jpg

http://img110.imageshack.us/my.php?image=5qq3.jpg

http://img120.imageshack.us/my.php?image=1280rz4.jpg

Перенесемся на 15 лет назад. В мае 761 года в море на соанском корабле следующем из Соана в Баркан гражданка Соана – сантарка Иэра – совладелица самого популярного в Соане притона « У Иэры», в прошлом сама популярнейшая проститутка родила ребенка. Отцом ребенка был одним из высших офицеров Ордена – Мерано, сын мелкого эсторского лавочника, который подростком сбежал от родителей и сделал головокружительную карьеру в Братстве – к 760 году Мерано отвечал за всю тайную агентуру Ордена в Запроливье и Баркане ( Мерано спланировал и осуществил Барканскую резню, и после неё стал вторым человеком в Ордене… впрочем он вертел безвольным Верховным Магистром Ордена как хотел). До 10 лет он воспитывался в Ордене у своего отца, а в 770 году Мерано устроил усыновление своего сына Энара бедным разорившимся арканарским дворянином доном Рэбой. Дон Рэба выдавал Энара за своего сына, который был его ровесником и погиб незадолго до этого, упав с лошади. Дон Рэба брал немного всего 100 золотых в год, но он слишком много знал… и потому в 778 году был найден городской стражей Арканара в одном из городских кабаков с перерезанным горлом. Справив недолгий траур по безвременно погибшему «отцу», который оставил в наследство только карточный долг, Энар дон Рэба (фигурирующий в романе просто как «дон Рэба»), устроился в Королевскую канцелярию…
После битвы при Лейцене и развала Святой Лиги, часть баронов явилась к королю, с выражением покорности, и получила королевское прощение (впрочем, в течение последующих 3-х лет все эти бароны были колесованы, четвертованы и посажены на кол, под разными предлогами, а в их замках встали королевские гарнизоны), часть баронов разбежалась по своим замкам, где приготовилась к обороне. Король с усилившимся за счет перебежчиков войском двинулся разрушать непокорные замки. К началу весны все замки не покорившихся баронов были взяты и разрушены. Дольше всех сопротивлялся замок Кси (когда он был взят, солдаты короля вырезали всех его защитников, включая женщин и детей, а замок был разрушен до основания). Из всего семейства дона Кси уцелел только его младший десятилетний сын, которого в день штурма старая няня спрятала в неприметной нише в погребе, а ночью они чудом незаметно ушли из замка в лес. Маленький дон Кси со старой няней ходили по деревням, раньше принадлежавшим его отцу (после разрушения замка король включил эти земли в свой домен), и сердобольные крестьяне давали ему краюхи хлеба. Узнав об этом, король повелел привезти маленького дона Кси в столицу, где даровал ему свое королевское прощение, вот только родовые земли не вернул. Дон Кси несколько лет жил у своих состоятельных родственников, а когда умерла его старая няня, и ему исполнилось 15, он отправился бродить по свету. Был в Соане, Ордене, Сантаре. Поступил на юридический факультет эсторского университета и закончил его с отличием. Принял участие в восстании убанских крестьян, после его разгрома сумел бежать от имперского правосудия вместе с Аратой Горбатым, и вернувшись в 792 году в Арканар стал вместе с Пертой Позвоночником организатором и предводителем крестьянской войны, которая полыхала на севере страны на протяжении 5 лет. В конце концов, крестьянская армия была разбита регулярными королевскими войсками - ее остатки перешли к партизанской войне и укрылись в недоступных болотах Гниловражья... Где дона Кси и застают события 800 года... Но мы отвлеклись.
Вернемся в вечер 7 декабря 775 года на берег Лейценского озера... Стемнело рано, горожане и крестьяне из королевской армии с факелами искали тела вражеских воинов и снимали с трупов драгоценное оружие, одежду и доспехи. В стороне от факелов шли двое - один рыцарь в тонкой дорогой кольчуге, без панцыря и шлема шел, тяжело опираясь на сломанное древко копья и плечо своего спутника, судя по одежде оруженосца. Это был Манта дон Бау - во время битвы он был ранен стрелой в плечо, а арбалетный болт пробил хваленую соанскую броню и застрял между ребрами. Когда его конь был убит арбалетным болтом, дон Манта упал в болотную грязь, где и пролежал без сознания до конца сражения и был приведен в чувство верным Саном только вечером. Дон потерял много крови, Сан еле довел Манту до ближайшей деревеньки. Сердобольные крестьяне укрыли Манту от королевских патрулей и выхаживали 4 месяца, прежде чем дон достаточно окреп, чтобы передвигаться на коне. Вот только ехать в Арканаре дону Манте было некуда - часть баронов Святой Лиги перешли на сторону короля, замки остальных были разрушены, замок Бау, который оборонял младший брат Манты - дон Пампа (отец Пампы, который упоминался в романе АБС), был плотно обложен королевскими войсками; и дон Манта решил пробираться в Ирукан. (замок Бау так и не был взят, хотя осада длилась 8 месяцев, король вынудил дона Пампу написать отречение от родства с доном Мантой, видя судьбу баронов прощенных королем дон Бау до самой своей смерти так и не рискнул появиться в столице). Но герцог Ируканский так же не ждал дона Манту с распростертыми объятьями. Ирукан устал от бесконечных войн с Арканаром и потому герцог не принял Манту. Через посыльного он передал дону, свою просьбу в 3-х дневный срок покинуть Ирукан, письмо к императору с просьбой оказать Манте содействие и мешочек с пятью сотнями золотых.
Манта садится на соанский корабль и через 4 месяца он уже в Эсторе - столице Эсторской империи. Манта легко добивается аудиенции у императора…
…этой ночью Сан спал беспокойно – сказывались переживания последних месяцев и тяготы только что преодоленного пути – сквозь сон слышались какие-то голоса… «Во имя Господа!», «Именем его!»… но просыпаться не хотелось – веки были словно налиты свинцом, все тело ломило. Встал он поздно с тяжелой головой, постучался в дверь к хозяину ( дон Манта спал в соседней комнате), но тот не открыл.. Сан прислушался сквозь тонкую стенку дыхания господина не было слышно. Он налег на дверь – дверь с треском распахнулась. На кровати лежал дон Манта из шеи которого торчала ядовитая колючка, такие используют для своих духовых трубок варвары обитающие за Великим Красным Хребтом… Сан понял, что не уберег господина от наемных варваров-убийц, которых подослал Пиц V, и разрыдался. Убийство дона Манты так и осталось нераскрытым, как осталось и непонятным, каким образом варвары могли преодолеть незамеченными сотни миль, отделявшие столицу Эстора от Пролива. И какую роль во всем этом деле сыграли остановившиеся в той же гостинице два странника-богомольца, пришедшие из далекого Баркана помолиться эсторским святыням, и таинственно исчезнувшие в ночь убийства…
Пиц V умер своей смертью в 782 году в возрасте 72-х лет, передав престол своему сыну и правнуку в одном лице слабоумному ребенку Пицу VI, доном-регентом был назначен дон Сатарина.
Пиц VI достиг совершеннолетия в 790 году и начал править самостоятельно.


Эстор


В 5 тыс. до РГ в долине великой реки образуются первые города-государства. Развивается земледелие - тропический климат позволял собирать 2 урожая пшеницы в год. Из домашних животных известны козы, коровы и овцы. Ткани: шерстяные и льняные. Известно гончарное мастерство. Важную роль в государстве играли жрецы - в городах-государствах был политеизм.
Из металлов была известна медь. Изобретена иероглифическая письменность.
В это время составляется арканарский календарь - календарь был необходим для прогнозирования разливов Великой реки - которые происходили весной из-за таяния льдов в Эсторских горах.
4 тыс до р.г. - города в бассейне великой реки объединяются во враждующие друг с другом государства ( всего 8 ).
3 тыс до р.г. - создается первое единое государство занимающее весь бассейн Великой реки - рабовладельческое по характеру. Племена капатов в истоках Великой реки образуют свои варварские государства. Владыки Речной империи устраивают ряд походов против них. Местная знать формируется из чиновников и писцов - основу их благосостояния составляют огромные латифундии, где работают рабы из граждан этих варварских государств. Ремесло делает успехи : изобретен гончарный круг, из золота и серебра создаются ювелирные изделия. Золото и серебро возится из Восточных гор. К концу 3 тыс. до р.г. единое государство распадается на 4 части - из-за династических проблем.
2 тыс. до р.г. - В Эсторских степях дикие варвары - эстории приручают лошадей. Властитель государства Анторан нанимает на свою службу эсторскую кавалерию и она стаптывает огромные пешие неповоротливые армии остальных царств и становится гегемоном всего русла Великой реки Анторан объединяет все враждующие государства. Столицей государства становится город Антор. Жители обитающие в бассейне Великой Реки принимают самоназвание - антораниты. В районе впадения Великой Реки в области Сантар на побережье образуются города-государства сантаров, независимые от Антора, которые создают мореходные корабли и начинают плавать через Пролив. У истоков Великой реки племена капатов также создают раннерабовладельческие государства, но они зависели от Анторана. Сантарцы выходят в Западный океан и образуют на западном берегу Эсторского материка ряд городов-государств.
Сантарский корабль:
http://img130.imageshack.us/my.php?image=santarxk6.jpg

В Сантаре и Анторане становится известна бронза. Олово сантары вывозят из Запроливья ( из местности, в дальнейшем получившей название Ирукан ( с раннего эсторского Иру( Оловянный ) Кан ( берег) ).
1,5 тыс. до р.г. – племена обитающие в Западных Эсторских горах открывают плавку железо. Железо становится известным на всем эсторском континенте. Владыка Анторана ведет войны с сантарцами, которые заканчиваются их присоединением к Анторанской империи. Крупнейшие города Сантара разрушены – жители бегут в сантарские колонии, самой крупной из которых неожиданно становится далекий Убан. Убан – республика – город-государство, с обширными земельными владениями держит в своих руках всю торговлю в Западном и Южном океанах. Торговое значение Запроливья падает, т.к. спрос на олово с открытием железа значительно падает.
1 тыс. до р.г. – Эстории, кочующие в эсторской пустыне приручают верблюдов. Талантливый харизматичный вождь Амац Унидар объединяет все эсторские племена под своей жесткой властью. Эстории снимаются с кочевок и отправляются в поход на Анторан. В решающей битве у Антора ( 980 г до н.э), тяжелая конница состоящая из вельмож выдвигается перед армией анторанцев, но обращенная в бегство верблюжьей кавалерией эсториев ( т.к. лошади боятся верблюдов ) топчет собственную пехоту, легкая конница эсториев довершает разгром.

Верблюжья кавалерия эсториев:

http://img243.imageshack.us/my.php?image=2vsi1iomu7.jpg

1 - легкий эсторский всадник 2- пеший горожанин-эсторий с берегов Горной реки
3 - тяжелый эсторский всадник из дружины Амаца Унидара

http://img47.imageshack.us/my.php?image=estorcigq1.jpg


В Анторе восставшие рабы открывают ворота Амацу, вельможи предают анторанского царя и выдают его и его семью эсториям. Анторское государство пало. На его руинах эстории образуют своё царство. Амац Унидар становится первым из эсторских царей. Антор переименован в Эстор и становится столицей эсторского царства. Капатские царства попадают в зависимость от Убанской республики.
700 г. до РГ - последний царь низложен - создана Эсторская республика
650-600 г. до РГ - войны между Эсторской и Убанской республиками за Аханское нагорье
550 г. до РГ - падение Убанской республики
500 г. до РГ - начала колонизации Запроливья
400 г до РГ. - власть в Эсторскрой республике узурпирована тираном Рецом - объявившем себя императором Рецом I - рождение Первой Империи
0 г. от РГ - в далекой Ируканской провинции Эсторской Империи в семье лесоруба рождается Господь
33 г. от РГ - Господь выходит из Питанских болот, где жил до этого и начинает проповедь
304 г. - Первый Вселенский Собор. Ируканизм провозглашается официальной религией Империи. Это происходит под давлением влиятельных придворных кругов, состоящих из ируканистов, сплоченных тесной религиозной организацией и фанатизмом. Главой Церкви в целом признан император (то есть лицо, занимающее в данное время трон в Эсторе). Учреждены три "малых церкви", составляющих административные единицы внутри Великой Церкви: Эсторская, Убанская (в пределах Империи) и Варварская (за ее пределами). Сразу же начинаются массовые возмущения, наложившиеся на ранее шедшие в связи с голодом и эпидемиями крестьянские восстания.
308 г. - Со ...

 Отправлено: 24.11.06 16:31. Заголовок: История мира из романа АБС "Трудно быть богом" - МТББ (ч.3+ч.4)

... нтац в Убанской области провозглашает программу Освобождения, сочетающую в себе черты воинствующего антиируканизма и призывы к социальной справедливости (примат крестьянской общины). Его сторонников будем называть сонтацитами.
309 г. - К сонтацитам присоединяется беднота города Убана. Сонтац объявляет себя консулом Убанской республики - давно уничтоженного государства. Дома богатых разграбляются, однако некоторым удается откупиться. Беспощадно уничтожаются все сторонники ируканизма.
311 г. - Раскол сонтацитов, появление "умеренных", отвергнувших большинство радикальных идей Сонтаца и прежде всего - антиируканизм. Тайные переговоры их с представителями Церкви.
313 г. - Расцвет государства сонтацитов, контроль над всем югом эсторского континента.
314 г. - Эстор взят и разрушен по личному приказу Сонтаца. Императорский двор в панике бежит на северное побережье. В знак протеста большинство умеренных открыто вышло из состава сонтацитов, назвав себя "детьми зари". Император спешно объявляет "детям зари" полную амнистию.
315 г. - Сонтац схвачен агентами "детей зари", выдан императору и мучительно умерщвлен (я тут подумал - не слишком ли легкой для него смертью является костер?:)).
к 321 г. Империя объединена снова. Город Эстор отстроен, двор возвращается туда. Однако разрозненные выступления бедноты и язычников продолжаются. Режим совершенно не имеет опоры. Даже Церковь недовольна его нерешительностью.
330-е гг. - начало подъема в Хамахаре. К концу века изобретены стремя и пика, а в стране образуется два основных племенных союза, поделивших ее между собой и постоянно воюющих. Письменность и некоторые другие культурные достижения - под очень сильным влиянием эсторских.
334 г. - Пятый Вселенский Собор провозглашает бескомпромиссную борьбу с язычниками и открыто требует крови от императора. Император бездействует. В этом же году он убит, а на трон возведен фанатично настроенный наследник.
до 399 г. в стране идет полный беспредел, эсторский трон переходит из рук в руки 114 раз. В это время один племенной союз в Хамахаре побеждает другой. Правящее племя подлежит геноциду, и некоторая часть его (4 тысячи воинов) в поисках спасения вторгается в южные пределы бывшей Империи. Бывшей, поскольку с 353 г. фактически стало действовать несколько императоров одновременно. Лишь Церковь сохраняет какое-то подобие организации. За время смуты рабство вытесняется колонатом, а многие номархи становятся у себя в областях фактически суверенами.
400 г. - вторжение хамахарцев. Победоносное шествие их фактически не встречает сопротивления - все видят в них силу, наводящую порядок! В этом же году ими взят Убан. На вооружение берутся некоторые идеи сонтацитов. Провозглашена Убанская Империя. Южная Церковь фактически отделена от Северной. Формируются некоторые различия в догматике. Хамахарцы принимают ируканизм в популистских целях.
401 г. - видя такой беспредел, Север тоже кое-как объединяется под властью достаточно харизматичного военачальника. Стабильность на Севере и Юге позволяет практически искоренить язычество.
412 г. - Северяне нападают на южан под национально-освободительными лозунгами. На начальном этапе северянам сопутствует успех, однако война быстро превращается в затяжную.
431 г. - Перемирие на основе статуса-кво. Полная разруха, с севера - пираты, с юга - хамахарцы (уже ДРУГИЕ хамахарцы:)), в самой Империи свирепствует преступность.
430-е гг. - законы о колонах на Севере и Юге, практически одновременно. Колонат окончательно становится основной и практически единственной формой эксплуатации.
435 г. - на Юге в условиях слабости центральной власти принимается Пакт о правах номархов. Эти права сильно расширены - так, номарх не может быть смещен без согласия Совета Номархов; номарх может издавать законы, касающиеся большинства вопросов, в своей области; номархом может стать только сын номарха (правда, не обязательно в той же области - это зависит от Совета и императора). Положено начало новой аристократии.
444 г. - на Севере вспыхивает гражданская война.
450 г. - южане вторгаются в пределы Северной Империи. Легкое сопротивление быстро сломлено.
451 г. - начало осады южанами Эстора.
452 г. - падение Эстора. Провозглашение единой Империи (в нашей терминологии - Второй Эсторской). Новое объединение церквей, впрочем, уже довольно сильно отличающихся друг от друга. Большинство захваченных областей распределяется между новой южной аристократией. Хамахарская династия воцаряется в Эсторе и правит всем континентом! Но, как вы уже, наверное, догадываетесь - недолго ей осталось править:)

Орден

500 г. – вторжение варваров в имперские колонии Запроливья. Поток беженцев на территорию метрополии. Беженцы разносят жуткие слухи о зверствах, устраиваемых варварами. В Запроливье кое-как держатся несколько баронских замков и уцелевшие колонисты теряются по островкам Соанской бухты.
501 – 503 гг. – отдельные отряды варваров проникают через пролив на территорию метрополии. Крепость Баркан в перманентной блокаде. Панические настроения в обществе :) Баронский сепаратизм и т.д. Короче, перспектива краха. Капитан гвардии (тогда еще) Тоц упорно пробивает идею создания экспедиционного корпуса и ищет бабки на финансировании.
Конец 503 г. – императорский указ о создании «Святого братства» (мы ведь приняли предложение об объединении поста главы церкви и главы Империи). Согласно указу, в состав братства принимается любой желающий мужеска полу в боеспособном состоянии. Членам братства прощаются все прошлые грехи. Крепостной, вступивший в него, освобождается от зависимости. И все такое. Задача братства – боевые действия против варваров. Всем погибшим обещается прямая дорога в Рай, всем выжившим - разные блага и ЗЕМЛЯ!
504г. – вербовщики братства носятся по территории империи. Часть из них убивают недовольные бароны за сманивание крепостных:) И скорее всего кердык бы затее, но появляется некий юродивый Шама (разрешите ввести новое лицо?). Товарищ явно невменяем, но крайне харизматичен. Устраивает зажигательные проповеди, агитирует к вступлению в братство, группирует сторонников вокруг себя. Тема: «Вставай, проклятьем заклейменный! Новая жизнь!». По счастливой случайности – испытывает религиозный трепет по отношению к императору. Кстати, одна из основных идей – все законы придуманы злыми людьми для угнетения добрых (у нас же есть писаное законодательство?). Поэтому «слово записанное – есть зло».
505 год – в составе братства ок. 1000 человек. Командный состав из проштрафившихся офицеров гвардии. Вооружение – частью свое, частью из имперских арсеналов. Снабжение как централизованное, так и своими силами, ибо грабят окружающих… Первые боестолкновения с варварами.
506 – 509 гг. – численность братства достигает 5000 человек. Структура потихоньку кристаллизуется. Безбашенные выбиты, «попутчики» разбежались. Остались фанатики и те, кто надеется на имперскую награду. К концу 509 г. Братство освобождает от варваров и пиратов все побережье метрополии. Организована поддержка имперских плацдармов в Запроливье.
510г. – император не выполняет обещание ( невыделяет землю ), и тогда Братство частью самораспускается, частью уходит в Западные Эсторские Горы, где они основывают в горной цитадели - Обитель Братства
510г.- упрямый маршал (к тому времени) Тоц идет в Запроливье. В качестве сил поддержки выступает отдельный полк из членов братства.
В VI веке Братство ведет земледелие в горных долинах.

Вырисовывается интересная структура:
1. Во главе братства двое: магистр (военный и администратор) и Учитель (по идеологии, признанный позже святым Шама занимал эту должность лет 30).
2. Собственно братья – это товарищи из «первых наборов», до 510 г. и те, кто прошел ступени посвящения.
3. Послушники (предварительное название «дети») – вновь прибывшие и желающие войти в братство. Обязаны воевать и готовиться к инициации.
4. Простые смертные (условное название «внуки») – прежде всего беглые крепостные, оседающие на земле братства, пользующиеся его защитой и выплачивающие подати. Никуда нам без своих крепостных не деться…
Как помнится, к середине VI века братство закрепилось в горах и частично на побережье.
Середина VI в. – многочисленные столкновения с феодалами, недовольными переманиванием крепостных. Стычки проходят с переменным успехом, ввиду явного попустительства центральной власти. Одно из важнейших последствий – понимание необходимости создания ударной конницы. До этого войска чисто пехотные.
Вторая половина VI в. – имперская власть снова обращает внимание на Братство, теперь как резерв силы для решения внутренних проблем. Братья используются для усмирения непокорных вассалов, благо преданы лично императору. Взамен император оказывает помощь, прежде всего, оружием.
Конец VI – начало VIIв. Конец романтико-героического периода существования братства. Продолжается вялотекущая экспансия. Строятся новые монастыри, опять-таки при помощи империи. Окончательно формируется структура (основные уровни предложены выше, но иерархия должна быть более продумана). Основные решения принимаются собственно «братьями», попасть в число которых становится очень непросто. Послушники-«дети» активно воюют, для них нет обета безбрачия. Они не работают, но обязаны сдавать в общую казну часть военной добычи. «Внуки» вкалывают и постепенно становятся полноценными крепостными. Как следствие, приток беглых ослабевает (чего менять шило на мыло). Но продолжают приходить фанатики, им в империи особо негде больше проявлять религиозное рвение. И, что важно, на территории Братства укрываются военные преступники, преследуемые доны и т.д.
В общем территория Братства приобретает черты раннефеодального государства, со своими закидонами. Да, чуть не забыл. С начала VII века, когда область Братства вышла на равнину, централизованно начинается разведение лошадей и создание кавалерии как рода войск. Именно кавалерии, потому как отрабатывается преимущественно тактика групповых действий (вспомним квадраты из всадников на площади Арканара). Здесь может быть психологический момент. Типа: «мы братья, мы все делаем вместе, никакого личного выпендрежа». Конное войско пока немногочисленно, да и вообще «братьев» и «детей» никак не больше 3-5 тысяч в совокупности.
И в общем, пусть VII век, до начала крестовых походов будет неспешным. Т.е., участие во внутриимперских разборках, всегда на стороне императора, совершенствование догматики, столкновения с Соаном (потому как торговать мы не умеем, а эти еретики за проливом жиреют, а нам тоже денег хочется!).
Значит, в течение VII века Братство занималось внутренними разборками, параллельно немного расширив с боями свою территорию и сформировав оригинальный внутренний уклад. Крепостные (колоны) туда больше не бегут, за исключением особо оголтелых фанатиков. Зато продолжают приходить беглые рабы. Прибиваются и ценные кадры из числа благородных, разбойников, пиратов, наемников и т.д. Сформирована кавалерия как род войск. Продолжаются периодические стычки с баронами.
Конец VII в. – Начинает ощущаться нехватка ресурсов. К существовавшему расслоению по «правообеспеченности» внутри братства добавляется разделение по уровню благосостояния. Отдельные члены верхушки братства замечены в грехах стяжательства, чревоугодия и т.д. В этот период происходят первые боестолкновения с силами Соана, вызванные желанием верхушки братства поставить под контроль торговые пути из метрополии в Запроливье. Короче, имеем неприятную ситуацию – фанатичные воины, изнывающие от безделья.
720г. – образование государства горанитов, реализующих по факту политику неподчинения имперскому центру.
725г – решение императора об уничтожении горанитов. Империя вспоминает о братстве. Высшее руководство братства собирают в столице. Данное сборище получит потом название «Первого съезда РСДРП», тьфу ты «Первого Собора Святого Ордена». Указ императора о преобразовании Братства в Орден.
725 – 750гг. – походы против горанитов. Осуществляются преимущественно силами Ордена при частичном финансировании из имперской казны. Основные последствия:
- государство горанитов уничтожено;
- Орден приобрел еще кусок побережья и организовал на нем несколько портов и верфь (потому как в ТББ мы все-таки имеем собственный флот Ордена). Император временно закрыл глаза на захват территории Орденом (и так еле уговорили отдать земли в Ирукане, очищенные от еретиков);
- расширена ресурсная база Ордена за счет награбленных богатств горанитов;
- отработана тактика боевых действий в городских условиях и совместных действий кавалерии и пехоты в поле.
750 – 780гг. – расцвет Ордена. Растет численный состав (думаю, на пике численность «братьев» и «послушников» может достигать 10 000), развивается флот. Организуются монастыри на территории империи и в традиционно дружественном Арканаре. Но есть ряд негативных моментов:
- еще больше обостряются отношения с Соаном. Холодная война постепенно перерастает в настоящий конфликт за торговыми путями из метрополии в Запроливье. Соанский флот контролирует море, но попытки десанта на территорию Ордена отбиты. Флот Соана в качестве базы использует Баркан, оставшийся последним прибежищм еретиков.
- имперская власть приходит в задумчивость относительно перспектив сотрудничества с Орденом. Последний становится слишком опасен.
- продолжается расслоение внутри Ордена.
780г. – Барканская резня. По версии Ордена события спровоцированы убийством местными еретиками священников эсторской церкви. Однако, вечером 10 июня 780г. произошло убийство, утром следующего дня магистр Ордена получил просьбу о помощи (от кого? Важно, чтобы вторжение не было санкционировано императором) и уже ночью в порту Баркана был высажен десант Ордена, а наземные силы вторглись в Барканскую область. До конца невыясненным осталась причина бездействия Соанского флота, причем боевые корабли Соана были выведены из Барканского порта за недлю до вторжения. В совете негоциантов Соана поднимался вопрос о продажности отдельных вельмож.


Соан
ок. 500 г. - колонисты в панике бегут от варваров на Соанские острова.
511 г. - официальное основание Соана.
520 г. - отделение Арканара от Империи, Соан становится главной базой эсторских войск в Запроливье.
526 г. - образование Соанской провинции в составе Империи.
550-е гг. - начало бурного роста города в связи с оживлением торговли.
584 г. - голод в Соане, сокращение населения. Империя не в состоянии наладить подвоз продовольствия. Начало массового недовольства центральной властью.
609 год.Император принимает новый кодекс законов, сильно ущемляющий (в первую очередь - налогово) купцов: нужны деньги на войны! Массовое недовольство толстосумов по всей Империи. Однако лишь купцы Соанского пролива оказались достаточно влиятельными. Сначала был отравлен старый имперский наместник Соана, потом - подкуплен новый. Затем произошло уже описанное восстание городской бедноты, редкое по своей жестокости. После чего городское ополчение в соединении с наемными отрядами Союза Негоциантов поставило под контроль весь Соанский район.
610-е годы. По образцу Соана восстания вспыхивают во многих городках по обе стороны пролива. Один за другим торговые города выходят из-под контроля императора и присоединяются к Соанскому союзу, что фактически означает вассалитет.
617 год. Последняя подчиняющаяся Империи прямо крепость в Запроливье взята штурмом соанцами.
619 год. Крупное Коценское морское сражение в южной части Соанского пролива, выявившее огромное превосходство соанского флота над имперским и закончившееся полным разгромом последнего в шесть раз меньшими силами.
648 год. Торговый договор с Ируканом.
655 год. Мир с Империей. Примерно в это же время резко оживляется торговля с Арканаром.
663 год. Пользуясь острым финансовым кризисом в Эсторе, Совет Двенадцати покупает у императора ряд земель на южном берегу Пролива.
687 год. Горан Ируканский посещает Соан. Ему понравилось
721 год. Договор о взаимопомощи с Барканом. Соанский флот базируется в столице последнего, устанавливаются беспошлинные торговые законы, стороны заключают пакт о совместной обороне. Построена первая большая соанская дамба.
728 год. Основана Академия. Первоначально - только два факультета: инженерный и теологический.
780 год - после долгой и кровопролитной войны соанские войска оставляют Баркан на растерзание Ордену. Закрыт теологический факультет (к тому времени их стало гораздо больше, теперь осталось шесть).
783 год - мастер Модо с Южнобережья изобретает корабль нового типа.
Соанский корабль!!!

http://img463.imageshack.us/my.php?image=karakkaup0.jpg

796 год - открытие Кайсана.

Развитие событий после Арканарской резни:
- бароны под предводительством дона Бау, вместе с ируканскими войсками уничтожают армию Ордена в Запроливье. Дон Бау избран королем.
- в это время соанский флот блокирует Орден на эсторском континенте.
- Сантар + Империя начинают наземную операцию против Ордена.
- Орден призывает варваров... т.к. после Лейценского сражения Пиц V разрушил многие пограничные замки - варвары успешно вторгаются в Арканар. но взять крупные города и замки не могут - у них нет ни осадных орудий, ни навыков взятия крепостей... пограбив они уходят за Хребет
- Империя, Сантар и Соан делят бывшие владения Ордена - возможно что часть братьев Ордена уходит в подполье - а на месте центральных владений Ордена образуется светское государство - вассал Империи...

 Отправлено: 24.11.06 16:33. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

бароны под предводительством дона Бау, вместе с ируканскими войсками уничтожают армию Ордена в Запроливье.

Ладно, уломали. Ну, я Вам распишу процесс уничтожения
Живые позавидуют мертвым

 Отправлено: 24.11.06 16:44. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

бароны под предводительством дона Бау, вместе с ируканскими войсками уничтожают армию Ордена в Запроливье. Дон Бау избран королем.

Пока они собираться будут... как бы Арата раньше не успел... И Пампа все-таки не до такой степени амбициозен....

 Отправлено: 24.11.06 19:07. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Пока они собираться будут... как бы Арата раньше не успел...

Как и обещал, пробую рассказик писать. Получается плохо.
Если у самого отвращения не вызовет - выложу.

Вот в рассказе я Арату с удовольствием убью.
Способ смерти не придумал пока.
Тут нельзя с кондачка решать. Книжки нужно почитать умные...

 Отправлено: 24.11.06 19:21. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Вот в рассказе я Арату с удовольствием убью.

Если не кинжалом, да в темной подворотне- не прокатит. Прогрессоры спасут Второй раз могут газа не пожалеть

 Отправлено: 24.11.06 19:28. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Способ смерти не придумал пока. Тут нельзя с кондачка решать. Книжки нужно почитать умные...

Сенкевича читай. "Пан ВОлодыевский" Описание смерти Азыи Тугай-бея.

 Отправлено: 24.11.06 20:18. Заголовок: Re:

Я это...
Начало выложу.
Если тапками не закидаете, то продолжу.
Короче, не стреляйте в пианиста.

Двое сидят на обрывистом берегу. Река, берега камышовые, полуденное майское солнце бликует на воде, невысокий обрывчик, ива на нем и под ивой на траве сидят двое мужчин. Между ними примостилась в земляной ямке бутылка водки, уже полупустая, и на пластиковой тарелке разложена какая-то закуска.
Сидящие немного похожи. Широкоплечие, большерукие, несуетливые. Только у одного правильные, аристократические черты лица и вьющиеся светлые волосы до плеч, а у второго – рубленые скулы, нос картошкой и темный ежик стриженых волос на голове.
Сидят, перебрасываются короткими фразами:
- Сала подрежь.
- Угу. Лук брал?
- Глянь в рюкзаке.
- Нашел. Еще глотнем?
- Давай. Куда стаканы дел?
- Вот они. Наливай.
Не чокаясь, глотают водку, потом сосредоточенно жуют сало. Стриженый откидывается на спину, забрасывает руки под голову и лениво щурится на солнце сквозь густую листву. Светлый дожевывает и лениво, будто продолжая прерванный недавно малоинтересный разговор, спрашивает:
- Долго в Ордене просидел?
Стриженый молчит с полминуты, потом вяло отвечает:
- Пять лет почти.
- Как попал туда?
Молчание длится дольше

 Отправлено: 24.11.06 20:18. Заголовок: Re:

Тоже весна, тоже полдень. Крепость-монастырь Ордена на границе с коренной землей Эстора. Серый камень стен, ров глубиной в два человеческих роста, тяжелые, окованные железом ворота, мост, который сейчас опущен. Перед самым мостом, чуть в стороне от утоптанной копытами дороги, на коленях стоит человек. Долго стоит, еще с ночи. А сколько еще предстоит – неизвестно. Он пришел, чтобы войти в состав послушников Ордена, его детей и защитников.
Если бы пришедший был крестьянином, беглым или просто безземельным, и хотел попасть под руку Ордена, то просто дождался бы ежедневного выезда монастырского старосты, упал бы в ноги коню и просил бы о покровительстве. Дали бы ему земли кусок, если бы нашлась свободная, помогли обустроиться, обязали подати платить.
Но этот человек, похоже, пожелал стать сыном, а в перспективе, возможно, и братом Ордена. Так что пусть стоит, ждет, отрекается мысленно от всей прошлой жизни. Некоторые сутками так стоят, не имея возможности даже по нужде отойти. Нет, конечно, приди он с деньгами или еще с чем ценным – разговор другой был бы. А раз не принес ничего – жди.
Солнце начинает клониться к закату и в правой створке монастырких ворот без скрипа открывается калитка. Человек пытается встать, падает и растирает сведенные судорогой ноги. Все-таки встает и, пошатываясь, входит в крепость.

 Отправлено: 24.11.06 20:19. Заголовок: Re:

Не дождавшись ответа, Светлый берет еще один кусок сала, накрывает его сверху куском крупно порезанной луковицы и снова жует. Потом новый вопрос:
- Тяжело было?
- Да так… Не хуже, чем у вас в Арканаре.
Стриженый дергает плечом и усмехается. Что значит – тяжело?

Через полтора года после принятия в состав послушников Ордена человек, нареченный сыном Терой, становится «носителем Слова». Не любят в Ордене слова записанного, ибо еще святой Шама изрек: «записанное слово – есть зло». Записи используют только в целях хозяйственных или для общения с другими государствами, до которых Свет истины Господней пока не достучался. И те, кто с письменным словом дело имеют, должны себя в большой строгости держать: посты, молитвы, умерщвление плоти. Внутри Ордена Живым Словом общаться стараются, то есть – речью и голосом. Потому и ценятся люди с хорошей памятью, носители Слова. Переносят они послания из одной Обители в другую. Память нужна носителям, а еще больше нужна им сила духовная, чтобы только к нужному человеку Слово дошло и ни к кому больше. И чтобы обрести эту силу, проходят носители через особое Очищение, о котором те, кто пережил его, не рассказывают никому. А кто не пережил, может, и рады бы – но не смогут рассказать.
Тера Очищение прошел, а память у него лучше, чем у многих других носителей. Минет еще лет пять, и станет, если Господь попустит, Тера «хранителем Слова», будет тексты священные в уме держать, других им учить. А Слова по обителям будет разносить только самые важные. И буду звать Теру уже не сыном, а братом. Правда, там еще второе Очищение…

Но не это тяжело.

 Отправлено: 24.11.06 20:19. Заголовок: Re:

Конная сотня строится в линию на склоне Небольшого холма. Пологий спуск уходит в долину и превращается там в ровное поле. Хорошее было поле, овес собирались жать через неделю-две. Не придется. Сгорел овес. Впервые лет за десять пришли ируканские пираты вглубь земли Сантара за полтора дневных перехода, стали деревни грабить и поля жечь. Зачем пришли? Что брать в полунищих деревнях? Там и рабов-то приличных всего ничего.
Правда стоит в этой земле уже лет сто как обитель Ордена. Никому вроде не мешала никогда… Говорят, что в последнее время разлад у герцога Сантарского с магистром Ордена, но кто это проверит? Правда, на помощь обители никто не пришел. И, что интересно, пираты именно деревни, которые под обителью считаются, жгут. Ну, да все равно, пиратам стен монастырских не одолеть.
Вот только пришлось монахам за стены выйти. Знают в империи: Орден с тех, кто на его земле живет, по три шкуры за сезон снимает. Но и в обиду своих никому не дает. Так что скачут монахи, выбивают пиратов из окрестных земель. Гибнут, понятно.
И та сотня, что к атаке сейчас готовится, она сотня только по названию. Десятков шесть в ней, не больше. И они ранены почти все. А командует сотней носитель Слова Тера. С поручением в обители оказался, в бой со всеми пошел. Как убили сотника – на себя командование взял. И послушали его монахи, поверили парню.
Измотана сотня. Но пиратам, пытающимся принять какое-то подобие правильного строя у кромки поля про то знать не очень интересно. У кого глаз острый, даже с холма видят: неуютно пиратам. Никому не хочется на себе испытать, что такое атака орденской конницы.
Тера чуть впереди линии всадников. Тоже обычай орденский. Взялся командовать – впереди иди. Замерли все, команды ждут. Конь под сотником приплясывает в боевом нетерпении, хоть и устал тоже. И вот взмах руки и опускаются немногие оставшиеся целыми копья, взлетают к небу мечи, а монахи кричат (не кричат – орут, ревут) дружно: «ВО ИМЯ ГОСПОДА!!!»

 Отправлено: 24.11.06 20:48. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

бутылка водки

Что-то мне подсказывает, что с ней, родимой, в мире полдня проблемы будут. К сожалению. Т. е. не будет её. Совсем. А жаль... Но за все в этом мире приходится платить... Слишком эти двое на нас похожи. А люди полдня- не мы. Им в голову не придет кого-нибудь.... От живота веером. А сценка часом не в том санатории, где съехавший с катушек Румата прибывает? И у наблюдателя из ордена тоже тормоза отказали...
Лично мне кажется, что для наблюдателя в Ордене офицерская должность- хуже некуда. Не по степени доступа к информации- по необходимости мечами махать. А то и пленных вешать.

 Отправлено: 24.11.06 21:41. Заголовок: Re:

2 Петруха

А что дальше?

 Отправлено: 24.11.06 21:43. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

разлад у герцога Сантарского с магистром Ордена

Извините, но Сантар - это королевство.

 Отправлено: 24.11.06 21:47. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Через полтора года после принятия в состав послушников Ордена человек, нареченный сыном Терой, становится «носителем Слова». Не любят в Ордене слова записанного, ибо еще святой Шама изрек: «записанное слово – есть зло».

Ну не знаю. У АБС Орден наоборот представолен как жутко бюрократичная организация...
Мне кажется вычислив землян, чтобы отвлечь их внимание от сношения арканарской агентуры с Орденом, орденцы специально уничтожают интеллектуальную элиту Арканара - т.к. у Руматы вся голова занята этим он и прохлопал Орден...

 Отправлено: 24.11.06 21:50. Заголовок: Re:

А вообще Петруха очень интересно вы пишите, жду продолжения

 Отправлено: 24.11.06 21:58. Заголовок: Re:

Петруха, респект!:)
Действительно, пора начинать МТББ освещать художественно.

 Отправлено: 24.11.06 21:59. Заголовок: Re:

2 Дятел

Так не расслабляться

За вами должок - Эстор в Темные века!!!

 Отправлено: 24.11.06 22:02. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Так не расслабляться За вами должок - Эстор в Темные века!!!

Через пару часиков будет .

 Отправлено: 24.11.06 22:12. Заголовок: Re:

А я тут разбираюсь со своими долгами - История Запроливья до н.э и история Ирукана.

 Отправлено: 24.11.06 23:00. Заголовок: Re:

304 г. - Первый Вселенский Собор. Ируканство провозглашается официальной религией Империи. Это происходит под давлением влиятельных придворных кругов, состоящих из ируканистов, сплоченных тесной религиозной организацией и фанатизмом. Костяк новой конфессии составляют крупные земельные собственники-латифундисты, владеющие колонами. Противостоят им военачальники, работорговцы и, разумеется, старые жрецы. Главой Церкви в целом признан император (то есть лицо, занимающее в данное время трон в Эсторе). Согласие императора при этом не спрашивалось. Учреждены три "малых церкви", составляющих административные единицы внутри Великой Церкви: Эсторская, Убанская и Ируканская. Разделение шло изначально по чисто территориальному принципу, но борьба за первенство пошла с самого начала, готовя будущий раскол. Сразу же начинаются массовые возмущения, наложившиеся на ранее шедшие в связи с голодом и эпидемиями крестьянские восстания.
308 г. - Пастух Сонтац (год рождения ок. 280, происхождение окончательно не выяснено) в Убанской области провозглашает программу Освобождения, сочетающую в себе черты воинствующего антиируканства и призывы к социальной справедливости (примат крестьянской общины). Его сторонников будем называть сонтацитами. Костяк их - колоны из недавно порабощенных крестьян. Процесс превращения свободных крестьян-общинников в колонов шел довольно быстрыми темпами весь 3 век. Также движение поддерживается частью старых служителей культа и даже связанной с ними аристократией. Таким образом, в движении сонтацитов с самого начала закладывается некоторое социальное противоречие. Происходящее правильнее всего назвать крестьянской войной, однако имеются элементы и войны религиозной. Кроме того, Сонтац объявляет себя мстителем за покорение Эстором Убанской республики, что добавляет и этнический момент.
309 г. - К сонтацитам присоединяется беднота города Убана, на что и был сделан расчет. Сонтац объявляет себя консулом Убанской республики - давно уничтоженного государства. Дома богатых разграбляются, однако некоторым удается откупиться. Усиливаются противоречия между фанатично настроенным Сонтацем и его более осторожными соратниками. Беспощадно уничтожаются все сторонники ируканизма, что тоже отталкивает некоторых членов движения, безразлично настроенных к религии. Кроме того, многие колоны, в том числе и примкнувшие к сонтацитам, уже обращены в ируканство - в основном сектантского толка.
311 г. - Раскол сонтацитов, появление "умеренных", отвергнувших большинство радикальных идей Сонтаца и прежде всего - антиируканство. Фактически армии "умеренных" ведут боевые действия отдельно от Сонтаца, хотя враги пока общие... Впрочем, раскольники уже начинают тайные переговоры их с представителями Церкви и власти.
313 г. - Расцвет государства сонтацитов, контроль над всем югом эсторского континента. Единство пока что поддерживается компромиссными мерами - так, создан Высший Совет, в который вошли и представители "умеренных". Но из-за этого же падает авторитет Сонтаца.
314 г. - Эстор взят и разрушен по личному приказу Сонтаца. Императорский двор в панике бежит на северное побережье, где чудом спасается от пиратов. В знак протеста большинство умеренных открыто вышло из состава сонтацитов, назвав себя "детьми зари". Их программа - фактически замирение с властями. Император спешно объявляет "детям зари" полную амнистию.
315 г. - Сонтац схвачен агентами "детей зари", выдан императору и мучительно умерщвлен - с него содрана кожа. Разрозненные отряды бунтовщиков разбиты и вырезаны, не пощадили и большинство "детей зари". Многие захвачены в плен и отправлены в каменоломни - восстанавливать столицу.
к 321 г. Империя объединена снова. Город Эстор отстроен, двор возвращается туда. Однако разрозненные выступления бедноты и язычников продолжаются. Режим совершенно не имеет опоры. Даже Церковь недовольна его нерешительностью. Император становится марионеткой в руках придворных группировок.
330-е гг. - Подъем в Ахаре. Несколько ранее изобретены стремя и пика. Примерно в это время в стране образованы два основных племенных союза (в Хамахаре и Ларахаре), поделивших Ахар между собой и постоянно воюющих. Письменность и некоторые другие культурные достижения - под очень сильным влиянием эсторских. Начало классообразования. Походы в Кайсан, набеги на Империю.
334 г. - Пятый Вселенский Собор провозглашает бескомпромиссную борьбу с язычниками и открыто требует крови от императора. Император бездействует. В этом же году он убит, а на трон возведен фанатично настроенный наследник. Начинаются жестокие репрессии против язычников, на что те отвечают восстаниями. Многие номархи откладываются, а военачальники захватывают целые области, становясь фактическими правителями.
336 г. - Ларахарцы побеждают хамахарцев. Правящее племя последних подлежит геноциду. Некоторая часть его (4 тысячи воинов) в поисках спасения вторгается в южные пределы Империи, бросив семьи.
338 г. - Ахарцы занимают Убан. Победоносное шествие их фактически не встречает сопротивления - все видят в них силу, наводящую порядок! Провозглашена Первая Убанская Империя. На вооружение берутся некоторые идеи сонтацитов. Южная Церковь фактически отделена от Северной. Формируются некоторые различия в догматике. Хамахарцы принимают ируканство Убанского толка в популистских целях. Фактически основана наследственная монархия.
340-е годы - появление Братств - тайных религиозных обществ ируканитов, в основном антиахарской направленности.
341 г. - создание Северной Империи с центром в Эсторе. Она крайне непрочна и раздираема постоянными гражданскими войнами. Фактическая власть - в руках Эсторского патриархата.
360 г. - раскол Ахарского племенного союза (на территории самого Ахара) из-за династических распрей, а также под ударами кайсанцев, перенявших ахарскую концепцию кавалерии. Вторая волна ахарцев вторгается в Убанскую империю. Незадолго до этого практически весь ахарский императорский род в Убане был истреблен Братствами.
к 370 г. - на Юге образовано 11 ахарских государств, Северная Империя тоже раскололась на три части. Время "императоров на час", апофеоз Темного Века. Фактические хозяева страны - Братства.
377 г. - Третья волна ахарцев, обусловленная демографическим взрывом. Создано государство Гулахар (Великий Ахар), вассальное Ахару, на крайнем юго-востоке Эсторского мира. Дальше ахарцы не пошли - выдохлись:)
389 г. - Юг объединен абсолютно эсторизированной ахарской династией. Столица - Убан. Вторая Убанская Империя.
390 г. - Север тоже объединен, центр - Эстор. Государство известно как Младшая Империя.
к 400 г. - в Эсторском мире фактически оформилось крепостное право.
402 г. - попытка четвертой волны ахарского вторжения. Отражена Второй Убанской Империей.
412 г. - Северяне нападают на южан под национально-освободительными лозунгами. На начальном этапе северянам сопутствует успех, однако война быстро превращается в затяжную. Не в последнюю очередь - из-за грабежей и разложения армии северян.
431 г. - Перемирие на основе статуса-кво. Полная разруха, с севера - пираты, с юга - хамахарцы (т.н. пятая волна), в обеих Империях свирепствует преступность. Многие Братства уничтожены, и фактически единственным, объединившим всех, становится Братство Лунной Розы. Четкая иерархическая структура, готовность убивать и умирать, полное единоначалие. Цель - объединение Империи и уничтожение памяти об ахарцах.
430-е гг. - законы о крепостных на Севере и Юге, практически одновременно. Крепостное право окончательно становится основной формой эксплуатации. Колонат маргинализуется.
435 г. - на Юге в условиях слабости центральной власти принимается Пакт о правах номархов. Эти права сильно расширены - так, номарх не может быть смещен без согласия Совета Номархов; номарх может издавать законы, касающиеся большинства вопросов, в своей области; номархом может стать только сын номарха (правда, не обязательно в той же области - это зависит от Совета и императора). Положено начало новой аристократии.
444 г. - на Севере вспыхивает гражданская война.
450 г. - южане вторгаются в пределы Северной Империи. Легкое сопротивление быстро сломлено (гражданская война все еще идет). Однако членами Братства Лунной Розы убиты два крупных полководца южан, что слегка затормозило убанское наступление.
451 г. - начало осады южанами Эстора.
452 г. - падение Эстора. Шпионы открыли ворота южанам. Провозглашение единой Империи (в нашей терминологии - Второй Эсторской). Новое объединение церквей, впрочем, уже довольно сильно отличающихся друг от друга. Большинство захваченных областей распределяется между новой южной аристократией. Ахарская династия воцаряется в Эсторе и правит всем континентом! Строжайший запрет Братств на всей территории государства.

 Отправлено: 24.11.06 23:11. Заголовок: Re:

По моему замыслу, члены Братства Лунной Розы вскорости прекращают последнюю ахарскую династию в Империи, а потом Братство плавно эволюционирует в Святой Орден .

 Отправлено: 25.11.06 00:10. Заголовок: Re:

2 Дятел

Чичас буду рэзать!!!!!!

Дятел пишет:

цитата:

Сонтац

Для пастуха крутое имя - на "ц" в основном кончаютця имена аристократии Пиц, Тоц, Рец, Амац...
А у простонародья на "а" - Мика, Муга, Бара, Вага на "о" - Уно, на "н" - Киссэн, Киун....

 Отправлено: 25.11.06 00:11. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Кроме того, Сонтац объявляет себя мстителем за покорение Эстором Убанской республики, что добавляет и этнический момент.

Сомнительно весьма - опомнились через 900 лет...

Да они там все эсторизированы, круче чем латинизированы пунийцы в Римской Африке к 3 в н.э.

 Отправлено: 25.11.06 00:38. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

309 г. - К сонтацитам присоединяется беднота города Убана, на что и был сделан расчет. Сонтац объявляет себя консулом Убанской республики - давно уничтоженного государства.

Нелепо... на мой взгляд.. 800 лет слишком большой срок, чтобы каждый пастух знал о Карфагене Убанской республике и ее социальном устройстве

 Отправлено: 25.11.06 00:39. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Для пастуха крутое имя - на "ц" в основном кончаютця имена аристократии Пиц, Тоц, Рец, Амац...

У меня просто с фантазией проблемы - имя звучное не придумывается . Вообще-то - непринципиально оно абсолютно. Можете сами придумать, какое нравится .

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Сомнительно весьма - опомнились через 900 лет... Да они там все эсторизированы, круче чем латинизированы пунийцы в Римской Африке к 3 в н.э.

Пожалуй, так. Но некоторым оставшимся знатным семействам убанского происхождения такая риторика должна льстить... Да и просто, пообещав сделать Убан столицей своего государства, наш пастух явно не огорчил жителей города.

 Отправлено: 25.11.06 00:40. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Нелепо... на мой взгляд.. 800 лет слишком большой срок, чтобы каждый пастух знал о Карфагене Убанской республике и ее социальном устройстве

Ну, я же написал - происхождение вождя не выяснено .
И потом, у него могли вполне быть менее харизматичные, но более образованные сподвижники...

 Отправлено: 25.11.06 01:00. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

с него содрана кожа.

Фу!

Дятел пишет:

цитата:

Разрозненные отряды бунтовщиков разбиты

Кем? Той армией, которая сдала им Эстор???

Дятел пишет:

цитата:

330-е гг. - Подъем в Ахаре. Несколько ранее изобретены стремя и пика. Примерно в это время в стране образованы два основных племенных союза (в Хамахаре и Ларахаре), поделивших Ахар между собой и постоянно воюющих. Письменность и некоторые другие культурные достижения - под очень сильным влиянием эсторских. Начало классообразования. Походы в Кайсан, набеги на Империю.

Грамотно написанный абзац.. остальное похоже снова надо будет корректировать, в том числе и по основным пунктам... впрочем - может у вас есть какие-то неизложенные аргументы...

Дятел пишет:

цитата:

Провозглашена Первая Убанская Империя.

Не помнится мне что-то, что болгары провозглашали Македонскую империю, а арабы Карфагенскую республику...

Дятел пишет:

цитата:

Незадолго до этого практически весь ахарский императорский род в Убане был истреблен Братствами.

Чего-то неисторично выходит.

Дятел пишет:

цитата:

. Многие Братства уничтожены, и фактически единственным, объединившим всех, становится Братство Лунной Розы. Четкая иерархическая структура, готовность убивать и умирать, полное единоначалие.

Вообще для мира МБТТ изначально не характерна религиозная фанатичность - Орден исключение из правила.
Так что боюсь концепцию Братств придется пересмотреть целиком и полностью..

Дятел пишет:

цитата:

с севера - пираты

Не надо преувеличивать угрозу пиратства - пиратство захват судов с целью грабежа - как оно может угрожать обширнейшему сухопутному государству???

 Отправлено: 25.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

к 400 г. - в Эсторском мире фактически оформилось крепостное право.

Как вы не раскрываете - хитрец...

 Отправлено: 25.11.06 01:02. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

уничтожение памяти об ахарцах.

О как!

 Отправлено: 25.11.06 01:03. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Крепостное право окончательно становится основной формой эксплуатации. Колонат маргинализуется.

Вы сами поняли, что написали?

 Отправлено: 25.11.06 01:06. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

435 г. - на Юге в условиях слабости центральной власти принимается Пакт о правах номархов. Эти права сильно расширены - так, номарх не может быть смещен без согласия Совета Номархов; номарх может издавать законы, касающиеся большинства вопросов, в своей области; номархом может стать только сын номарха (правда, не обязательно в той же области - это зависит от Совета и императора). Положено начало новой аристократии.

Грамотный ход... но в условиях полной переделки таймлайна похоже придется менять время и место... и название пакт - это Молотова-Риббентропа - а здесь статут, или хартия или манифест...

 Отправлено: 25.11.06 01:08. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

452 г. - падение Эстора. Шпионы открыли ворота южанам. Провозглашение единой Империи (в нашей терминологии - Второй Эсторской). Новое объединение церквей, впрочем, уже довольно сильно отличающихся друг от друга. Большинство захваченных областей распределяется между новой южной аристократией. Ахарская династия воцаряется в Эсторе и правит всем континентом! Строжайший запрет Братств на всей территории государства.

Т.к. таймлайн переделываем... то и конец другой...

 Отправлено: 25.11.06 01:10. Заголовок: Re:

Братства НЕ ОТДАМ!!!
Фанатизм был не характерен для времени Руматы... И потом - ведь и для Китая не был характерен религиозный фанатизм, а Братства я содрал именно с триад.

 Отправлено: 25.11.06 01:11. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

религиозный фанатизм, а Братства я содрал именно с триад.

Ну я понимаю, что с триад, но они ведь объединены не на религиозной основе!!!

 Отправлено: 25.11.06 01:13. Заголовок: Re:

В топку братства и ахарские династии... вы понимаете, что 400 год в МБТТ, это не 400 год от Р.Х. - 400 год соответствует 9-10 веку!!!

 Отправлено: 25.11.06 01:14. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ну я понимаю, что с триад, но они ведь объединены не на религиозной основе!!!

Само слово "триада" имеет мистическое происхождение - от китайской концепции трех миров, ЕМНИП. То есть триады не были монашескими орденами в строгом смысле, но религиозную подоплеку имели, и вдобавок формировались часто монахами. Я же не настаиваю именно на монашеских орденах в строгом смысле. Скорее, это секты, причем секты сильно военизированные.
Не надо забывать, что религия тут - не точная копия христианства, по меньшей мере.

 Отправлено: 25.11.06 01:15. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

В топку братства и ахарские династии... вы понимаете, что 400 год в МБТТ, это не 400 год от Р.Х. - 400 год соответствует 9-10 веку!!!

А триады возвели на престол династию Мин - это вообще аж 14 век! А ахарские династии - как без них, если мы договорились, что завоевание будет?

 Отправлено: 25.11.06 01:15. Заголовок: Re:

Короче чтобы нормально описать Темные Века ищите следующие параллели -
ахарцы- лангобарды, Эстор - Италия... заодно и изучите как в Италии в условиях готских и лангобардских нашествий перешли от колоната к крепостному праву...

 Отправлено: 25.11.06 01:17. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Короче чтобы нормально описать Темные Века ищите следующие параллели - ахарцы- лангобарды, Эстор - Италия... заодно и изучите как в Италии в условиях готских и лангобардских нашествий перешли от колоната к крепостному праву...

Мы ведь не пишем точную копию Земли? Уже сам факт, что религия тут возникла не совсем в то время, в какое возникло христианство у нас, и развивалась явно быстрее, накладывает отпечаток.

 Отправлено: 25.11.06 01:17. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Не надо забывать, что религия тут - не точная копия христианства, по меньшей мере.

Но пусть меня ударят по одной щеке и я подставлю другую, если она ближе к даосизиму, буддизму или конфуцианству

 Отправлено: 25.11.06 01:18. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Уже сам факт, что религия тут возникла не совсем в то время, в какое возникло христианство у нас, и развивалась явно быстрее, накладывает отпечаток.

Правильно... но важнее всего развитие феодальных отношений... и если уж мы договорились до колоната - будьте любезны - Италия при и после готов и лангобардов.

 Отправлено: 25.11.06 01:19. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Но пусть меня ударят по одной щеке и я подставлю другую, если она ближе к даосизиму, буддизму или конфуцианству

Ну, тут дело не в этом, а в том, что ахарцы однозначно воспринимаются как чужеродный элемент. В том числе, вероятно, и Церковью. В Риме такого по отношению к германским племенам не было. А в Китае к монголам - скорее было.

 Отправлено: 25.11.06 01:20. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Правильно... но важнее всего развитие феодальных отношений... и если уж мы договорились до колоната - будьте любезны - Италия при и после готов и лангобардов.

В экономическом плане - согласен. Но в политическом все как раз ближе к Китаю! Поскольку Рим объединен не был, а Китай - был.

 Отправлено: 25.11.06 01:20. Заголовок: Re:

Триады и сейчас играют роль в жизни Юго-Восточной Азии и Китая... если б они были АБС их упомянули бы по любому...
...и если бы ируканство способствовало образованию Братств... то Орден был бы точно не один... их было бы пара-тройка сотен...

 Отправлено: 25.11.06 01:22. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Триады и сейчас играют роль в жизни Юго-Восточной Азии и Китая... если б они были АБС их упомянули бы по любому... ...и если бы ируканство способствовало образованию Братств... то Орден был бы точно не один... их было бы пара-тройка сотен...

Дело может быть в том, что основную массу членов Братств перебили как еретиков... А наиболее боеспособные и беспринципные подались в Орден. А больше одного Ордена содержать Церковь посчитала накладным.

 Отправлено: 25.11.06 01:24. Заголовок: Re:

И, между прочим - вспомните сверхцентролизованную мафию Ваги Колеса! И его прибабахи насчет "младшего брата королей"?

 Отправлено: 25.11.06 01:26. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Но в политическом все как раз ближе к Китаю! Поскольку Рим объединен не был, а Китай - был.

Вы какой Китай имеете ввиду? Минский?
Политика определяется общественно-экономическими отношениями... то вы говорите, что ахарцы опирались на крестьян... то сравниваете Эстор с Китаем - где монголов как раз сбросили крестьянские армии

 Отправлено: 25.11.06 01:26. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Дело может быть в том, что основную массу членов Братств перебили как еретиков... А наиболее боеспособные и беспринципные подались в Орден. А больше одного Ордена содержать Церковь посчитала накладным.

Ой натянуто...

 Отправлено: 25.11.06 01:27. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

то вы говорите, что ахарцы опирались на крестьян...

Как раз от этого я готов отказаться.

 Отправлено: 25.11.06 01:27. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

И, между прочим - вспомните сверхцентролизованную мафию Ваги Колеса! И его прибабахи насчет "младшего брата королей"?

Все равно она больше похожа на коза ностру, чем на триады

 Отправлено: 25.11.06 01:29. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Все равно она больше похожа на коза ностру, чем на триады

Для Коза Ностры рановато... а для триад в самый раз .
Ну, в любом случае это может дать ответ - куда делись недобитые Братства! Ведь ничего аналогичного ЕМНИП в средневековой Европе не было.

 Отправлено: 25.11.06 01:30. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Как раз от этого я готов отказаться.

Давайте сделаем так - задробим пока Темные века!

Пойдем последовательно. Пропишем таймлайн Первой Империи и Древнего Ахара... и тогда уже будет ясно с чем мы подходим к Темным Векам.... может и мыслишки какие появятся.. а пока давайте параллельно к Первой Империи еще приглядимся к лангобардам... чем они вам неугодили???

 Отправлено: 25.11.06 01:31. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Ведь ничего аналогичного ЕМНИП в средневековой Европе не было.

Вага Колесо и его организация арелигиозна и анациональна, я бы даже сказал антирелигиозна - сколько ж раз его отлучали от Церкви...

 Отправлено: 25.11.06 01:33. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Давайте сделаем так - задробим пока Темные века! Пойдем последовательно. Пропишем таймлайн Первой Империи и Древнего Ахара... и тогда уже будет ясно с чем мы подходим к Темным Векам.... может и мыслишки какие появятся.. а пока давайте параллельно к Первой Империи еще приглядимся к лангобардам... чем они вам неугодили???

Согласен.
Лангобарды мне угодили всем - кроме того, что Рим они не объединили.
И еще, кстати: то, что Вагу прокляли аж все три малых церкви - свидетельствует о том, что его структуру скорее всего воспринимали как нечто с каким-никаким религиозным подтекстом.

 Отправлено: 25.11.06 01:34. Заголовок: Re:

Как вы относитесь к написанию таймлайна Эстора до РГ - что себе хотите - Республику или Первую Империю???

 Отправлено: 25.11.06 01:34. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вага Колесо и его организация арелигиозна и анациональна, я бы даже сказал антирелигиозна - сколько ж раз его отлучали от Церкви...

Ну, анациональна - в пределах эсторского культурного пространства имхо.
А быть антирелигиозным в средние века - это быть по сути религиозным, только в другую сторону .

 Отправлено: 25.11.06 01:36. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Как вы относитесь к написанию таймлайна Эстора до РГ - что себе хотите - Республику или Первую Империю???

Хм... В сугубо эгоистических целях (увязка с моим подходом к Темным Векам:)) я бы взял Первую империю. Но - в принципе могу и что-нибудь другое... Тот же Ахар, например.

 Отправлено: 25.11.06 01:36. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Лангобарды мне угодили всем - кроме того, что Рим они не объединили.

А ахарца тоже не объединят... они создадут Эсторское королевство... а оно рассыпется через 20 лет... и тогда уже не только Эстор, но и Сантар, Убан и Запроливье объединятся каким-нить эсторским аристократом...

 Отправлено: 25.11.06 01:38. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

И еще, кстати: то, что Вагу прокляли аж все три малых церкви - свидетельствует о том, что его структуру скорее всего воспринимали как нечто с каким-никаким религиозным подтекстом.

Арелигиозность в Средних Веках вполне достаточный подтекст для отлучения...

 Отправлено: 25.11.06 01:38. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А ахарца тоже не объединят... они создадут Эсторское королевство... а оно рассыпется через 20 лет... и тогда уже не только Эстор, но и Сантар, Убан и Запроливье объединятся каким-нить эсторским аристократом...

Ну, во-первых, мне больше нравится модель объединения ахарцами.
А во-вторых, если даже и по-Вашему - все равно в Риме ничего аналогичного не было. Юстиниан не в счет, ибо он отморозок.

 Отправлено: 25.11.06 01:38. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А быть антирелигиозным в средние века - это быть по сути религиозным, только в другую сторону .

Так как это соотносится с триадами???

 Отправлено: 25.11.06 01:39. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Арелигиозность в Средних Веках вполне достаточный подтекст для отлучения...

А "Младший брат королей"? Ну на фига это обычному средневековому атаману?

 Отправлено: 25.11.06 01:39. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А во-вторых, если даже и по-Вашему - все равно в Риме ничего аналогичного не было. Юстиниан не в счет, ибо он отморозок.

Не было. Но у нас тоже нет аналога Византии - так чтоситуация невозможна

 Отправлено: 25.11.06 01:40. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Так как это соотносится с триадами???

Триады - по сути секты. Структура Ваги Колеса - тоже имеет черты секты.

 Отправлено: 25.11.06 01:40. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Не было. Но у нас тоже нет аналога Византии - так чтоситуация невозможна

Вот именно! А в Китае-то аналог был почти полный, причем аж два раза - в 6 и 14 веках.

 Отправлено: 25.11.06 01:44. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Ну, во-первых, мне больше нравится модель объединения ахарцами.

Не проходит. У них силенок не хватит. Ахарцы - не германцы. А территория Первой Империи даже больше чем у Римской Империи.
Ахарцы могут занять какую-то часть Империи - скорее всего сам Эстор... и создать свое королевство... а вокруг него номархи в бывших провинциях образуют какие-то государственные сттруктуры... а потом все это рухнет, и когда к власти в Эсторе придет эсторец и укрепит государство все отпавшие провинции присоединятся к империи чуть ли не добровольно.

 Отправлено: 25.11.06 01:46. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Не проходит. У них силенок не хватит. Ахарцы - не германцы. А территория Первой Империи даже больше чем у Римской Империи. Ахарцы могут занять какую-то часть Империи - скорее всего сам Эстор... и создать свое королевство... а вокруг него номархи в бывших провинциях образуют какие-то государственные сттруктуры... а потом все это рухнет, и когда к власти в Эсторе придет эсторец и укрепит государство все отпавшие провинции присоединятся к империи чуть ли не добровольно.

С этим - соглашусь.

 Отправлено: 25.11.06 01:48. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А в Китае-то аналог был почти полный, причем аж два раза - в 6 и 14 веках.

Я чего-то аналогии вижу слабые
Вы имеете ввиду ахарская династия - династия Тан????

 Отправлено: 25.11.06 01:49. Заголовок: Re:

Ли Юань - аналог ахарского императора????
Поясните..

 Отправлено: 25.11.06 01:50. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Я чего-то аналогии вижу слабые Вы имеете ввиду ахарская династия - династия Тан????

Династия Вэй, которая Тоба. И еще - монгольская (Юань, вроде бы?) Ну, и самую малость - последняя, маньчжурская Цин.

 Отправлено: 25.11.06 01:52. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ли Юань - аналог ахарского императора????

Скорее кто-то вроде Нурхаци, пожалуй...
Эстории ведь один раз уже завоевали крохотными силами огромную империю! Почему бы ахарцам не повторить то же самое в несколько ослабленном варианте?

 Отправлено: 25.11.06 02:00. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Эстории ведь один раз уже завоевали крохотными силами огромную империю!

Не совсем так - размеры области эсториев вполне сопоставимы с Антором... Тем более, что анторская империя была лоскутной... а Первая Империя за счет эсторизации неплохо цементирована...

 Отправлено: 25.11.06 02:02. Заголовок: Re:

Вэй объединила только север и просуществовала недолго... так же как и Юань...
...а вот Цин другое дело... но ведь у нас Азхар не входит в Империю..
...да и менталитеты совсем разные... по менталитету эсторцы, арканарцы и прочая шушера - чистые европейцы...

 Отправлено: 25.11.06 02:03. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Не совсем так - размеры области эсториев вполне сопоставимы с Антором... Тем более, что анторская империя была лоскутной... а Первая Империя за счет эсторизации неплохо цементирована...

Я это все просто к тому, что имхо не следует слишком жестко придерживаться линии сходства с Римом... Почему бы не добавить и китайских черт? И так уже иероглифы мои зарубили .
А вообще - предлагаю вопрос оставить открытым... И дождаться мнения Петрухи, Кэрта и других форумчан.

 Отправлено: 25.11.06 02:03. Заголовок: Re:

Не уверен, что они объединятся под флагом чужой династии...

 Отправлено: 25.11.06 02:05. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Не уверен, что они объединятся под флагом чужой династии...

Я бы сказал так: это арканарцы-ируканцы-соанцы - чистые европейцы. А про эсторский менталитет нам пока ничего не известно. Кто сказал, что в Запроливье ментальность совпадает с ментальностью метрополии или даже близка к ней?

 Отправлено: 25.11.06 02:06. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А вообще - предлагаю вопрос оставить открытым... И дождаться мнения Петрухи, Кэрта и других форумчан.

Я за обеими руками... а то еще будете меня обвинять черте в чем
Но понимаете европейская ментальность и европейский тип феодальных отношений Эсторской империи описанные АБС исключают какие-либо китайские черты...
... зато похоже они есть у Кайсана...

 Отправлено: 25.11.06 02:08. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Кто сказал, что в Запроливье ментальность совпадает с ментальностью метрополии или даже близка к ней?

АБС! Ведь Запроливье заселено не меднокожими варварами... и даже не метисами... а стандартными европеоидами, такими же как и в Империи - так что жители Запроливья - это натурализовавшиеся эсторские колонисты. Вы что считаете, что китайцы основав колонии в Гуанси или там на Тайване вдруг обрели европейский менталитет???

 Отправлено: 25.11.06 02:08. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

... зато похоже они есть у Кайсана...

В моем представлении Кайсан был чем-то исламо-африканским...
Кстати: Ахар, скорее всего, надежно защищает его от натиска Эстора - ахарцы ведь у нас вояки отмороженные? То есть, в Кайсане вполне могла сохраниться очень реликтовая культура... Например, человеческие жертвоприношения. Или что-нибудь, занесенное еще древнеубанскими колонистами.

 Отправлено: 25.11.06 02:10. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Или что-нибудь, занесенное еще древнеубанскими колонистами.

Эй.. осторожнее на поворотах - Убан - это колония Сантара... и до Кайсана убанцы не доплыли - слишком большие расстояния и малая мореходность кораблей...

 Отправлено: 25.11.06 02:11. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вы что считаете, что китайцы основав колонии в Гуанси или там на Тайване вдруг обрели европейский менталитет???

Нет. Но ведь даже древнеримский менталитет значительно отличается от европейского. А Запроливье стоит от Эстора, возможно, даже дальше, чем Европа от Рима.

 Отправлено: 25.11.06 02:12. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Эй.. осторожнее на поворотах - Убан - это колония Сантара... и до Кайсана убанцы не доплыли - слишком большие расстояния и малая мореходность кораблей...

Ну, то я так, "в порядке бреда"(с)

 Отправлено: 25.11.06 02:12. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

То есть, в Кайсане вполне могла сохраниться очень реликтовая культура... Например, человеческие жертвоприношения. Или что-нибудь, занесенное еще древнеубанскими колонистами

АБС пишут

цитата:

А незадолго до прибытия Руматы великолепно законспирированный друг-конфидент кайсанского тирана (Джереми Тафнат, специалист по истории земельных реформ) вдруг ни с того ни с сего произвел дворцовый переворот, узурпировал власть, в течение двух месяцев пытался внедрить Золотой Век

Какие к черту жертвоприношения???

 Отправлено: 25.11.06 02:13. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

вдруг ни с того ни с сего произвел дворцовый переворот, узурпировал власть, в течение двух месяцев пытался внедрить Золотой Век

Как будто у ацтеков не могло быть Золотого Века

 Отправлено: 25.11.06 02:14. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Но ведь даже древнеримский менталитет значительно отличается от европейского. А Запроливье стоит от Эстора, возможно, даже дальше, чем Европа от Рима.

Менталитет запроливцев и эсторцев отличаются в той же степени, что и менталитет аргентинцев и испанцев.

 Отправлено: 25.11.06 02:15. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Как будто у ацтеков не могло быть Золотого Века

Но они ж ведь на одном континенте с Эстором - значит все достижения технические и социальные перейдут туда!

Так что аналогии с ацтеками или африканцами ф топку.

 Отправлено: 25.11.06 02:16. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

будто у ацтеков не могло быть Золотого Века

У ацтеков стоял земельный вопрос?
Не это точно Китай...

 Отправлено: 25.11.06 02:16. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Менталитет запроливцев и эсторцев отличаются в той же степени, что и менталитет аргентинцев и испанцев.

Ну, почему бы не подыскать и другие аналогии? Карфагеняне и финикийцы, американцы и англичане, русские и украинцы, наконец... Да только тут еще все сложнее: все-таки влияние древнеируканской цивилизации должно иметься тоже, к примеру. Да и северные варвары, думаю, лепту вложили побольше чем американские индейцы.

 Отправлено: 25.11.06 02:18. Заголовок: Re:

Если желаете детерминировать что-то с Китаем - вам на руки Кайсан... там будут и ахарские династии и триады, и какой-нить кайсанский буддизм-даосизм! С вас таймлайн Кайсана

 Отправлено: 25.11.06 02:18. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Но они ж ведь на одном континенте с Эстором - значит все достижения технические и социальные перейдут туда!

Через Ахар-то, да еще при отсутствии морского сообщения? Имхо сильно вряд ли.

 Отправлено: 25.11.06 02:18. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Карфагеняне и финикийцы

Хорошая аналогия... у них были отличия в менталитете???

 Отправлено: 25.11.06 02:19. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Если желаете детерминировать что-то с Китаем - вам на руки Кайсан... там будут и ахарские династии и триады, и какой-нить кайсанский буддизм-даосизм! С вас таймлайн Кайсана

Нет, Кайсаен лучше дать кому-нибудь другому... Я там могу наворотить, в самом деле . А насчет триад - мы же договорились пока тему закрыть ?

 Отправлено: 25.11.06 02:20. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Через Ахар-то, да еще при отсутствии морского сообщения? Имхо сильно вряд ли.

Караванами - как Китай со всем миром общался...
... и лошадь и железо и колесо - все достижения до Китая дошли через Великую степь...и обратно - сахар, бумага, порох и т.д...

 Отправлено: 25.11.06 02:20. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

у них были отличия в менталитете???

Незначительные, но побольше имхо, чем у аргентинцев и испанцев.

 Отправлено: 25.11.06 02:23. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Я там могу наворотить, в самом деле .

Ну и вот... давайте. Наворотите - по Кайсану лимита особого нет... в отличие от Эстора...
...Эстор-то АБС прописали четко... так что боюсь ваши инициативы не пройдут.
Я не говорю, что они неисторичны или плохи... просто не по АБС...

 Отправлено: 25.11.06 02:24. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

А насчет триад - мы же договорились пока тему закрыть ?

Насчет Братств Эстора пока закроем тему. По рукам. Но даже если Братства останутся таймлайн переделаем. Я вам помогу.

А вообще это будет прикольно - триады в постлангобардовской Италии

 Отправлено: 25.11.06 02:25. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

...Эстор-то АБС прописали четко...

Имхо они его вообще не прописали... А если бы в Эсторе было, как в Запроливье, то он бы имхо раскололся давным-давно на мелкие феодальные княжества. В Эсторе должна быть четкая имперская идея, которая в Европе появилась едва ли не в Новое Время. Именно поэтому я и вспоминаю постоянно Византию и Китай.

 Отправлено: 25.11.06 02:25. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Незначительные, но побольше имхо, чем у аргентинцев и испанцев

ъ

Согласитесь не столь разительные как у европейцев и китайцев

 Отправлено: 25.11.06 02:25. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

таймлайн переделаем

Против этого-то не возражаю

 Отправлено: 25.11.06 02:26. Заголовок: Re:

Пойду я спать пожалуй... А то мозги слипаются
Спокойной ночи!

 Отправлено: 25.11.06 02:27. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Именно поэтому я и вспоминаю постоянно Византию и Китай.

Но в Китае и Византии не было такой иерархичной феодальной раздробленности как в Эсторской Империи...

А Священная Римская Империя? А Шарлемань???

 Отправлено: 25.11.06 02:29. Заголовок: Re:

Вообще судя по обилию вассальных королевств, герцогств и сильным баронам со слабой метрополией АБС сдули эсторскую империю со Священной Римской Империи - таков мой вердикт.

Доброй ночи

 Отправлено: 25.11.06 08:50. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Как будто у ацтеков не могло быть Золотого Века

Когда-то у меня была своя теория о Кайсане... Но если серьезно- давно хотел придраться к дате открытия Кайсана. VIII в., если не ошибаюсь... Эстор и Кайсан- на одном материке, и узнают друг о друге значительно раньше. РИ- римляне плавали в Индию, и даже забирались в Китай- а тут- значительно более благоприятные условия для мореплавания. Ацтеки- увольте, мне кажется жители Кайсана- европеоиды (единственный признак- имя прогрессора) Уровень развития- подобен Эсторском. К тому же- ещё такой признак- судя по всему прогрессоров размещали по территориям в зависимости от их специализации и сходства территории с тем местом, в истории которого они особенно сильны. Т. е. к примеру, в Мурисском феодализме масса черт французского и немецкого, особенно по положению крестьянства. В Кайсане назревает необходимость земельных реформ; Кондор- явно специалист по Венеции, Генуи и т. п. государствам.

 Отправлено: 25.11.06 08:57. Заголовок: Re:

Снова о Кайсане- возвращаюсь к своей сарой теории об аналогиях: Герцоги, короли, императоры и прочие бароны примерно адекватны земным аналогам. Т. е. вполне можно предположить, что аналогичен и тиран. А тиран у меня ассоциируется только с правителем города-государства.

 Отправлено: 25.11.06 09:03. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что с ней, родимой, в мире полдня проблемы будут. К сожалению. Т. е. не будет её. Совсем. А жаль...

Официально заявляю.
Я отказываюсь рассматривать Мир Полдня без водки
По крайней мере на территории Мира, заселенной русскими и братскими народами.
Как без нее?
Сам не алкаголик, водку пью редко, но значимость сего атрибута для достойной беседы очевидна.

 Отправлено: 25.11.06 09:06. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А сценка часом не в том санатории, где съехавший с катушек Румата прибывает?

Именно там. Светловолосый, понятно, Антон. Второй - наблюдатель Ордена. Ну, не совсем наблюдатель. Вы же предлагали интриги между различными кафедрами института? Вот что-то типа того.

 Отправлено: 25.11.06 09:09. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

А тиран у меня ассоциируется только с правителем города-государства.

Раз город-государство - то земельный вопрос должен особо и неинтересовать... а тут именно на него упор.. значит это огромная аграрная империя...

 Отправлено: 25.11.06 09:10. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Но если серьезно- давно хотел придраться к дате открытия Кайсана. VIII в., если не ошибаюсь...

Это у нас дата открытия морского пути - из Запроливья в Кайсан!!!

 Отправлено: 25.11.06 09:11. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Извините, но Сантар - это королевство.

Покорнейше прощения просим. Значит - с королем Сантара у магистра размолвка.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ну не знаю. У АБС Орден наоборот представолен как жутко бюрократичная организация...

Еще в первой теме кто-то из собеседников предложил, чтобы у монахов наличествовала неприязнь к грамотности и грамотным. мне понравилась идея. Стремясь при этом сохранить Орден как бюрократическую структуру, придумал развитие устного слова. Еще возможны разного рода тайнопись, рисночное и иероглифическое письмо.

Дятел пишет:

цитата:

пора начинать МТББ освещать художественно

Продолжу. Но не сразу. Работать все-таки надо.

 Отправлено: 25.11.06 09:14. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

К тому же- ещё такой признак- судя по всему прогрессоров размещали по территориям в зависимости от их специализации и сходства территории с тем местом, в истории которого они особенно сильны. Т. е. к примеру, в Мурисском феодализме масса черт французского и немецкого, особенно по положению крестьянства. В Кайсане назревает необходимость земельных реформ; Кондор- явно специалист по Венеции, Генуи и т. п. государствам.

А вот с этим утверждением нельзя не согласиться. Респект - мысль грамотная.