Отправлено: 24.11.06 16:44. Заголовок: МВГ (снова) Кавкасиони (Панкавказская империя)

Я снова за своё, не судите строго я долго молчал, но мне этот мир и этот таймлайн по субъективным причинам мил и дорог

КАРТА КАВКАСИОНИ НАШИ ВРЕМЕНА

 1783 - Георгиевский трактат подписан, (но не выполняется)
 1795 - Вторжение Персов в Картл-Кахети (Восточная Грузия) Крцанисская битва, Царь Ираклий II убит в бою, персы разоряют Всю Восточную Грузию, убиты все наследники на престол
 1802 Восстание против персов в Восточной Грузии. На помощь восставшим с санкции Российского престола. отправляется молодой и энергичный генерал-майор русской армии, Петр Иванович Багратион (1765 г.р.) Он возглавил вооруженную борьбу восточных грузин против владычества персов. В равнинной Кахетии повстанцы терпят ряд поражений. Но однако горная Кахетия и Шида Картли с центром в г. Гори освобождены от власти персов. Иррегулярные формирования грузин реорганизуются в "Мориге Лашкари" (Дежурное ополчение), в Ополчение Багратиона вступают как и грузины бежавшие с подконтрольных персам территорий, так и русские и осетины, и грузины из Имеретинского царства, а также армяне греки и абхазы.
 1804 Багартион провозглашен королем Картл-Кахетии поод именем Петра I Реакция Персии последовала незамедлительно, в Восточную Грузию вторгаеться 32-тыс отряд войск Персии, северо-западнее Мцхеты эти силы встречены 10 тыс. отрядом под командованием Багратиона. Грузины не имели шансов, и после первого столкновения организованно отступили к Каспи, одновременно к Каспи с запада подошли на подмогу, силы посланные Соломоном II, царем имеретинским, отряды осетинских добровольцев и основная часть "Мориге Лашкари" всего у Каспии под знамена Багратиона собралось 27 тыс. человек. Объедененная грузинская армия встретила 30 тыс. персов и дала сражение. Первый и второй день сражения не принес Персам победы, войска Багратиона успешно сопротивлялись, на третий день наступательный пыл персов ослаб, и грузины пошли в атаку, персы не ожидали такого, и бросив позиции бежали с поля боя. Преследуя их грузинские силы освободили Мцхету и подступили к Тбилиси. В этот момент в городе началось восстание против персов, прессы рассеяны и бегут.
 1806 В пределы Имеретинского царства вторгаются турки, Соломон II пытается организовать сопротивление, но гибнет в бою под Кутаиси, Багратион с 20-тыс войском направляется на помощь имеретинцам. Восточнее Кутаиси 20-тыс грузинское войска, с ходу атакует турецкую 40-тыс. армию, находившуюся на марше, кроме того с северо-запада турок атакуют рачинские и сванские отряды. Турки были рассеяны, только г. Кутаиси продолжали удерживать 3 тыс. янычарской гвардии. Через 5 дней, янычары были сломлены. В том же году начинается Русско-Турецкая война Багратион занимает Имеретинский престол Он проводит экономические и военные реформы. На основе "Мориге Лашкари" создается регулярная армия, вводиться форма, и знаки различия. Общая численность объедененых грузинских войск насчитывает 86 тыс. чел.
 1808 Багратион с 32тыс армией идет на освобождение Мингрелии Гурии и Абхазии
 1809 Князья Дадиани, Гуриели и Шервашидзе дают клятву верности новому королю
 1810 с территории подвассальных Персии: Эриванского, Гянджинского и Шекинского ханств на территорию Восточной Грузии вторгаются персы Они подступают к Тбилиси и осаждают его, гарнизон города отчаянно сопротивляется. Из Гори на помощь осажденным подходит Багратион На Крцанисском поле, где 15 лет назад Персы нанесли поражение грузинам происходит сражение. На этот раз против персов действует хорошо организованная и обученная грузинская армия, под командованием талантливого полководца. Персы потерпели поражение, преследуя отступающих, грузины освобождают Шеки, Гянджу, Эривань и Карабах ханства. России отходят Дербентское ханство
 1811 Персия подписывает мирный договор, и признает независимость Грузии В том же году не теряя времени. Багратион проводит ряд успешных операций против турецких войск, освобождены Батуми Ардаган 1812 Турция признает независимость Грузии
 1815-26 период мирного строительства
 1826-28 Война с Персией, освобождены Нахичевани, Сев. Ширван, Бако
 1828 подписан мирный договор, Граница проходит по реке Аракс, далее по Куре
 1828-29 Война с Турцией Взяты Карс, Баязет
 1829 Мирный договор с Турцией
 1830 Багратион проводит реформу государственного устройства Карта Региона Лазика, Аджария, Тао-Кларджети, Гурия, Мегрелия, Абхазия, Сванетия, Рача-Лечхуми, Имеретия Картли. Кахетия, Пшави, Хэвсуретия, Мтиулетия, Душетия, Эрети Шеки, Джаро-Белоканские джамааты и Илисуйское султанство обьеденены в Грузинское Королевство Карабахское, Эриванское, Гянджинское и Нахичеванское ханства объеденены в Армянское королевство, армянский престол занимает Багратион Государства обьеденены на основе личной унии Независимыми остались: Ширванское ханство с присоедененным Бакинским ханством, (протекторат Грузино-Армении) Талишское ханство (протекторат Ирана) Хубинское ханство (протекторат России)

Турецкая Граница 1830

 1830 1832 Усиление набегов северокавказских горцев.
 1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне на стороне России.
 1837 Умирает Петр I Багратион, престол занимает его сын Ираклий III (1797- 1859).
 1840 Закон о веротерпимости.
 1849 Кризис внутриполитический, выступления крестьян.
 1851 Закон о земле (передача земли крестьянам).
 1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет
 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880).
 1860 Закон о переселенцах, переселение евреев из России, греков и армян из Турции.
 1861 Закон о флоте.
 1877-78 Грузия на стороне России в войне против Турции Граница с Турцией на 1878

Турецкая граница 1878

 1880 Умер Петр II ему наследует Ираклий IV (1846-1898).
 1881-87 Второй поток переселенцев из России.
 1895 Активизация левых и радикальных групп.
 1897 Грузино турецкая война (утрата Ризе).

Турецкая граница 1898

 1898 В результате покушения погибает Ираклий IV и вся его семья. На престоле племянник короля Иванэ I (1979-55).
 1898-99 Ужесточение репрессии, многие деятели леворадикальных движений покидают Гр-Арм кор. (в том числе и Иосиф Джугашвили).
 1912 Участие Гр-Арм. в Первой Балканской войне, Освобождены Батуми и Ризе. Граница с Турцией на 1913 1914-18 Участие Гр-Арм. в Первой мировой войне.

Турецкая граница 1913

 1917 Революции в России.
 1918-22 Новый массовый поток переселенцев из России. Границы в Малой Азии на 1920 по Севрскому договору Турция разделена на зоны оккупации и Международную зону проливов

Турецкая граница 1920

 1939 12 сентября Гр-Арм. обявляет войну Германии
 1940 Войска Гр-Арм. вступают на территорию Фр. мандата
 1941 Герм. войска, после разгрома Греции и Югославии, оккупируют зону проливов, отправлен экспедиционный корпус.
 1941 Войска Гр-Арм. вступают в активные боевые действия против Ит. Турк, и немцев
 1944-45 В Малой азии на сев. высаживаются сов. войска на юго-зап. англо-амер. войска
 1945 Конец ВМВ.

Малая Азия в 1945м

 1945 Создан независимый Курдистан в зоне сов. окк. создана Турецкая Демократическая республика в зоне зап. окк. республика Анатолик
 1955 Умирает Иване I , ему наследует сын Петр III (1904-1976).
 1976 Смерть Петра III , на престоле Ираклий V (1937-1987).
 1987 В рез террорист. акта погибает Ираклий V, на престоле Иване II (1973-___).

 Отправлено: 27.11.06 09:04. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

не смогут пополнять людской ресурс...

ну почему, казаки это не просто гарнизон, это поселение, живут плодятся размножаются

 Отправлено: 27.11.06 09:54. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

горцы стали служить России

После скольких лет кавказской войны? И численность кавказского корпуса вспомните? И сопоставьте с численностью населения. Потянет ли такие затраты Грузия? Думаю что нет.

 Отправлено: 27.11.06 10:17. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ну почему, казаки это не просто гарнизон, это поселение, живут плодятся размножаются

Запорожские???
Дак они лишь вдали от Родины начали обзоводится семьями. Нужно завести девчат...

 Отправлено: 27.11.06 10:19. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Это флаг Армении

Интересно. А чей тогда второй крест, если первый грузинский???

 Отправлено: 27.11.06 10:22. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Думаю что нет.

Не Грузия, а Кавкасия,

 Отправлено: 27.11.06 10:22. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Интересно. А чей тогда второй крест, если первый грузинский???

была мысль вставить туда греческий

Трезубца "ВОЛЯ" тода еще не было ))))))

 Отправлено: 27.11.06 10:22. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Дак они лишь вдали от Родины начали обзоводится семьями. Нужно завести девчат...

Дык пусть все с семействами и перебираються

 Отправлено: 27.11.06 11:13. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Не Грузия, а Кавкасия,

Ну и что? Потенциал сильно больше стал? Мобилизационные возможности стали больше, но принципиально. Проведите простой расчет. Силы соизмеримые с русским кавказским корпусом и чило лет необходимое для подавления горских племен. Плюс необходимость иметь свободные войска против Персии и Турции. Денег и людишек хватит? Думаю нет.

 Отправлено: 27.11.06 12:04. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

казаки это не просто гарнизон, это поселение, живут плодятся размножаются

У вас там много свободной земли?

 Отправлено: 27.11.06 12:13. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Силы соизмеримые с русским кавказским корпусом и чило лет необходимое для подавления горских племен.

Закон о веротерпимости, помните? вот он положит конец религиозной вражде, и к 1840-м горцы мусульмане будут служить в единой кавказской армии

 Отправлено: 27.11.06 12:14. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Плюс необходимость иметь свободные войска против Персии и Турции

Вот они и вольются в качестве иррегулярных войск

 Отправлено: 27.11.06 12:14. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У вас там много свободной земли?

Мало мало есть, но задача не в освоении, а в обороне

 Отправлено: 27.11.06 12:49. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Закон о веротерпимости, помните?

А причем тут веротерпимость? Горцы что газзават Кавкасии объявляли? Набег - это тривиальный грабеж, ну и образ хозяйственной деятельности для горских племен. А ислам тут вообще не причем.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Мало мало есть, но задача не в освоении, а в обороне

А образ жизни казачества вам что не знаком? Земля - плата за службу и источник средств для обеспечения службы, лошадка там, ружьишко да сабля вострая.

 Отправлено: 27.11.06 13:00. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

А причем тут веротерпимость? Горцы что газзават Кавкасии объявляли? Набег - это тривиальный грабеж, ну и образ хозяйственной деятельности для горских племен. А ислам тут вообще не причем.

ОК а что мешает направить их энергию в нужном русле, взять их на службу, пусть персов с турками грабют, на законном "каперском" основании

 Отправлено: 27.11.06 13:01. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А образ жизни казачества вам что не знаком? Земля - плата за службу и источник средств для обеспечения службы, лошадка там, ружьишко да сабля вострая.

на вновь завоёванных землях, Персии Турции, они будут выполнять гарнизонную службу, и землю получать "Земля без народа для народа без земли" ))

 Отправлено: 27.11.06 13:02. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

А причем тут веротерпимость?

то что после этого закона они могут быть офицерами

 Отправлено: 27.11.06 13:18. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

на вновь завоёванных землях, Персии Турции, они будут выполнять гарнизонную службу, и землю получать "Земля без народа для народа без земли" ))

Как это сделать? Тут значит смена мозга рулит, либо массовые растрелы спасут Родину.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

на вновь завоёванных землях, Персии Турции, они будут выполнять гарнизонную службу, и землю получать "Земля без народа для народа без земли" ))

И нафиг Турцию с Ираном заваоевывать, когда в России и так землицы хватало для казаков?

 Отправлено: 27.11.06 13:20. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

то что после этого закона они могут быть офицерами

А оно им надо? У них в горах и так каждый второй князь, не считая каждого первого. А если серьезно горцы понимали только грубую силу и принцип кровь за кровь А веротерпимость это от лукавого.

 Отправлено: 27.11.06 13:38. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

А оно им надо? У них в горах и так каждый второй князь, не считая каждого первого. А если серьезно горцы понимали только грубую силу и принцип кровь за кровь А веротерпимость это от лукавого.

ну вы поверьте, что на кавказе у грузинов (особенно в те времена ) был авторитет

 Отправлено: 27.11.06 13:39. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

И нафиг Турцию с Ираном заваоевывать, когда в России и так землицы хватало для казаков?

а чего они на кавказ тогда попёрлись в РИ?

 Отправлено: 27.11.06 13:40. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

У них в горах и так каждый второй князь, не считая каждого первого. А если серьезно горцы понимали только грубую силу и принцип кровь за кровь

это ошибочный стереотип, всё гораздо сложнее, поверьте горцу

 Отправлено: 27.11.06 17:25. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а чего они на кавказ тогда попёрлись в РИ?

Потому как нужно было сообщение с Грузией нлаживать по ВГД, да и набеги жизнь не красили.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

это ошибочный стереотип, всё гораздо сложнее, поверьте горцу

Это просто шутка
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

ну вы поверьте, что на кавказе у грузинов (особенно в те времена ) был авторитет

Что не мешало лезгинам совершать регулярные набеги на Грзию и приторговывать грузинскими девушками в Анапе на региональном работорговом рынке.

 Отправлено: 27.11.06 18:44. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Потому как нужно было сообщение с Грузией нлаживать по ВГД, да и набеги жизнь не красили

Всё то же самое есть и тут, дорога к стратегическому партнёру нужна, и набеги совместно отражать сподручнее

АЛМ пишет:

цитата:

Что не мешало лезгинам совершать регулярные набеги на Грзию и приторговывать грузинскими девушками в Анапе на региональном работорговом рынке

Само собой не мешало, но это частности

 Отправлено: 27.11.06 19:03. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Само собой не мешало, но это частности

Которые довели Грузию до жесточайшего демографического кризиса, когда само существование этноса было под угрозой

 Отправлено: 27.11.06 19:08. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Всё то же самое есть и тут, дорога к стратегическому партнёру

тут либо шашечки, либо ехать,либо партнер, либо кидалово с Крымской войной.

 Отправлено: 27.11.06 19:41. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Которые довели Грузию до жесточайшего демографического кризиса, когда само существование этноса было под угрозой

Утрируете коллега, существование этноса было под угрозой не от набегов горцев, а от нашествий персов и турок

 Отправлено: 27.11.06 19:43. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

тут либо шашечки, либо ехать,либо партнер, либо кидалово с Крымской войной.

Уважаемый так уж получилось что в Крымскую власть сменилась с прорусской на проанглийскую

 Отправлено: 27.11.06 21:14. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Всё то же самое есть и тут, дорога к стратегическому партнёру нужна

Партнёру нужна, пусть он дорогу строит и охраняет. Всё что нужно России можно доставить в Грузию по морю.
Давайте вы напишите новую историю Багратионовских войн (с учётом прозвучавшей критики), а дальше посмотрим, что сможет сделать Грузия против горцев. Вы играете за Грузию, Крутывус за беглых запорожцев, Магомет за горцев, а за Россию с прочими странами желающие найдутся.

 Отправлено: 27.11.06 21:30. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Трезубца "ВОЛЯ" тода еще не было ))))))

ОН БЫЛ ВСЕГДА!!! ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА!!!

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

была мысль вставить туда греческий

Вы не ответили на вопрос!

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Дык пусть все с семействами и перебираються

Проблемка: запорожцы за Дунаем, а девки в Украине

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Давайте вы напишите новую историю Багратионовских войн (с учётом прозвучавшей критики), а дальше посмотрим, что сможет сделать Грузия против горцев. Вы играете за Грузию, Крутывус за беглых запорожцев, Магомет за горцев, а за Россию с прочими странами желающие найдутся.

Интересненько...

 Отправлено: 28.11.06 09:00. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Давайте вы напишите новую историю Багратионовских войн (с учётом прозвучавшей критики),

ОК, то есть вялотекущая борьба против горцев Сев. Кавказа, после замирения с Турцией и Персией?
я думаю достаточно перекрыть пару тройку перевалов фортами с небольшими гарнизонами из местных "Лашкарм" (Хемверн по грузинский)

 Отправлено: 28.11.06 09:01. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

сможет сделать Грузия против горцев.

повторюсь, не Грузия а Кавкасия, ведь на стороне Багратиона и горцы христиане, осетины и иже с ними

 Отправлено: 28.11.06 11:49. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Уважаемый так уж получилось что в Крымскую власть сменилась с прорусской на проанглийскую

Ага, а потом в 1877 опять на прорусскую?Как интересно...
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

я думаю достаточно перекрыть пару тройку перевалов фортами с небольшими гарнизонами из местных "Лашкарм" (Хемверн по грузинский)

Странно, вот России пары фортов почему-то не хватило....

 Отправлено: 28.11.06 12:04. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Ага, а потом в 1877 опять на прорусскую?Как интересно...

такое случается сплошь и рядом,

sas пишет:

цитата:

Странно, вот России пары фортов почему-то не хватило....

смотря какую задачу ставить, если функционирование артерии это одно, если покорение население это второе, если просто отгородиться это третье

 Отправлено: 28.11.06 12:18. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

то есть вялотекущая борьба против горцев Сев. Кавказа, после замирения с Турцией и Персией?

А Турция мириться захочет, после того как у нее Карс и не только оттяпали.? Да и вокнный потенциал вполне позволяет все оттяпать взад. На защиту России расчитывать сильно не стоит, после не порядочного поведения в Крымскую.

 Отправлено: 28.11.06 12:20. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

если просто отгородиться это третье

А Вам как бывшему военнослужащему ничего не говорит "лучший способ защиты - нападение". А просто отгородиться еще никому не помагало. Китайская великая стена тому пример.

 Отправлено: 28.11.06 12:54. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

На защиту России расчитывать сильно не стоит, после не порядочного поведения в Крымскую.

А давайте сделаем так что бы поведение в крымскую было порядочным, я разве против

 Отправлено: 28.11.06 12:55. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

А Вам как бывшему военнослужащему ничего не говорит "лучший способ защиты - нападение".

мне как бывшему военослужащему известно что ни одна регулярная армия никогда не побеждала партизан

 Отправлено: 28.11.06 14:17. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

мне как бывшему военослужащему известно что ни одна регулярная армия никогда не побеждала партизан

Но кавказская война была выиграна РИ.

 Отправлено: 28.11.06 14:41. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Но кавказская война была выиграна РИ.

на мой взгляд нет, война выйграна если враг уничтожен, или признал поражение в первом случае победа абсолютная а во втором (особенно в данном случае) война не закончена , что и подтвердилось в конце уже 20-в

 Отправлено: 28.11.06 15:01. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

мне как бывшему военослужащему известно что ни одна регулярная армия никогда не побеждала партизан

вы в этом уверены?
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а во втором (особенно в данном случае) война не закончена , что и подтвердилось в конце уже 20-в

Вот Вы уже и торгуетесь...;)